Динамика криволинейного движения, центростремительная и центробежная силы в историческом аспекте., Эта тема не раз поднималась на форуме, вызывала бурную дискуссию. но н Опции

[Тихомиров Евгени...]

Воздух "свободы" подействовал на Вас столь опьяняюще, что Вы напрочь забыли о существовании механики Ньютона.
Видимо, придётся начать ликбез для бывших сограждан, пребывающих за океаном:
Понятие "ускорение" берёт своё начало не в кинематике, а в механике Ньютона, вернее, вытекает из его второго закона:
"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

Современная математизированная запись которого - F=m*a, где буковка "а" и есть ускорение.

Поскольку во 2-м законе говорится о силе (движущей), то вне всякого сомнения он имеет прямое отношение к динамике, а не к кибениматике.
Вот почему Вы не смогли ответить на мои вопросы, касающиеся того, что силы не зависят от выбора СО, которые-то и есть порождение кибениматического подхода к движению.
Повторяю последний свой вопрос:
"По Вашему, я находясь на Земле (ИСО), и наблюдая за движущимся по горбатому мосту автомобилем, должен отрицать то, что в верхней точке моста при определённой скорости автомобиля его шины не будут деформированы вследствие того, что вес автомобиля уравновешен центробежной силой?"

Ведь, по Вашему, силы инерции, и центробежная в том числе, существует только в НЕИСО.

Какой Вы тупой, господин чистопотный Ротатор, Механик сам из своей головы ничего не выдумывает. Он анализирует старые и новые учебники и объясняет разночтения в этих учебниках. Это не механик вводит ИСО и НЕИСО, а составители новых учебников. Они хорошо поработали и всё хорошо объяснили. Действительно в ИСО не так как в НЕИСО. И нечего выпендриваться.

Конечно силы зависят от положения наблюдателя, полудурок Ротатор. Если наблюдатель в автобусе, то он чувствует все толчки и силы инерции. А если стоит на Земле, и наблюдает автобус, то он никаких толчков и сил инерции не чувствует. Вы даже этого не понимаете, господин засланный казачок магнатов Сенчина и Миллера. Это они Вас послали, чтобы вы выдали бред, что нас с Пономаренко Сенчин и Миллер прислали на форум Боэвого народа. Это нас-то людей которые под Сенчина и Миллера подложили такую "бомбу", что им не отвертеться. Именно мы говорили десять лет, что ядро атома - это отдельная элементарная частица, а не сваленные в кучу протоны и нейтроны. И мы не только говорили это, но и доказали это, и не только доказали, но и опубликовали в реферируемом международном журнале "Наука через призму времени" № 4 (13) за 2018 год. И эта наша работа всё в корне меняет. ХЯС и низкотемпературная мутация элементов теперь простое дело и может происходить без ядерных взрывов, без ускорителей, без плазмы и без синхрофазотронов, господин чистопотный Ротатор.

Господа форум, я думаю господин чистопотный Ротатор - это и есть академик Крылов, который переврал Ньютона и приписал ему, что он ввёл в практику термин "количество движения", когда как на самом деле этот термин ввёл непримиримый друг Ньютона, дружище Лейбниц.

[Тихомиров Евгени...]

Проблем нет.
Итак, в ТТЭ (теории тепловой энергии) всё построено только на одном предположении, что есть элементы теплоты, т.е. элементы тепловой энергетической составляющей (ЭТЭС) или просто ЭТ (элементы теплоты), которые, отталкиваясь друг от друга, притягиваются ко всем иным. Все иные элементы, к которым притягиваются ЭТЭС (ЭТ) , я обозначил МС – элементами материальной составляющей.
Вот и все исходные данные, на которых построена ТТЭ.
С примером наличия в природе и сил притяжения, и сил отталкивания мы все знакомы по взаимодействию постоянных магнитов.
То есть ничего нереального и необычного в исходных предположениях ТТЭ нет.
Поскольку ЭТ чрезвычайно малы, то они могут входить в значительном количестве даже в те элементарные частицы, которые на поверку оказываются не такими уж и элементарными.
А значит, между двумя любыми частичками какого-либо вещества (атомами, молекулами, просто телами) существует набор из противоборствующих сил. То есть результирующая этих сил может складываться как в пользу сил притяжения, так и в пользу сил отталкивания.
Что в этих данных не может быть или противоречит чему-либо?



