Термодинамика, Кто-то заявил, что термодинамика и МКТ никак не связаны |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Термодинамика, Кто-то заявил, что термодинамика и МКТ никак не связаны |
16.6.2018, 22:37
Сообщение
#141
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 782 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 99655 |
Грозы - это другое. Большие по высоте тучи благодаря конвективным потокам, которые в них происходят, поляризуются. Нижняя часть тучи в результате получает заряд, который при определённых условиях разряжается в виде молнии. В атмосфЭре, конечно, есть электричество и магнетизм хотя бы в виде элестромагнитных волн. Но чтобы, напр. в тумане Электричество, не говоря уже о Магнетизме, как-то сказывалось... Магнитовосприимчивость у кислорода в среднем в 50 раз выше, чем у прочих газов, но это слабый парамагнетизм, который может проявиться в магнитном поле. Магнитное поле Земли не намагничивает кислород настолько, что это как-то сказывается. Надо полагать эта надпись - для поддержания разговора... и на том спасибо... Думается, если кто не знал почему идет дождь, теперь знают... Предлагаю осветить прожектором науки следующий вопрос: Почему растут деревья? Т.е., какая сила загоняет воду (жидкость) на высоту 30 метров (3 атмосфэры давления) по древесным капиллярам? |
|
|
17.6.2018, 9:21
Сообщение
#142
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Надо полагать эта надпись - для поддержания разговора... и на том спасибо... Думается, если кто не знал почему идет дождь, теперь знают... Предлагаю осветить прожектором науки следующий вопрос: Почему растут деревья? Т.е., какая сила загоняет воду (жидкость) на высоту 30 метров (3 атмосфэры давления) по древесным капиллярам? На этот вопрос отвечает Энциклопедия. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.6.2018, 9:49
Сообщение
#143
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 782 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 99655 |
На этот вопрос отвечает [urlЭнциклопедия.[/url] Цитата Тургор — показатель оводнённости и состояния водного режима живых организмов. А джутовый фитиль? А трещина в кирпичной стене? И вообще, Вы не знаете про "мёртвые" капилляры? vps137, Вы спешите пукнуть в лужу, не дождавшись авторитетных мнений... |
|
|
17.6.2018, 10:47
Сообщение
#144
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А джутовый фитиль? А трещина в кирпичной стене? И вообще, Вы не знаете про "мёртвые" капилляры? vps137, Вы спешите пукнуть в лужу, не дождавшись авторитетных мнений... Вам надо научиться выбирать выражения для нормального разговора на форуме. В вашем посту было про живые растения. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.6.2018, 11:34
Сообщение
#145
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 782 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 99655 |
Вам надо научиться выбирать выражения для нормального разговора на форуме. В вашем посту было про живые растения. А Вам надо научиться не надувать щеки, цитируя учебники и энциклопедии... по крайней мере, читать тут все умеют... Если не имеете что сказать по делу (надо не спеша вникнуть в суть вопросов), лучше промолчать... |
|
|
17.6.2018, 12:11
Сообщение
#146
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
А Вам надо научиться не надувать щеки, цитируя учебники и энциклопедии... по крайней мере, читать тут все умеют... Если не имеете что сказать по делу (надо не спеша вникнуть в суть вопросов), лучше промолчать... Никто не надувает, кроме вас. Мой пост полностью отвечал на вопрос, что был задан: почему вода поднимается на 30 метров в живые деревья и не поднимается в мертвые, засохшие. Джутовый фитиль тут никаким боком. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.6.2018, 13:05
Сообщение
#147
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
vps137, Получается и капиллярность тут не при делах, а всё дело в работе/устройстве клеток? Для живых растений естественно.
|
|
|
17.6.2018, 16:40
Сообщение
#148
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
vps137, Получается и капиллярность тут не при делах, а всё дело в работе/устройстве клеток? Для живых растений естественно. Там, в живом растении, всё при делах. Но если дерево отжило свой век, то никакая капиллярность не поможет насытить водой его клетки. Лишь нижняя часть от влаги станет гнить, и дерево рухнет на земь. Из статьи про тургор мне стало понятно почему грибы так быстро и сильно растут, что могут прорости через асфальт. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
17.6.2018, 20:42
Сообщение
#149
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 782 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 99655 |
В древесине содержится капиллярная (свободная) и гигроскопическая (связанная) вода...
