Можно ли заменить три закона Ньютона одним законом? Опции

[Дедуля]

У Ньютона и после смерти оказалось очень много завистников и клеветников, вот и вы не можете не вспомнить популярные клеветнические измышления, порочащие великого мыслителя.

[Дедуля]

Менде, ты убедился, что без всех трёх законов ты не можешь решить простейшей задачки по механике, так что прекращай катить бочку на Ньютона и убирай к чёртовой матери все свои клеветнические "темы", не засирай форум.

[vps137]

Менде, ты убедился, что без всех трёх законов ты не можешь решить простейшей задачки по механике, так что прекращай катить бочку на Ньютона и убирай к чёртовой матери все свои клеветнические "темы", не засирай форум.

Нет, он не делает ничего такого. Менде просто записал F=ma в виде \vec F-m \vec a=0 и назвал это
"Противодействие равно действию", хотя потом пояснил, что это баланс сил, векторная сумма сил, равен нулю - с учетом сил инерции. Он тем самым показал, что все три закона Ньютона укладываются в этот баланс. Все вполне здраво.

Вам надо помнить, что недавно сказала ψ-аномалия :

Вопрос не в том, что Вы будете критиковать, а в том, КАК именно Вы это будете делать. Ирония - приветствуется.
Маты, хамство и грубые выпады, адресованные участникам дискуссии - то, что недопустимо.

ист.

Сообщение отредактировал vps137 - 27.10.2017, 19:49

[Дедуля]

Нет, он не делает ничего такого. Менде просто записал F=ma в виде \vec F-m \vec a=0 и назвал это
"Противодействие равно действию", хотя потом пояснил, что это баланс сил, векторная сумма сил, равен нулю - с учетом сил инерции. Он тем самым показал, что все три закона Ньютона укладываются в этот баланс. Все вполне здраво.

Вам надо помнить, что недавно сказала ψ-аномалия :

ист.

Сам ты такой же, как Менде - все три закона необходимы при решении любой задачи динамики.
Закон инерции связывает силу инерции с ускорением, которое в свою очередь пропорционально и приложенной силе, вот поэтому идиоты и трактуют второй, как частный случай третьего.

[vps137]

Сам ты такой же, как Менде - все три закона необходимы при решении любой задачи динамики.
Закон инерции связывает силу инерции с ускорением, которое в свою очередь пропорционально и приложенной силе, вот поэтому идиоты и трактуют второй, как частный случай третьего.

Ты глупость сказал. В законе инерции ни о каких силах инерции не говорится. Нельзя трактовать второй закон как частный случай первого.

Сообщение отредактировал vps137 - 28.10.2017, 5:23

[Дедуля]

Ты глупость сказал. В законе инерции ни о каких силах инерции не говорится. Нельзя трактовать второй закон как частный случай первого.

Так я и говорю, что второй - закон инерции, а первый - закон причинности любых изменений движения материи.
И все три закона о различных сторонах проявления движения материи, и ни один не является частным случаем другого, и не сводятся они в какой то один, как пытается сказать Менде, который и задачку то простую не решил, но сразу указал на применение всех трёх.

[vps137]

Так я и говорю, что второй - закон инерции, а первый - закон причинности любых изменений движения материи.

Тоже неверно. Второй закон ничего не говорит об инерции. Он о приложенной к телу силе.

И все три закона о различных сторонах проявления движения материи, и ни один не является частным случаем другого, и не сводятся они в какой то один, как пытается сказать Менде, который и задачку то простую не решил, но сразу указал на применение всех трёх.

Это верно, что о различных сторонах - но одного и того же явления, о движении. Поэтому попытка обобщения, предпринятая Менде, естественная, хотя, мне кажется, бесполезная. Законы Ньютона не раскрывают полностью всю механику, потому что они ничего не говорят о сохраняющихся величинах, энергии, импульсе, моменте. Они закрепили в механике понятие дальнодействия, которое приводит к формальному описанию движения, ничего не говоря о его сути. Но, конечно, их формулировка способствовала прогрессу в области физики, стала основой для дальнейших изысканий, таких как лагранжева, гамильтонова формулировка. В то же время они вполне логично привели к теории относительности, выбросив из классической механики абсолютное пространство и абсолютное время.

Ревизия прошлых достижений, на мой взгляд, не может дать ничего нового. Что есть, то есть. Пора попытаться добраться до сути материи и ее движения.

[Дедуля]

Тоже неверно. Второй закон ничего не говорит об инерции. Он о приложенной к телу силе.

Это верно, что о различных сторонах - но одного и того же явления, о движении. Поэтому попытка обобщения, предпринятая Менде, естественная, хотя, мне кажется, бесполезная. Законы Ньютона не раскрывают полностью всю механику, потому что они ничего не говорят о сохраняющихся величинах, энергии, импульсе, моменте. Они закрепили в механике понятие дальнодействия, которое приводит к формальному описанию движения, ничего не говоря о его сути. Но, конечно, их формулировка способствовала прогрессу в области физики, стала основой для дальнейших изысканий, таких как лагранжева, гамильтонова формулировка. В то же время они вполне логично привели к теории относительности, выбросив из классической механики абсолютное пространство и абсолютное время.

Ревизия прошлых достижений, на мой взгляд, не может дать ничего нового. Что есть, то есть. Пора попытаться добраться до сути материи и ее движения.

Фу, как неверно.
Все, т.н. "законы сохранения" суть всего лишь следствия законов Ньютона: Следствие 3 - о сохранении количества движения, Следствие 4 - о невозможности "безопорников" (по Мюнхаузену), Следствие 5 - классический вариант ПО Галилея, Следствие 6 - расширение ПО Галилея на системы тел находящихся в однородном гравитационном поле.
В законах Ньютона нет даже намёка на дальнодействие, а третий - закон взаимности действия материи, прямо указывает на отсутствие дальнодействия.
А фальшивка энштейна прямо противоречит ПО Галилея , полностью извратив смысл физики вообще.