Я и не ставил точки, а она всё равно не работает.

Патент, ну Вы с Ротатором чистопотным (академиком Крыловым) и придурки, вы уже в этой теме начали термодинамику обсуждать. Неужели нет темы про термодинамику? Если открытая не нравится откройте новую. Зачем же загаживать чужую тему? Прекратите хулиганить на форуме. И прекратите использовать искажённую матерщину. Что это вы взялись тут материться кебернематикой, умные очень. Кебернематика - это наука на стыке двух наук кибернетики и математики. В этой теме нет ничего про кибернетику, поэтому вы допускаете мат и флуд и я буду просить модератора отчислить вас за матерщину с форума. Форум ничего не потеряет, если выгонят двух матерщинников и хулиганов кебернематики.

[Dachnik]

Ньютон писал на латыни в "Начала........" Изменение движения под действием силы дает ускорение по направлению действия этой силы. F/m = a
Крылов перевел: Изменение количества движения дает силу, по направлению этого движения.
dmv/dt = ma = F

Из-за своего посудо-хозяйственного образования, местные без понятия во втором законе природы им. Ньютона и переключились на вопросы тепловой обработки пищи.

[Rotator]

Ньютон писал на латыни в "Начала........" Изменение движения под действием силы дает ускорение по направлению действия этой силы. F/m = a
Крылов перевел: Изменение количества движения дает силу, по направлению этого движения.
dmv/dt = ma = F

Из-за своего посудо-хозяйственного образования, местные без понятия во втором законе природы им. Ньютона и переключились на вопросы тепловой обработки пищи.

Опять соврамши, любезный!

Закон II.
Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua visilia imprimitur

Где вы здесь увидели слово "acceleratio" (ускорение)?
А это перевод 2-го з-на, сделанный А.Н. Крыловым:
Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

По вашему, центростремительная сила при равномерном движении по окружности - сила движущая?

[Dachnik]

Вранье и нахальство форумиста обратно пропорционально его образованию.
Не надо врать, что видите тут слово numerus
numerus motus с латинского переводится Количество движения

ФЛЮКСИЯ — устаревшее название производной функции dy/dt, введенное Ньютоном
Наберите в поиске слово флюксия, там вам объяснят, если вы способны, что нибудь понимать.
Ищите это слово на латыни в тексте Ньютона и больше не выстебывайтесь.



Вы пишите.
"По вашему, центростремительная сила при равномерном движении по окружности - сила движущая?"

По нашему, центростремительная сила при равномерном движении по окружности по направлению своего действия ничего не движет.

[Rotator]

Вранье и нахальство форумиста обратно пропорционально его образованию.
Не надо врать, что видите тут слово numerus
numerus motus с латинского переводится Количество движения

ФЛЮКСИЯ — устаревшее название производной функции dy/dt, введенное Ньютоном
Наберите в поиске слово флюксия, там вам объяснят, если вы способны, что нибудь понимать.
Ищите это слово на латыни в тексте Ньютона и больше не выстебывайтесь.




Вы пишите.
"По вашему, центростремительная сила при равномерном движении по окружности - сила движущая?"

По нашему, центростремительная сила при равномерном движении по окружности по направлению своего действия ничего не движет.

Прекратите вопить, как базарная баба, торгущая семечками на вокзале, и пойманная за руку на обмане покупвтелей.

Видимо, чрезмерное увлечение формулам напрочь лишило вас способности понимать человеческий язык.
В каких единицах прикажете измерять "Mutationem motus" (изменение движения)?
Движение может зменяться количественно (его может быть больше или меньше), вот почему
А.Н. Крылов перевёл "Mutationem motus", как ИЗМЕНЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ.
См. определения 7 и 8:

Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени

Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени


Если центростремительная сила при равномерном движении по окружности ничего не движет, значит, она не является силой движущей, и поэтому она не имеет никакого отношения ко 2-зну.
Или, иначе говоря, утверждение о том, что равномерно движущееся по окружности тело, движется с ускорением (центростремительным), находится в прямом и неустранимом противоречии с механикой Ньютона.
Ч.Т.Д.

