Эффект Джанибекова, Гайка Джанибекова |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Эффект Джанибекова, Гайка Джанибекова |
5.6.2014, 8:56
Сообщение
#141
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 3 Июня 2014, 00:57:11) [snapback]1959689[/snapback] Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах. По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке. Центробежная сила дополнительной массы на конце гайки вызывает резонансные колебания гайки относительно вертикальной оси момента инерции гайки. |
|
|
5.6.2014, 14:28
Сообщение
#142
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
В видео же четко сказано, что опрокидывание идет только, если тело вращать по оси средней длинны.
Представьте себе тело, параллелепипедной формы или просто с тремя разными длинами осей и повращайте его в воде, хоть даже мысленно... результат вас удивит. Космос - среда! |
|
|
5.6.2014, 15:37
Сообщение
#143
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) [snapback]1960104[/snapback] Космос - среда! Внутри станции - воздух. |
|
|
5.6.2014, 16:49
Сообщение
#144
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
alal
Цитата Внутри станции - воздух. Тогда срочно крутануть тело в открытом космосе, чтобы мои слова подтвердились! |
|
|
5.6.2014, 17:12
Сообщение
#145
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
alal
Цитата Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) Космос - среда! Внутри станции - воздух. А какая разница есть среда типа воздух и всё быстро на глазах ...или нет среды (ну жиденькая очень,вакуум... хотя ещё как сказать ...) А вообще роль среды может прекрасно играть внутренне трение в массе Земли,по сути если сказать для таких размеров , массы и времени можно считать что трение внутреннее происходит в жидкости. |
|
|
5.6.2014, 17:21
Сообщение
#146
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(Evgenij @ Четверг, 5 Июня 2014, 17:12:58) [snapback]1960131[/snapback] alal Цитата Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) Космос - среда! Внутри станции - воздух. А какая разница есть среда типа воздух и всё быстро на глазах ...или нет среды В данном случае разница в том, что неустойчивость проявляется при вращении с максимальным аэродинамическим сопротивлением (если не ошибаюсь). |
|
|
5.6.2014, 17:41
Сообщение
#147
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) [snapback]1960104[/snapback] В видео же четко сказано, что опрокидывание идет только, если тело вращать по оси средней длинны. Представьте себе тело, параллелепипедной формы или просто с тремя разными длинами осей и повращайте его в воде, хоть даже мысленно... результат вас удивит. Космос - среда! Да вращается насос с лопастями параллелепипедной формы, результат никого не удивляет. Удивить может заявления, что космос пустота и тьма. А во тьме летает Дух Святый и ты толкаешь тело туда, а он потусторонней силой сопротивляется. По научному, это силой инерции называется. Но многие атеисты. Потусторонних сил не признают, потому силы инерции вообще отрицают. Тут интересно другое. У Земли тоже есть нашлепки, как у гайки Джанибекова. Земная ось уже перемещается по конусу относительно звезд. А ну, как пойдет вразнос, да как кувырнется . |
|
|
5.6.2014, 20:01
Сообщение
#148
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
pewunov
Цитата У Земли тоже есть нашлепки, как у гайки Джанибекова. Земная ось уже перемещается по конусу относительно звезд. А ну, как пойдет вразнос, да как кувырнется/ Срочно дать задание ученым, посчитать все "нашлёпки" и рассчитать сбалансированность планеты путем создания искусственных "нашлёпков". типа балансиров для колеса. Возможно, разнообразные пирамиды и выполняли эти функции и подсказали это - где что строить, працивилизациям... кто-то. С другой стороны и в противоположной стороне планеты от меня люди живут. Правда как поведут себя в случае переворота Земные плиты, тут будет большой переполох... |
|
|
6.6.2014, 23:38
Сообщение
#149
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 12:56:28) [snapback]1960051[/snapback] Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 3 Июня 2014, 00:57:11) [snapback]1959689[/snapback] Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах. По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке. См. второе сообщение темы. |
|
|
7.6.2014, 4:51
Сообщение
#150
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 12:56:28) [snapback]1960051[/snapback] Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонстрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах. По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке. Цитата(Обезьяна с бананом @ Пятница, 6 Июня 2014, 23:38:35) [snapback]1960397[/snapback] См. второе сообщение темы. Смотрю второе сообщение. Их гайка кувыркаться не должна, если в программу не заложить кувырок. У космонавтов консервная банка не кувыркается, она симметричная, как и гайка во втором сообщении. У Джанибекова гайка не симметричная. См. мой рисунок. |
|
|
7.6.2014, 7:38
Сообщение
#151
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 08:51:39) [snapback]1960420[/snapback] Смотрю второе сообщение. Их гайка кувыркаться не должна, если в программу не заложить кувырок. У космонавтов консервная банка не кувыркается, она симметричная, как и гайка во втором сообщении. У Джанибекова гайка не симметричная. См. мой рисунок. "Кувырок" (точнее, такое поведение) обеспечивается всего лишь заданием условий. Но никак не программным способом. Ничего в программу специально не "заложено". Всё что в нее заложено - вычисление моментов согласно механике. Прочитайте всё внимательно. Вам расписаны все формулы и расписан, фактически, сам алгоритм. Всё что там пишется начиная с матриц, это уже постороннее, детали реализации. |