Я спрашивал про первую. Я думал, что это понятно... vps137 быстро начитался вики (услышал звон) и понеслось пустозвонство... Ну их нахрен, эти живые деревья. Для простоты переходим к мёртвым капиллярам типа керосинового фитиля... Пусть этот капилляр поднимает жидкость, которая его не смачивает... Вопрос: какая сила поднимает жидкость? |
|
|
18.6.2018, 3:44
Сообщение
#150
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
vps137 быстро начитался вики (услышал звон) и понеслось пустозвонство... Если бы вы хотели освежить знания по физике 7-го класса средней школы про капиллярность, то тогда не надо было спрашивать почему растут деревья. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
18.6.2018, 14:03
Сообщение
#151
|
|
Инженер Группа: Старожилы Сообщений: 967 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 126475 |
Вопрос: какая сила поднимает жидкость? Без комментариев, просто для сведения, чем сейчас занимаются исследователи капиллярного эффекта, может кому интересно.Capillary flow is harnessed for the first time, 2018 Цитата(перевод) Возможно, вы никогда не слышали о капиллярном эффекте, но это то, с чем вы сталкиваетесь каждый раз, когда вы вытираете разлив или кладете цветы в воду. Wouter van der Wijngaart провел большую часть своей жизни, рассматривая это явление, которое позволяет жидкости течь через узкие пространства, такие как волокна ткани, или вверх через стебли цветов, без помощи силы тяжести или других сил. А вот более обстоятельная работа, с формулами, иллюстрациями и таблицами, Capillary pumping independent of the liquid surface energy and viscosity, 2018. Глубоко вникать не стал, привожу только перевод аннотации.Теперь, впервые, он и команда ученых из Королевского технологического института KTH в Швеции нашли способ полностью контролировать капиллярное действие, и они разработали устройство, которое использует его для возможного использования в биотехнологических приложениях, таких как как биомолекулярный анализ и обработка жидкости организма. «Капилярность - очень распространенное явление, которое мы теперь расчленили на его детали и превратили в инженерное устройство, то есть простой насос, который мы полностью контролируем», - говорит ван дер Вийнгаарт, профессор KTH. Капиллярный поток не зависит от силы тяжести. Фактически, он фактически действует в противоположность гравитации. «Я занимался капиллярностью, так как мне было 14 лет, когда мы узнали об этом в школе, и я задал вопросы, которые мои учителя не могли ответить», - говорит ван дер Вингхаарт. «Я задавался вопросом, почему вода, текущая против гравитации, не может быть использована для создания вечного двигателя (движение, которое продолжается бесконечно), и сегодня я прошу своих студентов каждый год объяснять это». Это явление представляет собой взаимодействие между двумя видами сил, сцепление и адгезия. Сплоченность - это притяжение между подобными типами частиц, такими как молекулы воды. И адгезия - это притяжение между различными видами частиц, такими как вода и волокна полотенца. Когда адгезия сильнее когезии, происходит капиллярное действие. Скорость капиллярного потока по-прежнему зависит от вязкости жидкости, геометрии и поверхностной энергии поверхностей каналов, через которые она протекает. Тем не менее, после пяти лет обучения исследователям удалось сделать эти изменения незначительными. В серии из трех публикаций они впервые показали, как сделать поток постоянным во времени; затем не зависит от вязкости; и, наконец, не зависит от поверхностной энергии. Отчеты в Microsystems & Nanoengineering, исследователи испытали насосы своего нового дизайна с различными образцами жидкостей, включая воду, различные образцы цельной крови, различные образцы мочи, изопропанола, минерального масла и глицерина. Скорости капиллярного наполнения