[Dachnik]

Сам дурак и баба.

Тексты на латыни Ньютон дуракам и бабам не писаны.
Нормальные цитируют оригинальные тексты на латыни, а не дураков переводчиков, для дебилов..

[Тихомиров Евгени...]

Прекратите вопить, как базарная баба, торгущая семечками на вокзале, и пойманная за руку на обмане покупвтелей.
Если центростремительная сила при равномерном движении по окружности ничего не движет, значит, она не является силой движущей, и поэтому она не имеет никакого отношения ко 2-зну.
Или, иначе говоря, утверждение о том, что равномерно движущееся по окружности тело, движется с ускорением (центростремительным), находится в прямом и неустранимом противоречии с механикой Ньютона.
Ч.Т.Д.

Вот и хорошо, господин Ротатор-и академик Крылов. Почему это природа должна помещаться во второй закон Ньютона? Ведь это не второй закон природы, а второй закон Ньютона. Но природе нет дела до какого-то закона, который установил для неё Какой-то Ньютон. Точно также, природа не подчиняется и Закону Всемирного тяготения господина Ньютона. Здесь ничего удивительного нет. Было бы удивительно, если бы природа подчинялась законам и теориям придуманными людьми.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 12.8.2018, 19:36

[mechanic]

Точно также, природа не подчиняется и Закону Всемирного тяготения господина Ньютона.

Все это досужие домыслы. Открытие закона тяготения основано на астрономических наблюдениях и вычислениях и подтверждено различными экспериментами. Как и любой физический закон он справедлив для определенных условий. См. здесь

Точность закона всемирного тяготения Ньютона
Экспериментальная оценка степени точности закона тяготения Ньютона является одним из подтверждений общей теории относительности.[2] Опыты по измерению квадрупольного взаимодействия вращающегося тела и неподвижной антенны показали[3], что приращение {\displaystyle \delta } \delta в выражении для зависимости ньютоновского потенциала {\displaystyle r^{-(1+\delta )}} r^{-(1+\delta)} на расстояниях нескольких метров находится в пределах {\displaystyle (2,1\pm 6,2)*10^{-3}} (2,1 \pm 6,2)*10^{-3}. Другие опыты также подтвердили отсутствие модификаций в законе всемирного тяготения[4].

Закон всемирного тяготения Ньютона в 2007 г. был проверен и на расстояниях, меньших одного сантиметра (от 55 мкм до 9,53 мм). С учетом погрешностей эксперимента в исследованном диапазоне расстояний отклонений от закона Ньютона не обнаружено[5].

Прецизионные лазерные дальнометрические наблюдения за орбитой Луны[6] подтверждают закон всемирного тяготения на расстоянии от Земли до Луны с точностью {\displaystyle 3\cdot 10^{-11}} 3\cdot 10^{{-11}}

[Patent]

1. Чтобы излишки отторгались, нужно чтобы они откуда-то появились.
Отторгаться они могут в рультате действия сил отталкивания.
Но если силы отталкивания превалируют над силами притяжения, то и излишкам неоткуда взяться, поскольку новые ЭТЭС будут отторгаться уже при приближении к МС.
2. Тепловое излучение - это т.н. ЭМВ, длина которых лежит в диапазоне примерно от 1 мм до 1 мкм, т.е. их частота лежит в диапазонет от 300 гигагерц до 3 терагерц.
Как отторжение ЭТЭС возбуждает в окружающем МС пространстве колебания, и почему их частота столь высока?

Добрый вечер. У меня небольшая катастрофа. Два дня на другом компе работал над новой темой, где и на этот вопрос составил ответ. Сбросил файл на флешку, заменяя исходный. А сейчас обнаружил. Что перепулат комп с флешкой и новый файл на компе заменил первоначальным с флешки, т.е. сделал всё наоборот.
Нахожусь в прострации. Руки опустились, не хочется всё заново писать.
Завтра на три дня ухожу в горы, может потом, когда успокоюсь, всё повторю.