|
|
7.6.2014, 8:06
Сообщение
#152
|
|
Старшина Группа: Старожилы Сообщений: 4322 Регистрация: 15.9.2017 Пользователь №: 143487 |
Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 08:56:28) [snapback]1960051[/snapback] Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах. Тогда рассматривать надо вращение контейнера для консервных банок (параллелепипеда).Такой параллелепипед можно аппроксимировать до эллипсоидного тела, а, проще говоря, до эллипса, у которого два фокуса. Продольное вращение этих двух фокусов даёт биения между ними, что и приводит к кувырку. Вот это и надо искать в "поведении" формул. Есть видео с вращением куриного яйца на станции. После некоторой стабильности начинаются биения, и яйцо уходит в сторону. |
|
|
7.6.2014, 18:01
Сообщение
#153
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Июня 2014, 07:38:28) [snapback]1960427[/snapback] Прочитайте всё внимательно. Вам расписаны все формулы и расписан, фактически, сам алгоритм. Всё что там пишется начиная с матриц, это уже постороннее, детали реализации. Что то не вижу я там формул. Вижу цифры абсурдные. Вижу, что автор раскручивает что то по трем осям и хочет по Эйлеру что то изобразить. Эйлер вектора складывал, повернет на один угол, потом на второй, потом на третий. А тут какое то перемножение. DeltaOmegaX = -Dix * OmegaY * OmegaZ * Speed * deltaTime Как понять это выражение Ix = density * x * y * z * (yІ + zІ) / 12 density * x * y * z это плотность * объем = масса М., а (yІ + zІ) что такое .[/URL] Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она. |
|
|
7.6.2014, 18:57
Сообщение
#154
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 22:01:36) [snapback]1960504[/snapback] Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она. заменил файл. попробуйте еще раз... |
|
|
7.6.2014, 20:09
Сообщение
#155
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Июня 2014, 18:57:36) [snapback]1960506[/snapback] Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 22:01:36) [snapback]1960504[/snapback] Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она. заменил файл. попробуйте еще раз... Открылось следующее Гайка крутится, но не с теми параметрами, которые слева. Оборот за 0,5 сек, это два оборота в секунду. Оборот за 0,0025 сек, это 400 оборотов в секунду. А если там 0,0025 оборота в секунду, то гайка должна поворачиваться относительно этой оси за 400 сек = 6,66 минут. Что то не так с этой гайкой неджанибекова. Формул там нет. А те, которые в тексте, на формулы термеха не похожи. |
|
|
8.6.2014, 6:38
Сообщение
#156
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Вломы мне разбираться. Скучно. Не интересно. Думаю сами освоите. В программе есть вкладка Log - там всё есть. Upd: С программой есть один смех. Дело в том, что в ней нарисована обычная гайка. С обычной гайкой такого не получится, распределение массы не то. У Джанибекова была необычная гайка, с большими отходящими вперед ушками "гайка-барашек". |
|
|
12.6.2014, 22:06
Сообщение
#157
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта,
чтобы потом вызвать её очередной оверкиль. |
|
|
13.6.2014, 13:09
Сообщение
#158
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 8 Июня 2014, 06:38:28) [snapback]1960632[/snapback] С программой есть один смех. Дело в том, что в ней нарисована обычная гайка. С обычной гайкой такого не получится, распределение массы не то. У Джанибекова была необычная гайка, с большими отходящими вперед ушками "гайка-барашек". В программе много смехов, кроме ушек. Цитата(Гришин С.Г. @ Четверг, 12 Июня 2014, 22:06:26) [snapback]1961563[/snapback] Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта, чтобы потом вызвать её очередной оверкиль. Накапливается конусное отклонение собственной оси вращения от оси Х, резонансное с угловой скоростью, под действием центробежной силы относительно центра масс гайки. |
|
|
13.6.2014, 21:33
Сообщение
#159
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
pewunov, Такая гайка кувыркаться будет, просто нужно закрутить её не через малую ось, как у вас на рисунке, а через среднюю (4 см.). Если я правильно понял этот кривенький рисунок.
|
|
|
14.6.2014, 12:49
Сообщение
#160
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(ahedron @ Пятница, 13 Июня 2014, 21:33:52) [snapback]1961705[/snapback] pewunov, Такая гайка кувыркаться будет, просто нужно закрутить её не через малую ось, как у вас на рисунке, а через среднюю (4 см.). Если я правильно понял этот кривенький рисунок. По кривенькому рисунку трудно догадаться, что в нем гайка крутится по средней оси. Даю уточняющий рисунок. Гайка относительно главных осей симметричная. Книга, при вращении относительно средней оси, не симметрична. Пока могу предположить, что при вращении вокруг средней линии, средняя линия проходит через центр масс. Центр масс смещен в сторону более тяжелого переплета. Потому линейная скорость страниц WR, чем у переплета и площадь больше. Вращается в воздухе, аэродинамика у растрепанных страниц и переплета разная. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 8:05 |