Х.Лоренц и масса фотона. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Х.Лоренц и масса фотона. |
29.8.2018, 16:13
Сообщение
#1
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Сначала рассмотрим источник, который движется по горизонтали со скоростью V и излучает по вертикали массу m по вертикали со скоростью С.
По горизонтали масса имеет импульс [imath]m\vec v[/imath] По вертикали импульс [imath] m\vec c[/imath] По Пифагору результирующий импульc [imath] m\vec U = m\sqrt {C^2+V^2}[/imath] и идет по диагонали под углом Tg a = C/V Именно такую картинку рисовал Лоренц для светового фотона. Но, если фотон массы не имеет, то фотон будут идти только по вертикали со скоростью С. При движении источника по горизонтали, в точке x = V*t из источника будет выходить новый фотон. При этом первый фотон пройдет по вертикали путь равный С*t, а второй только будет выходить от оси Х. Тогда гипотенуза будет не вверх от точки Х=0, а вниз, от точки Х=0, У = С*t. Таким образом, фотон по Лоренцу, имеет массу. [/quote] Сообщение отредактировал Dachnik - 1.12.2018, 17:18 |
|
|
29.8.2018, 18:21
Сообщение
#2
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
. Во-первых потому, что в фотоне нет ни грамма отрицательной (темной материи), ............ Дачник, расчётами и картинками нельзя доказать, что фотон имеет массу. Тихомировым нечего нельзя доказать ни расчетами, ни картинками.потому как они тихомировы... То, что Лоренц направил фотон по гипотенузе, в зависимости от его скорости по горизонтали с импульсом mv, говорит о том, что для Лоренца фотон имеет массу. Именно об этом моя тема. Сообщение отредактировал Dachnik - 3.9.2018, 13:39 |
|
|
31.8.2018, 22:34
Сообщение
#3
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Dachinik, по-Вашему, если с тележки, которая движется со скоростью близкой к скорости света, выпустить короткий лазерный импульс по точке С, то этот импульс попадет в точку U, подталкиваемый инерцией от тележки? Это Лоренц утверждал или Вы сами додумались? Есть какие-то хотя бы косвенные экспериментальные подтверждения? Весьма любопытно. Если два реактивных самолета (тележки) на параллельных курсах в сильно разряженном воздухе пуляют друг друга по перпендикулярной прямой, то попадают друг в друга. Если неподвижный охотник стреляет в летящую утку, то целится с опережением. Про тележки с релятивистскими скоростями, не слышал. Если автомобильный хам на обгоне поравняется и будет показывать неприличные жесты и корчить рожи, то бутылка по перпендикуляру угодит ему точно в рожу. |
|
|
1.9.2018, 6:16
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Сначала рассмотрим источник, который движется по горизонтали со скоростью V и излучает по вертикали массу m по вертикали со скоростью С. По горизонтали масса имеет импульс [imath]m\vec v[/imath] По вертикали импульс [imath] m\vec c[/imath] По Пифагору результирующий импульc [imath] m\vec U = m\sqrt {C^2+V^2}[/imath] и идет по диагонали под углом Tg a = C/V Именно такую картинку рисовал Лоренц для светового фотона. Но, если фотон массы не имеет, то фотон будут идти только по вертикали со скоростью С. При движении источника по горизонтали, в точке x = V*t из источника будет выходить новый фотон. При этом первый фотон пройдет по вертикали путь равный С*t, а второй только будет выходить от оси Х. Тогда гипотенуза будет не вверх от точки Х=0, а вниз, от точки Х=0, У = С*t. Таким образом, фотон по Лоренцу, имеет массу. Предлагается такая коррекция Вашего рисунка. Пулеметчик, зная скорость цели и расстояние до неё, стреляет с упреждением. Для этого он поворачивает ствол на угол альфа. Это в его системе отсчёта S. В системе отсчёта бедняги S', в которого попали пули, картина та же самая. Перед смертельным ранением, жертве расстрела кажется, что стрельба идёт тоже по диагонали. Но в любом случае справедлива формула в красивой зелёной рамке. Используется , естественно, естественное преобразование Галилея. Но эта формула, как ни странно, может привести к знаменитым преобразованиям Лоренца и к заключению, которое сделано в работе. Цитата Эффекты теории относительности такие, как сокращение размеров и замедление