Может ли время зависеть от относительной скорости наблюдатель - объект, Физический смысл пространственного инварианта Опции

[stary]

Так я уже сказал, что ты слепой, не видишь даже кривизны на своей картинке.

...кстати ... на картинке изображен мааленький ларек , во всяком случае так его позиционировал хозяин - азербайджанец ... Он соорудил это чудо прямо на пешеходной зоне ... сейчас уже снесли это чудо архитектуры ...

Не блуди в математических изысках, просто прочти у Галилея в Диалоге на стр. 26 доказательство трёхмерности физического пространства.
А все эти многомерности оставь математикам, они не физику изучают, и тащить в физику их сочинения не следует - неприменимы они здесь.

кстати... можете дать определение , что есть " мерность" ...?

[vps137]

Не блуди в математических изысках, просто прочти у Галилея в Диалоге на стр. 26 доказательство трёхмерности физического пространства.
А все эти многомерности оставь математикам, они не физику изучают, и тащить в физику их сочинения не следует - неприменимы они здесь.

Если внимательно прочесть мои посты, то я нигде не найдете, что я говорил, что наш Мир иной, нежели трехмерный.

Вы с Галилеем ошибаетесь. С тех пор физика далеко ушла и уже давно всем стало понятно, что без математики нет физики. Останется как раз одно словоблудие.

Призыв замкнуться в трехмерном пространстве схож со страхом древней старухи, хранительницы очага, которая боится выйти из своей тесной пещеры в просторную хижину, построенную человеком.

[stary]

Если внимательно прочесть мои посты, то я нигде не найдете, что я говорил, что наш Мир иной, нежели трехмерный.

Вы с Галилеем ошибаетесь. С тех пор физика далеко ушла и уже давно всем стало понятно, что без математики нет физики. Останется как раз одно словоблудие.

Призыв замкнуться в трехмерном пространстве схож со страхом древней старухи, хранительницы очага, которая боится выйти из своей тесной пещеры в просторную хижину, построенную человеком.

... мерность --- это степень свободы , независимая переменная ...
Три координаты , три скорости , три импульса ( x;y;z;v_x;v_y;v_z;p_x;p_y;p_z )...
и вот уже девять измерений ( девять мерность) ; добавляем массу ... и так далее...

[Дедуля]

... мерность --- это степень свободы , независимая переменная ...
Три координаты , три скорости , три импульса ( x;y;z;v_x;v_y;v_z;p_x;p_y;p_z )...
и вот уже девять измерений ( девять мерность) ; добавляем массу ... и так далее...

Чёрт подери!
Если говорим о физическом пространстве, то оно трёхмерно и только, а математических пространств можно насочинять любой мерности, но это уже другая история.
Мух от котлет надо отделять, иначе накушаетесь.

[stary]

Чёрт подери!
Если говорим о физическом пространстве, то оно трёхмерно и только, а математических пространств можно насочинять любой мерности, но это уже другая история.
Мух от котлет надо отделять, иначе накушаетесь.

Мы говорим о мерности нашего мира ! И наш мир -- он не трехмерен , а многомерен!!!
Пространство есть часть нашего мира и та часть пространства , которая ограничена движением какой - то идеальной частички , не имеющей ни каких свойств , кроме , как быть ЧАСТЬЮ , вот эта часть пространства имеет мерность в количестве трех ( n = 3 ).
и не нужно эту частность распространять на всю вселенную!!!
Если частичка имеет массу , то мерность мира существенно возрастает...

[Ber_Ga_Ra_goi]

Дедуля Сегодня, 9:31 Сообщение #44
Чёрт подери!
Если говорим о физическом пространстве, то оно трёхмерно и только, а математических пространств можно насочинять любой мерности, но это уже другая история.