[Тихомиров Евгени...]

Добрый вечер. У меня небольшая катастрофа. Два дня на другом компе работал над новой темой, где и на этот вопрос составил ответ. Сбросил файл на флешку, заменяя исходный. А сейчас обнаружил. Что перепулат комп с флешкой и новый файл на компе заменил первоначальным с флешки, т.е. сделал всё наоборот.
Нахожусь в прострации. Руки опустились, не хочется всё заново писать.
Завтра на три дня ухожу в горы, может потом, когда успокоюсь, всё повторю.

Да Вы не волнуйтесь, Алитет, ждём Вас с нетерпением. Будьте поосторожнее там в горах, шею себе не сломайте.

А в тайге по утрам туман -
Дым твоих сигарет.
Если хочешь сойти с ума -
Лучше способа нет.

Поезд - длинный, смешной чудак,
Знак рисуя, твердит вопрос:
"Что же, что же не так, не так,
Что же не удалось?"

Ариэлем хотел взлететь -
Ни любви, ни забот.
Или в горы, как Алитет
Уходить каждый год.

Вбей в колено тоску, кулак,
Удержи от ненужных слёз.
Что-то, что-то не так, не так,
Что-то не удалось.

Заблудилась моя печаль
Между пихт и берез.
И не действует по ночам
Расстоянья наркоз.

Расставаясь, шептал: "Чудак!
Ведь не любишь же ты всерьёз!"
Просто что-то не так, не так,
Что-то не удалось

Все это досужие домыслы. Открытие закона тяготения основано на астрономических наблюдениях и вычислениях и подтверждено различными экспериментами. Как и любой физический закон он справедлив для определенных условий. См. здесь

Ой, Лёня, у нас, брат, всё подтверждено экспериментами. И несуществующий в природе бозон Хиггса, и отсутствующие в ядре атома сильное, слабое и четвёртое взаимодействие, и электроны проводимости в проводниках. В своё время и эфир был подтверждён экспериментами и альты опять его недавно подтвердили (Приставко, Долженко). И теплород был подтверждён экспериментами и флогистон. И система Птолемея была подтверждена астрономическими наблюдениями. А про расчёты я даже не говорю всё перечисленное и не перечисленное подтверждено расчётами.

Возвращаясь к ЗВТ, обращаю Ваше внимание на три несоответствия ЗВТ: Орбита Меркурия, Орбита Плутона и волнистость орбит планет и спутников. Три несоответствия - это через чур много, достаточно одного. Если по орбитам Меркурия и Плутона адепты ЗВТ что-то лепетали и лепечут, то про волнистость орбит планет и спутников начисто забыли и стараются не вспоминать со времён Кеплера, который сгладил орбиты, когда открывал свои знаменитые законы.

Сидя на Земле и не высовываясь можно примыслить себе любую теорию тяготения ЗВТ, ОТО, КТГ. Но человечество рвётся в космос и желательно знать не теорию, не Ньютоновский закон, а гравитацию как она работает на самом деле, чтобы не было мучительно больно.

Вы, Лёня, флудите в своей собственной теме. Надо понимать, что тема исчерпалась и Вы не будете больше писать про путаницу с центробежными силами?

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 14.8.2018, 17:42

[vps137]

Да Вы не волнуйтесь, Алитет, ждём Вас с нетерпением. Будьте поосторожнее там в горах, шею себе не сломайте.


Ой, Лёня, у нас, брат, всё подтверждено экспериментами. И несуществующий в природе бозон Хиггса, и отсутствующие в ядре атома сильное, слабое и четвёртое взаимодействие, и электроны проводимости в проводниках. В своё время и эфир был подтверждён экспериментами и альты опять его недавно подтвердили (Приставко, Долженко). И теплород был подтверждён экспериментами и флогистон. И система Птолемея была подтверждена астрономическими наблюдениями. А про расчёты я даже не говорю всё перечисленное и не перечисленное подтверждено расчётами.