времени, являются, как показано, искусственными и поэтому не наблюдаемыми Так получается, потому что предполагается, что поворот, по мнению релятивистов, может заменить реальное движение. В основе СТО лежит такая глупость под названием буст: Пулеметчик поворачивает голову вслед за целью - это, дескать, то же самое, что он придал цели движение. В этом примере предполагается, что быстрее пули ничего нет. Сейчас мы знаем, что свет - самый быстрый. Но это ничего не меняет в сути. Баллистическая теория Ритца, которую как бы Вы предложили к рассмотрению, ещё себя покажет. Сообщение отредактировал vps137 - 1.9.2018, 6:25 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
1.9.2018, 11:23
Сообщение
#5
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Предлагается такая коррекция Вашего рисунка. Пулеметчик, зная скорость цели и расстояние до неё, стреляет с упреждением. Для этого он поворачивает ствол на угол альфа. Это в его системе отсчёта S. Извините Уважаемый 'vps137'. При такой корректировке теряется весь смысл моего поста. Если пуля имеет массу, то по Галилею, она полетит к цели по диагонали и попадет в цель.. Если не имеет, то полетит по вертикали и промахнется. При постулате независимости скорости света от скорости источника, Лоренц направил луч в зависимости от скорости источника TgFi = C/V. Это называется передергивание, за такое канделябрами Фэйнман, в лекции по СТО, на словах нахваливал студентам Эйнштейна, но молча нарисовал диаграмму векторов, на которой Vx = C*cosFi Vy = C*sinFi. Студенты его поняли, а заказчики профессора в векторах были без понятия, бабки оплатили.. Сообщение отредактировал Dachnik - 3.9.2018, 13:53 |
|
|
1.9.2018, 19:49
Сообщение
#6
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Масса - это количество вещества. Если фотон обладает массой, то он - вещество. Вещество состоит из элементов таблицы Менделеева. Из каких элементов состоит фотон? Висмута? Фтора? Хрома? Серы? Если волна обладает энергией, значит обладает массой. В чем разница волн в воде, от брошенного в воду кирпича из висиута, фтора или хрома. Для висмута и хрома практически никакой, а вот от кирпича из фтора, будет здоровенная ядовитая волна. |
|
|
1.9.2018, 20:00
Сообщение
#7
|
||
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Извините Уважаемый 'vps137'. При такой корректировке теряется весь смысл моего поста. Если пуля имеет массу, то по Галилею, она полетит к цели по диагонали и попадет в цель.. Если не имеет, то полетит по вертикали и промахнется. При постулате независимости скорости света от скорости источника, Лоренц направил луч в зависимости от скорости источника TgFi = C/V. Это называется передергивание, за такое канделябрами Фэйнман, в лекции по СТО, на словах нахваливал студентам Эйнштейна, но молча нарисовал диаграмму векторов, на которой Vx = C*cosFi Vy = C*sinFi. Студенты его поняли, а заказчики профессора в векторах были без понятия, бабки оплатили.. Да, я тут просмотрел, что у Вас движется. Рисунки надо подкорректировать. Используется такая тавтология: Свет не может распространяться со скоростью выше скорости света. Здесь ещё такое дело. При малых углах альфа (который дополнительный Вашему а [imath]\alpha=\pi/2- а[/imath]) синус мало отличается от тангенса. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
||
2.9.2018, 5:12
Сообщение
#8
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Если волна обладает энергией, значит обладает массой. Это, конечно, неверно. Ваше утверждение, думаю, происходит от разговоров про дуализм волна-частица. Корни этого дуализма в отрицании материальной среды, которая могла бы поддерживать волну. Ведь трудно представить себе волну в вакууме. Поэтому заговорили о частице фотон. Придумали даже для этого целый раздел физики для устрашения студентов - Квантовую электродинамику. В этой науке фотон летает в вакууме ако частица материи. Но опять парадокс. Частиц же должны иметь массу. Но в КЭД на это наплевали. Есть, дескать, безмассовые частицы. Здравый смысл, конечно, этому воспротивляется. Тем более, что все знают "е равно эм це в квадрате". Тогда как такое может быть - энергия есть, а массы нет. Ваш пример с кирпичом совершенно к месту. Надо вернуть материальный носитель волны, чтобы всё встало на свои места. Одной из попыток этого и является модель о 4D Вселенной. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