этих жидкостей изменяются более чем на 1000 раз, когда они впитываются стандартным постоянным поперечным стеклянным капилляром, говорит ван дер Вийнгаарт. Напротив, новая конструкция насоса привела к скорости потока в практически постоянном диапазоне с изменением менее 8%, сообщают исследователи. Цитата(перевод) Капиллярная накачка является привлекательным средством приведения в действие жидкости, поскольку она является пассивным механизмом, то есть не зависит от внешнего источника энергии во время работы. Капиллярный расход обычно зависит от вязкости жидкого образца и поверхностной энергии. Это создает проблему для капиллярных систем, которые полагаются на предсказуемую скорость потока и для которых вязкость образца или поверхностная энергия точно не известны. Здесь мы вводим капиллярную накачку пробы жидкостей со скоростью потока, которая является постоянной во времени и не зависит от вязкости образца и поверхностной энергии образца. Эти функции обеспечиваются конструкцией, в которой хорошо охарактеризованная жидкость насоса капиллярно впитывается в нижнюю по потоку секцию насоса и, таким образом, вытягивает неизвестную жидкость образца в верхнюю секцию насоса. Геометрия нижерасположенного насоса предназначена для обеспечения давления Лапласа и сопротивления текучей среды, которые существенно больше, чем те, которые возникают с помощью геометрии вышерасположенного насоса на жидком образце. Следовательно, влияние неизвестной жидкости образца на скорость потока незначительно. Мы экспериментально отестировали насосы новой конструкции с различными образцами жидкостей, включая воду, разные образцы цельной крови, различные образцы мочи, изопропанола, минерального масла и глицерина. Скорости капиллярного наполнения этих жидкостей изменяются более чем на 1000 раз при введении в стандартный постоянный поперечный стеклянный капилляр. В нашей новой конструкции насоса 20 испытаний на наполнение с использованием этих жидких образцов с совершенно разными свойствами привели к постоянному объемному расходу в диапазоне 20,96-24,76 мкл / мин. Мы ожидаем, что этот новый капиллярный дизайн будет иметь непосредственное применение в лабораторных системах и диагностических устройствах. PS Огрехи онлайн-переводчика Wordus править не стал, вроде и так всё понятно. Кстати, неплохой переводчик, получше гугла. |
|
|
18.6.2018, 18:47
Сообщение
#152
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 782 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 99655 |
Итак.
Принимаем гипотезу лишенца Петрухи (топик-стартер темы ПИ) за рабочую... Напоминаю гипотезу: молекулы газа по размерам в 1000 (по некоторым расчетам до 1500) раз больше молекул жидкости. Следствия (некоторые, наиболее очевидные) из этой гипотезы: -- жидкость поднимается по капиллярам под действием атмосферного давления воздуха; в капиллярах вакуум; ибо молекулы воздуха там не помещаются... -- при сушке древесины она трескается и деформируется; молекулы жидкости превращаются в молекулы газа при ограничении свободного выхода наружу... -- ................. Представляется, что для проверки этой хипотезы строить БАК не нужно... Цитата А вот более обстоятельная работа, с формулами, иллюстрациями и таблицами, Capillary pumping independent of the liquid surface energy and viscosity, 2018. Глубоко вникать не стал, привожу только перевод аннотации. На поверхностный взгляд приведенная работа предложенную хипотезу не опровергает. Отнюдь... |
|
|
20.6.2018, 11:40
Сообщение
#153
|
|
Инженер Группа: Старожилы Сообщений: 967 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 126475 |
Цитата -- жидкость поднимается по капиллярам под действием атмосферного давления воздуха; С атмосферой как-то не складыватся... , она может поднимать воду только на 10м, а секвойи, например, вырастают аж до 110м.