Вы правы безусловно.

stary. Сегодня, 9:31 Сообщение #44
... мерность --- это степень свободы , независимая переменная ...
Три координаты , три скорости , три импульса ( x;y;z;vx;vy;vz;px;py;pz )...
и вот уже девять измерений ( девять мерность) ; добавляем массу ... и так далее...
stary. Сегодня, 10:23 Сообщение #45
Мы говорим о мерности нашего мира ! И наш мир -- он не трехмерен , а многомерен!!!
Пространство есть часть нашего мира и та часть пространства , которая ограничена движением какой - то идеальной частички , не имеющей ни каких свойств , кроме , как быть ЧАСТЬЮ , вот эта часть пространства имеет мерность в количестве трех ( n = 3 ).

И в этом посыле Вы также правы при условии принятия того, что материальная частица принадлежит пространству которое задаёт параметры данной частице в заданный момент времени.



Чтобы не прерывалась нить повествования предлагаю скачивать в порядке последующего осмысления далее в постах мною излагаемого материала. При ответах на заданные ваши вопросы будут даны более расширенные ответы в начале каждого следующего поста.
Материал буду стараться подать в усвояемой форме примерно уровню знаний программы 7 класса общеобразовательной школы Российской Федерации.

[stary]

И в этом посыле Вы также правы при условии принятия того, что материальная частица принадлежит пространству которое задаёт параметры данной частице в заданный момент времени.



Чтобы не прерывалась нить повествования предлагаю скачивать в порядке последующего осмысления далее в постах мною излагаемого материала. При ответах на заданные ваши вопросы будут даны более расширенные ответы в начале каждого следующего поста.
Материал буду стараться подать в усвояемой форме примерно уровню знаний программы 7 класса общеобразовательной школы Российской Федерации.

Для начала определимся с пространством ? Что есть пространство? Ваше определение, пожалуйста?

[Зиновий]

Правильно, природа не меряет, меряет человек.
Но, измерить можно только физическую величину, объективно существующую.
Вот и время, как мера движения материи - объективно существует, остаётся только выбрать единицу измерения и создать эталон этой единицы.Единый отсчёт времени нужен людям, но речь то о надуманной проблеме одновременности в физике, которой не существует, особенно если речь идёт о удалённых событиях - их "одновременность" не имеет физического смысла. А вот у криминалистов проблема одновременности существует, но они ж не физику изучают.

А Вы спросите у криминалистов.
Думаю они Вам много интересного расскажут о знаниях физики.
Именно необходимость знать реальную последовательность и сопоставление удалённых событий и породило необходимость создать единую систему счёта времени.

Свойства материи существуют, но ввиду отсутствия самостоятельного существования материей не являются.
Вот существует вода, имеющая плотность, вязкость, температуру, коэффициент преломления.
Значит: плотность, вязкость, температура, коэффициент преломления - тоже материя, как и сама вода???
Читайте "Алису" Льюиса Кэррола - только в этой сказке улыбка чеширского кота могла существовать отдельно от кота.
Так что, вы верите в сказки?

Вы непонятно на каком основании отождествляете два различных понятия.
1. "Материя" - суть вещество составляющее внутреннее содержание физических объектов, характеризуется массой или плотностью массы, как мера количества вещества.
2. "Материальность" всё, что проявляется в силовом взаимодействии.
P.S.
См. "Подпись".

[Зиновий]

Из этого определения, кстати, никак не следует заключение о размерности самой реальности. Какой бы размерности она не была, но если она дается нам о ощущении, она материальна.

Размерность определяется достаточностью системы 3-ёх ортогональных координат для однозначного отображения каждой точки физического пространства, что и доказал Декарт.
Если Вы с этим не согласны, то докажите ошибочность этого утверждения.

[Зиновий]

Не против геометрии, против её применения там, где ей не место, и против применения к пространству математических извращений, вроде Лобачевского и Римана - повторяю: физическое пространство всего лишь мера материи, и может быть только линейной, а геометрия физического пространства только евклидовой.

Физическое пространство -"Вместилище физических объектов".
"Мера" это значит "измеряемо", но физическое пространство не измеряемо и потому не является объектом физики.