2.9.2018, 9:09
Сообщение
#9
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Это, конечно, неверно. Может это и неверно, по почему конечно. Нельзя найти черную кошку в темной комнате, если не включить свет, а в светлой комнате, если закрыть глаза. Наука закрывает глаза на то, что энергия светового фотона имеет размерность джоуль. Эта энергия переходит в тепловую. Размерность джоуля кг*метр2/сек2 Радиоволны переносят энергию, которая в антенне переходит в энергию электрического тока, тоже в джоулях Может открыть глаза и уточнить определение массы в физике, типа Масса, это единица количества энергии,эквивалентная инерционной массе в килограммах.. |
|
|
2.9.2018, 9:41
Сообщение
#10
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
То, что называют энергией волны относится только к приемнику и источнику. Передатчик сгенерировал и отправил сигнал такого-то вида и такой-то мощности, приемник принял его равным такой-то мощности. Столько-то потерь. Сама же волна характеризуется свойствами среды (плотность, давление, агрегатное состояние) и определяющими волну атрибутами - частотой, амплитудой, периодичностью. Что из перечисленного по-Вашему есть масса волны? Удельный вес среды, помноженный на амплитуду, деленную на частоту?
|
|
|
2.9.2018, 11:22
Сообщение
#11
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
То, что называют энергией волны относится только к приемнику и источнику. Передатчик сгенерировал и отправил сигнал такого-то вида и такой-то мощности, приемник принял его равным такой-то мощности. Столько-то потерь. Сама же волна характеризуется свойствами среды (плотность, давление, агрегатное состояние) и определяющими волну атрибутами - частотой, амплитудой, периодичностью. Что из перечисленного по-Вашему есть масса волны? Удельный вес среды, помноженный на амплитуду, деленную на частоту? То, что колеблется и движется или вертится вне какой то среды, то и есть масса. Если масса вовлекает своим движением среду, то энергию теряет. Если источник передает колебания среде, то колеблется масса среды. Если массы у среды нет, то и колебаться нечему. Колеблется только источник, а приемник с чего будет колебаться. С какого пива, телепатически что ли?. |
|
|
2.9.2018, 12:19
Сообщение
#12
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Масса, это единица количества энергии,эквивалентная инерционной массе в килограммах.. Это странное определение. Масса - это не единица количества энергии. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
3.9.2018, 10:46
Сообщение
#13
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
|
|
|
3.9.2018, 11:29
Сообщение
#14
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Вы бы Валерий Павлович, помолчали бы. Господин Певунов теперь модератор и он не любит, когда говорят в его темах против шерсти. Можно только по шерсти. Это он такое правило придумал. Тут я не модератор и не могу Палыч охранять тему от тихлмировых. Попрошу Админа перенести мои темы в Альтернативы..... |
|
|
3.9.2018, 14:20
Сообщение
#15
|
||
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Да, я тут просмотрел, что у Вас движется. Рисунки надо подкорректировать. Используется такая тавтология: Свет не может распространяться со скоростью выше скорости света. Поправляю. Световой фотон не может двигаться быстрее константы С. Цитата Здесь ещё такое дело. При малых углах альфа (который дополнительный Вашему а [imath]\alpha=\pi/2- а[/imath]) синус мало отличается от тангенса. Мало того, при малых углах синус практически равен тангенсу. Так как в тексте скорости C и V, то я применил тангенс. Для синуса более сложное выражение [imath] sin = \frac {V}{\sqrt {C^2+V^2}} [/imath] |
|
|
||
28.11.2018, 5:50
Сообщение
#16
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 258 Регистрация: 5.1.2018 Пользователь №: 200232 |
А вы бы пригласили к дискуссии Сергея Борисовича Каравашкина. в его статьях я видел точно такие же рисунки.