[vps137]

Фу, как неверно.
Все, т.н. "законы сохранения" суть всего лишь следствия законов Ньютона: Следствие 3 - о сохранении количества движения, Следствие 4 - о невозможности "безопорников" (по Мюнхаузену), Следствие 5 - классический вариант ПО Галилея, Следствие 6 - расширение ПО Галилея на системы тел находящихся в однородном гравитационном поле.
В законах Ньютона нет даже намёка на дальнодействие, а третий - закон взаимности действия материи, прямо указывает на отсутствие дальнодействия.
А фальшивка энштейна прямо противоречит ПО Галилея , полностью извратив смысл физики вообще.

Снова перехожу на вы.
Вынужден признать Вашу правоту. Я не стал искать эти следствия в древнем талмуде. Там много теорем и следствий из них. У себя же в модели 4D я тоже выводил законы сохранения из уравнений движения. Все наскоки на классику в отношении равенства цбс и цсс я делал из-за досадной ошибки с переводом единиц - это вопреки всему тому, что знал со школы!

Но я по-прежнему думаю, что еще не все тайны механики раскрыты. Ньютон сделал лишь первый шаг -локтями отодвинув своих конкурентов.

Дальнодействие утвердилось, на мой взгляд, после "ньютоновского" закона всемирного тяготения. Дескать, "гипотез не измышляю" - но действие на расстоянии и есть самая главная его гипотеза.

Сообщение отредактировал vps137 - 29.10.2017, 6:15

[Дедуля]

Снова перехожу на вы.
Вынужден признать Вашу правоту. Я не стал искать эти следствия в древнем талмуде. Там много теорем и следствий из них. У себя же в модели 4D я тоже выводил законы сохранения из уравнений движения. Все наскоки на классику в отношении равенства цбс и цсс я делал из-за досадной ошибки с переводом единиц - это вопреки всему тому, что знал со школы!

Но я по-прежнему думаю, что еще не все тайны механики раскрыты. Ньютон сделал лишь первый шаг -локтями отодвинув своих конкурентов.

Дальнодействие утвердилось, на мой взгляд, после "ньютоновского" закона всемирного тяготения. Дескать, "гипотез не измышляю" - но действие на расстоянии и есть самая главная его гипотеза.

Не локтями, а головой, способной мыслить и формулировать мысли в слова.
И дальнодействия он не утверждал, а именно отказался давать каких либо объяснений тому, для объяснения чего у него нет достаточно убедительных оснований.
Просто у Ньютона очень много завистников по сию пору, вот эти пигмеи и клевещут на гиганта.
ЗЫ: все законы и следствия во вводной части Начал.

[Гришин_С_Г]

Вот всеобщий механический закон - F₁t₁ = mv = F₂t₂.
И, главное, дальше никаких смешных mv²/2 и FS.

[Дедуля]

Ещё один....

[Гришин_С_Г]

Ага, клиент - тут как тут. Я всегда пишу только о деле, а "оппоненты" пишут только про меня.

[Дедуля]

Ага, клиент - тут как тут. Я всегда пишу только о деле, а "оппоненты" пишут только про меня.

Не про тебя, а про твои взгляды.
Физические законы не формулы, а связь причин и следствий.
И Ньютон полностью их описал тремя законами: ПРИЧИННОСТИ(1), ИНЕРТНОСТИ(2) и ВЗАИМНОСТИ(3).

[Гришин_С_Г]

Не про тебя, а про твои взгляды.
Физические законы не формулы, а связь причин и следствий.
И Ньютон полностью их описал тремя законами: ПРИЧИННОСТИ(1), ИНЕРТНОСТИ(2) и ВЗАИМНОСТИ(3).

Уверен в том, что если определить корректно, что значат ваши (1),(2),(3), и вникнуть в то, что я здесь написал,
то как раз самое оно и окажется.
Кстати, второй закон в редакции Полака - некорректен. Действительно, из

Существует три основополагающих закона механики, которые предложил
Ньютон. Вот как они изложены в переводе «Начал» под редакцией Л. С.
Полака...
Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей
силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

следует, что mv = AF, где А - постоянная величина (константа).
А на самом деле mv = tF, где t - время - переменная величина.

[Гришин_С_Г]

Знать надо, а уважать не обязательно, учитывая, что он спер закон всемирного тяготения у Гука.
Об этом подробно есть у Арнольда в его книге "Гюйгенс и Барроу, Ньютон и Гук".

А первый закон он спёр у Галилея (или, на худой конец - у Дэкарта), а дифференциальное и интегральное исчисление -
он спёр было у Лейбница, но не обломилось. Хотя в соавторы, всё же, протырился...
Однако, мудрости ему было не занимать - "живую силу" Лейбница (mv²) он не принял.
То-есть, физический нюх у него был. Кстати, что удивительно, и у Энгельса здесь нюх тоже был,
но он на этом не заострился и до конца не вник.

[Гришин_С_Г]

Не про тебя, а про твои взгляды.
Физические законы не формулы, а связь причин и следствий.
И Ньютон полностью их описал тремя законами: ПРИЧИННОСТИ(1), ИНЕРТНОСТИ(2) и ВЗАИМНОСТИ(3).

Так у меня это и отображено.
Для облегчения понимания приведу советский анекдот.
Господь Бог снабдил советского человека
честностью, умом и партийностью, но так,
что один индивидуум мог обладать только двумя из них.