[vps137]

Размерность определяется достаточностью системы 3-ёх ортогональных координат для однозначного отображения каждой точки физического пространства, что и доказал Декарт.
Если Вы с этим не согласны, то докажите ошибочность этого утверждения.

Элементарное доказательство может состоять в том, что т.н. физическим пространством является не R^3, а допустим, R^4 - евклидово пространство на 4-х действительных координатных осях. Если, конечно, у Вас полная уверенность в том, что физическое пространство - это R^3, то такое доказательство будет Вами отвергнуто. Но у меня в свете тех маленьких достижений, которые я сделал за последние 10 лет в модели 4D, такой уверенности нет. Материя по моему убеждению, которое разрушит лишь прямой опыт, имеет четыре измерения. Такая материя, действительно, может дать надежду на адекватное объяснение всех без исключения явлений в нашем родном трехмерном Мире.

Попытки дать объяснение явлениям исходя из Вашего понимания физического пространства мне кажутся ограниченными и они, современные теории, действительно разные для каждого раздела физики, разные по своей природе, по методам, по исходным посылкам. Но ведь Природа является нам в своем единстве.

[Зиновий]

Элементарное доказательство может состоять в том, что т.н. физическим пространством является не R^3, а допустим, R^4 - евклидово пространство на 4-х действительных координатных осях.

Покажите, куда в физическом пространстве Вы направите четвёртую ось ортогональную трём предыдущим?

[Patent]

Покажите, куда в физическом пространстве Вы направите четвёртую ось ортогональную трём предыдущим?

Присоединяюсь к вопросу.

[vps137]

Покажите, куда в физическом пространстве Вы направите четвёртую ось ортогональную трём предыдущим?

Если мы примем, что физическое пространство - это R^4, как предлагаю я, то это нетрудно сделать. Ее надо направить ровно перпендикулярно всем трем ортам пространства, которое считается до сих пор физическим - R^3. Конечно, при этом будет два варианта ориентации, соответствующие правой и левой системе координат.

Проще всего такую картину принять, если допустить, что в R^4 находится область, заполненная некой материей. На границе этой области, которая по своей природе имеет сферическую форму, форму 4-шара, можно восстановить перпендикуляр, нормаль к этой границе. Ее и надо принять за недостающую ось, которую мы, конечно, не сможем увидеть в нашем трехмерном Мире. Потому что за Мир мы принимаем лишь эту границу такой области или, что хуже, за физическое пространство мы принимаем касательную гиперплоскость к области в точке восстановления нормали, бесконечное евклидово пространство R^3, тогда как Мир ограничен и его можно лишь локально, в небольшой части, окрестности, считать плоским.

То, что Мир не является плоским Евклидом, легко доказывается законом Хаббла. Этот закон, r=Hv, получается, если принять, что эта область материи, Вселенная, именно имеет форму шара. При этом, конечно, приходится отказаться от теории Большого взрыва - что, сами понимаете, никак недопустимо в физическом сообществе в настоящее время.

В такой картине естественно предположить, что процессы, происходящие в "глубине" Вселенной, имеют какое-то отношение к ЭМ полям. Такое предположение действительно находит подтверждение, поскольку из него следуют уравнения электродинамики. Этим полям соответствуем поле движения среды, заполняющей Вселенную. Отсюда следует представление о заряде, не как о какой-то возникшей из ниоткуда величине, скопившейся в одной точке, а как о потоке материи вдоль допизмерения.

Это примеры того, как, на мой взгляд, могла бы преобразоваться вся физика, сделай мы всего лишь одно добавление оси к т.н. физическому пространству. Все процессы становятся имеющими одно происхождение, одну природу, одно толкование. Все, на мой взгляд, становится более естественным. Гравитация перестает быть загадкой, потому что дается, мне кажется, разумное представление о массе. Квантовая механика обретает зримое воплощение - без волновых функций и эрмитовых матриц - в предлагаемой структуре элементарной частицы. Даже термодинамика стала для меня менее скучной, потому что тоже нашла себе трактовку в рамках данной модели. На очереди Стандартная модель с ее кварками.