Возвращаясь к ЗВТ, обращаю Ваше внимание на три несоответствия ЗВТ: Орбита Меркурия, Орбита Плутона и волнистость орбит планет и спутников. Три несоответствия - это через чур много, достаточно одного. Если по орбитам Меркурия и Плутона адепты ЗВТ что-то лепетали и лепечут, то про волнистость орбит планет и спутников начисто забыли и стараются не вспоминать со времён Кеплера, который сгладил орбиты, когда открывал свои знаменитые законы.

Сидя на Земле и не высовываясь можно примыслить себе любую теорию тяготения ЗВТ, ОТО, КТГ. Но человечество рвётся в космос и желательно знать не теорию, не Ньютоновский закон, а гравитацию как она работает на самом деле, чтобы не было мучительно больно.

Вы, Лёня, флудите в своей собственной теме. Надо понимать, что тема исчерпалась и Вы не будете больше писать про путаницу с центробежными силами?

[игнор]

[Dachnik]

Да,

Игнор

[Тихомиров Евгени...]

Дружище Механик, мы все ожидаем Вашего резюме. Так как лучше считать это нечто центробежное - в ИСО, или в НЕИСО? А так же прошу ответить на влопрос не является ли НЕИСО ССО (собственной системой отсчёта)?

[Dachnik]

[игнор]

Уважаемый 'vps137'
Если вы его игнорируете, то зачем цитируете. Разве вы его читаете?
Я читаю только его первые слова, а затем игнор.

[Тихомиров Евгени...]

Уважаемый 'vps137'
Если вы его игнорируете, то зачем цитируете. Разве вы его читаете?
Я читаю только его первые слова, а затем игнор.

Да мне н.асрасть на Ваш "игнор" Дачник-Неудачник. Конечно Валерка-дурачок читает мои сообщения и ещё как. Всё равно все знают, что Вы неуч и физики ни капельки не понимаете.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 15.8.2018, 15:46

[vps137]

Уважаемый 'vps137'
Если вы его игнорируете, то зачем цитируете. Разве вы его читаете?
Я читаю только его первые слова, а затем игнор.

Я действительно, бывало, читал его перлы. Отношусь к этому как к фантези. Сейчас мне понятно, что этот тип страдает от безделья и не остановится. На каждое слово у него в загашнике десять - обыкновенный троль.
И надо сказать, искусный провокатор, пытающийся внушить, что кроме его якобы высокоразвитых никто физики не понимает - даже Varjag и Докторович. Поэтому вы тут все, дескать, глупые мезмозглые твари, не то что я, Тихомиров/Понаморенко/Щтирлиц, приобщившийся к тайнам Природы посредством космических контактов.

Мне этот сюжет уже стал надоедать. Попробую-ка я сделать опрос на эту тему.

Сообщение отредактировал vps137 - 16.8.2018, 16:59

[Тихомиров Евгени...]

Уважаемый 'vps137'
Если вы его игнорируете, то зачем цитируете. Разве вы его читаете?
Я читаю только его первые слова, а затем игнор.

Господа форум, есть такое понятие, как сельский (деревенский) дурачок.
Общество его опекало, не обижало, сердобольные бабы подкармливали, но до тех пор, пока он не борзел и не начинал хамить и принародно дрочить, типа строчить..
Тогда ребятишки гоняли его камнями, а взрослые делали вид, что не замечают.
Речь идет именно о таком великовозрастном местном дурачке-Дачнике-Неудачнике.

Этот Дачник-Неудачник на нашем форуме с вожделением решает задачи по физике за 8-ой класс, и никак решить не может, а всё потому, что в восьмом классе на уроках физики ходил в туалет дро курить папиросы, поэтому у него при ускорении не возникает сил инерции, а возникают только при замедлении. В другой раз этот сельский дурачок Дачник-Неудачник приравнял формулу энергии Планка к кинетической энергии и определил массу фотона. Ржунимагу.

[mechanic]

Дружище Механик, мы все ожидаем Вашего резюме. Так как лучше считать это нечто центробежное - в ИСО, или в НЕИСО? А так же прошу ответить на влопрос не является ли НЕИСО ССО (собственной системой отсчёта)?