|
|
|
20.6.2018, 12:16
Сообщение
#154
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
С атмосферой как-то не складыватся... , она может поднимать воду только на 10м, а секвойи, например, вырастают аж до 110м. Ответ был дан выше. Видимо, у секвой тургор самый большой среди деревьев. Кроме того особеностью этих гигантов является то, что их верхние листья могут хорошо сохранять воду - Почему секвойи такие высокие. Сообщение отредактировал vps137 - 20.6.2018, 12:18 -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
20.6.2018, 13:29
Сообщение
#155
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
С атмосферой как-то не складыватся... , она может поднимать воду только на 10м, а секвойи, например, вырастают аж до 110м. Без внешнего источника (Солнечной радиации) деревья останутся мертвыми. Вода в листьях испаряются. По капиллярам листа вода двигается и по горизонтали и по вертикали стебля, затем и ствола. При смачивании стенок капилляра, притяжение молекул по стенке в сечении пропорционально радиусу, сила тяжести пропорциональна квадрату радиуса. При этом сила притяжения молекул воды больше, чем вес прилегающих молекул рядом со стенкой. Иначе с чего поверхности воды быть вогнутой. При больших сечениях трубки, силы молекулярного притяжения хватает только поднять воду рядом со стенками. Но, при микроскопических диаметрах, на каждом погонном миллиметре высоты капилляра, эта сила превышает силу тяжести, независимо от расстояния до земли. |
|
|
20.6.2018, 13:42
Сообщение
#156
|
|
Инженер Группа: Старожилы Сообщений: 967 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 126475 |
Ответ был дан выше. Видимо, у секвой тургор самый большой среди деревьев. Кроме того особеностью этих гигантов является то, что их верхние листья могут хорошо сохранять воду Сорри, не увидел. А то, что секвойи поглощают воду из тумана, только подтверждает, что атмосфера не в состоянии подать воду на такую высоту. И до клеток с высоким тургорным давлением воде по капиллярам тоже не добраться с помощью атмосферного давления. Цитата(Dachnik) При этом сила притяжения молекул воды больше, чем вес прилегающих молекул рядом со стенкой. Да, конечно, сила. Но это не ответ на вопрос Метафизика:Пусть этот капилляр поднимает жидкость, которая его не смачивает... Вопрос: какая сила поднимает жидкость? |
|
|
20.6.2018, 14:07
Сообщение
#157
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Сорри, не увидел. А то, что секвойи поглощают воду из тумана, только подтверждает, что атмосфера не в состоянии подать воду на такую высоту. И до клеток с высоким тургорным давлением воде по капиллярам тоже не добраться с помощью атмосферного давления. Да, конечно, сила. Но это не ответ на вопрос Метафизика: Пусть этот капилляр поднимает жидкость, которая его не смачивает... Вопрос: какая сила поднимает жидкость? "Чтобы определить тургор листьев, надо приподнять снизу вверх на пару сантиметров кончик листа. Сопротивление пластины и определит тургор листьев. Очень хорошо заметна разница в тургоре до полива и через два часа после". Интересно, у секвойи это заметно? |
|
|
20.6.2018, 14:23
Сообщение
#158
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7257 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 97485 |
Сорри, не увидел. А то, что секвойи поглощают воду из тумана, только подтверждает, что атмосфера не в состоянии подать воду на такую высоту. И до клеток с высоким тургорным давлением воде по капиллярам тоже не добраться с помощью атмосферного давления. Здесь уже область биофизики. Я предполагаю, что живые деревья качают воду своими корнями, управляя этим тургорным давлением. Механизм при этом эстафетный. Когда насыщается водой клетка, нижняя клетка, благодаря тургору, не даёт воде спуститься вниз по волокну. Когда насытилась, держит давление для верхних клеток и так далее. Это не означает, что дерево делает эту операцию сознательно. Всё происходит само собой согласно конструкции клетки. -------------------- Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего? |
|
|
20.6.2018, 15:10
Сообщение
#159
|
|
Инженер Группа: Старожилы Сообщений: 967 Регистрация: 11.8.2017 Пользователь №: 126475 |
благодаря тургору, не даёт воде спуститься вниз по волокну. Блин-клинтон... ну при чём здесь тургор? Это же внутреннее давление в клетке, которая "осмосирует" влагу из окружающей среды и держит её внутри себя, и только. Ну да, не даёт воде спуститься вниз. А что поднимает её вверх, то бишь по капиллярам. Вот в чём вопрос. |
|
|
20.6.2018, 15:40
Сообщение
#160
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Стоп, клетка расположена вплотную (?) к клетке - вот они и сосут друг у друга деля добытое пополам - вот и весь механизм.
Капилляры это поверхностный школьный взгляд. Капилляры из чего состоят - из клеток... получается, капилляры тут вообще ни при чём, они в не органике, которая работает на смачиваемости до 10 метров. Биология придумала свой, усовершенствованный механизм - тургор. Всё просто! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 2:46 |