Я сделал несколько предложений по опытной проверке модели. Они есть в моей теме на этом форуме. Одному мне их не поднять. Один я не смогу "засунуть перпендикуляр" так, как описал выше. Но попробую...

[Дедуля]

Физическое пространство -"Вместилище физических объектов".
"Мера" это значит "измеряемо", но физическое пространство не измеряемо и потому не является объектом физики.

Пространство - мера материи, поэтому пространственной мерой измеряют материю, её размеры, её положение относительно другой материи, её движение относительно другой материи.
Пространства как сущности нет, пространства как вместилища нет, есть пространствообразующая материя - непрерывный эфир.
Пространство - всего лишь физическая величина, наравне с другими является измеримым свойством материи.

[Дедуля]

...кстати ... на картинке изображен мааленький ларек , во всяком случае так его позиционировал хозяин - азербайджанец ... Он соорудил это чудо прямо на пешеходной зоне ... сейчас уже снесли это чудо архитектуры ...


кстати... можете дать определение , что есть " мерность" ...?

Мерность - количество независимых измерений, полностью определяющих положение точки в пространстве.
Доказательство трёхмерности физического пространства дал Галилей, см. Сообщение 39 в этой теме.

[Дедуля]

Если внимательно прочесть мои посты, то я нигде не найдете, что я говорил, что наш Мир иной, нежели трехмерный.

Вы с Галилеем ошибаетесь. С тех пор физика далеко ушла и уже давно всем стало понятно, что без математики нет физики. Останется как раз одно словоблудие.

Призыв замкнуться в трехмерном пространстве схож со страхом древней старухи, хранительницы очага, которая боится выйти из своей тесной пещеры в просторную хижину, построенную человеком.

Математика - один из инструментов физика, которым надо ещё и уметь пользоваться.
Топор ведь может служить инструментом, и орудием убийства.
На данный момент неправомерное употребление математики убивает физику.
С этой "математикой" физика ушла далеко от изучения реальности в дебри математических фантазий.

[Зиновий]

Пространство - мера материи, поэтому пространственной мерой измеряют материю, её размеры, её положение относительно другой материи, её движение относительно другой материи.
Пространства как сущности нет, пространства как вместилища нет, есть пространствообразующая материя - непрерывный эфир.
Пространство - всего лишь физическая величина, наравне с другими является измеримым свойством материи.

Это ваше личное определение, но тогда Вы не вправе использовать в своих рассуждениях аппарат классической физики, а должны создать свою физику.
Весь аппарат классической теоретической физики построен на том, что физический смысл по пространству имеет только пространственный интервал.
См. "Г.Гельмгольц "О сохранении силы", "Введение".

[Дедуля]

Мы говорим о мерности нашего мира ! И наш мир -- он не трехмерен , а многомерен!!!
Пространство есть часть нашего мира и та часть пространства , которая ограничена движением какой - то идеальной частички , не имеющей ни каких свойств , кроме , как быть ЧАСТЬЮ , вот эта часть пространства имеет мерность в количестве трех ( n = 3 ).
и не нужно эту частность распространять на всю вселенную!!!
Если частичка имеет массу , то мерность мира существенно возрастает...

И опять винегрет из мух, котлет и откровенного словоблудия!

[Зиновий]

Если мы примем, что физическое пространство - это R^4, как предлагаю я, то это нетрудно сделать. Ее надо направить ровно перпендикулярно всем трем ортам пространства, которое считается до сих пор физическим - R^3.

Вот и покажите реальность четвёртого, ортогонального предыдущим трем, направления в физическом пространстве.
Фактически Вы (как и Эйнштейн) предположили существование волшебной палочки, тогда возможно всё, что угодно.
Но к науке "Физика" это не имеет никакого отношения.