Резюме так резюме будет оно, в отличие от "русского ключа" не из трех частей, а из двух.
Часть первая - ИСО.

Я думаю, что для начала, нужно понимание той задачи, которую собираетесь решать. Если ты решаешь задачи по шаблону, не вникая в суть проблемы ─ ты ремесленник, а если вдумываешься и понимаешь то, что делаешь, то ты ─ инженер. Если "центробежное" для тебя это нечто, то ты в этом деле пока еще ничто. Прежде всего надо усвоить основные понятия, чтобы знать, что есть что.

1.В современных четких формулировках движения материальной точки в инерциальной системе отсчета никаких сил инерции нет: ни линейных, ни центробежных, ни Кориолисовых. Все задачи решаются на основании законов Ньютона. Надо помнить одно: формула F=ma это упрощенная формула, пригодная только для прямолинейного движения, когда векторы силы и ускорения можно заменить их проекциями на направление движения. Если движение непрямолинейное, то второй закон должен быть записан в векторной форме: F=ma

Решение задач в ИСО.
Прежде всего, надо ясно себе представлять, что если, тело движется ускоренно, (не важно прямолинейно или криволинейно), то должна существовать сила, являющаяся причиной ускорения. При линейном перемещении это сила, совпадающая с направлением движения. При криволинейном движении - это тангенциальная и центростремительная составляющие действующей силы. В случае равномерного вращения по окружности – это только центростремительная сила ─ Fц. Ошибочным является представление, что центростремительная сила является самостоятельной силой, равной mV^2/R, взявшейся ниоткуда. Роль центростремительной силы, создающей центростремительное ускорение, выполняют внешние силы взаимодействия тел. Если эти силы уравновешены, то никакой силы , создающей ускорение нет и тело будет находиться в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Например, в детской сказке про дурку сила сопротивления почвы уравновешивала действующие силы до тех пор, пока мышка не нарушила состояние равновесия, превысив максимальную силу сопротивления. Появилась неуравновешенная сила, создавшая ускорение, благодаря которому дурку удалось вытащить.Еще один пример: в первой серии мультфильма « Ну, погоди!», когда волк поднимается на балкон по бельевой веревке, сила тяжести, приложенная к веревке, уравновешивается силой натяжения веревки, которая приложена к волку. Но, когда заяц ножницами перерезал веревку, сила тяжести оказалась неуравновешенной и стала силой, создающей ускорение.
Природа центростремительной силы может быть совершенно различной. При вращении камня на веревке – это натяжение веревки (связи), а в задаче про движение автомобиля по выпуклому или вогнутому мосту, где такой связи нет центростремительное ускорение создается равнодействующей всех сил, действующих на автомобиль, то есть силы тяжести и опорной реакции моста. (Опорная реакция моста численно равна и противоположно направлена весу автомобиля).
При равномерном движении стального шарика по стеклу отклонение от прямолинейности может быть вызвано лежащим поблизости магнитом, причиной отклонения движения заряженных капелек краски в установках электроокраски автомобилей, является электростатическое поле.
Никаких"специальных" центростремительных сил, а тем более центробежных в инерциальных системах нет.
Однако, поставленную задачу можно решать, также, взяв за основу неинерциальную систему, привязанную к ускоренно движущемуся телу. Но об этом - в следующий раз. А пока можно ознакомиться с этой темой в учебном пособии под ред. академика Ландсберга.[attachment=184:p0222.png]
[attachment=185:p0223.png][attachment=186:p0224.png]

[Равшан]

Здравому рассуждению, по-видимому, противоречит утверждение, что натяжение веревки есть сила, противоположная центростремительной. Натяжение не совершает работы, а центростремительная совершает. Натяжение не создает ускорения, именно как реактивная сила. Если колышек, на котором вращается веревка с грузом намертво привинчен к полу и не колышется, то противодействующая сила равна нулю, ибо сила без ускорения не мыслится в механике. Натяжение называть силой все равно что напряжение называть силой тока. Это разной природы абстракции, но механика их смешивает как съедобное с несъедобным - в итоге - расстройство.