Раньше он заглядывал на этот форум. |
|
|
1.12.2018, 17:23
Сообщение
#17
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
|
|
|
1.12.2018, 18:28
Сообщение
#18
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А вы бы пригласили к дискуссии Сергея Борисовича Каравашкина. в его статьях я видел точно такие же рисунки. Раньше он заглядывал на этот форум. Да, жалко, что его здесь нет. Трудно ученым в Росссии (это я не о себе так), а нав Украине, наверное, ещё труднее. Рисунки с треугольниками можно найти, конечно, и в школьных учебниках. А формулу в рамочке я приводил ещё в 2005 г. - формула (2). Сергей, помню, был тогда один из немногих, кто делал комментарии. Он, помню, указывал на ошибку в тексте, которую я так и не исправил. Может, она осталась только в первой редакции? Поправляю. Световой фотон не может двигаться быстрее константы С. Мало того, при малых углах синус практически равен тангенсу. Так как в тексте скорости C и V, то я применил тангенс. Для синуса более сложное выражение [imath] sin = \frac {V}{\sqrt {C^2+V^2}} [/imath] Так нетрудно и пресловутый релятивистский корень получить - если числитель и знаменатель разделить на с. Но СТО не получится - надо, чтобы был не просто тангенс, а гиперболический тангенс th. А для этого надо по-Минковски исхитриться и сделать время мнимым. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
9.12.2018, 18:58
Сообщение
#19
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Так нетрудно и пресловутый релятивистский корень получить - если числитель и знаменатель разделить на с. Но СТО не получится - надо, чтобы был не просто тангенс, а гиперболический тангенс th. А для этого надо по-Минковски исхитриться и сделать время мнимым. Формальной математикой получают все, что угодно. Даже одновременность событий, происшедших в разное время. Для Лоренца никакого гиперболического тангенса не потребовалось. Он формально рассмотрел свой вымышленный луч, назвал его световым и направил по диагонали прямоугольника высотой C*t и длиной V*t. При скорости этого луча по вертикали и по диагонали одинаковой и равной С он получил. Время хода луча по вертикали C*t/C Длина диагонали [imath]S = t*\sqrt {C^2 + V^2} [/imath] Время хода луча по диагонали при скорости С [imath] T = \frac {S}{C} = \frac {t*\sqrt {C^2 + V^2} }{C} [/imath] Получил неравенство, время хода луча по вертикали меньше чем по диагонали. [imath] \frac {C*t}{C } < \frac {t*\sqrt {C^2 + V^2} }{C} [/imath] Тут математик и подсказал. Если вам нужна одновременность, то уравняйте это неравенство разным временем То и Т. В неравенстве, одинаковое в правой и левой части можно сокращать [imath] C* < \sqrt {C^2 + V^2} [/imath] А теперь чуток полохотроним [imath] C^2 < C^2 + V^2 [/imath] [imath] C^2 - V^2 < C^2 [/imath] [imath] C^2(1 - V^2/С^2) < C^2 [/imath] [imath]1 - V^2/С^2 < 1[/imath] Приступаем к операции выравнивания неравенства разным временем. [imath]T^2 (1 - V^2/С^2) = T_0^2[/imath] [imath]T = \frac {T_O}{\sqrt {1 - V^2/С^2}}[/imath] Недолго грамотные физики смеялись, вопрос решился на майдане. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:37 |