Непонятная физика на понятных понятиях, В поисках основ теоретической физики Опции

[Владимир Шендеро...]

Всвязи с тем, что vps137 заполнил ЭТУ тему своими измышлизмами, на которые никто не велся в его темах.

Тему перестаю вести

Тема ЗАКРЫТА.

Прошу модератора удалить данную тему с форума.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 30.8.2020, 6:58

[ahedron]

Владимир Шендеров, Это предложение прочитать книгу?
По шапке темы видно, что там вода в воде и водой полита... философия одним словом.
В блог какой-то закинуло? Вы пьяны?

[vps137]

Стараясь досконально понять законы природы, постоянно натыкался в литературе на то, что непонятное объясняется непонятным. Шендеров, Это предложение прочитать книгу?
По шапке темы видно, что там вода в воде и водой полита... философия одним словом.
В блог какой-то закинуло? Вы пьяны?

Не соглашусь с вашей оценкой. Главный посыл, мне кажется, эти слова:

Стараясь досконально понять законы природы, постоянно натыкался в литературе на то, что непонятное объясняется непонятным

.
На примере гравитации Владимир Шендеров подтверждает этот тезис. В действительности так оно и есть - вы нигде не найдете адекватное изложение того, что такое гравитация.
Кроме, может быть, моей теории. Она изложена на моём сайте. Кратно: гравитация - это гиперповерхностное натяжение, существующее на грвнице 4D Вселенной. Оно заставляет тела двигаться в сторону, где искожение границы максимально, в сторону градиента средней кривизны. (Не путать с кривизной пространства-времени ОТО!). Это естественный процесс - ничего загадочного.

[alal]

Не соглашусь с вашей оценкой. Главный посыл, мне кажется, эти слова:
.
На примере гравитации Владимир Шендеров подтверждает этот тезис. В действительности так оно и есть - вы нигде не найдете адекватное изложение того, что такое гравитация.
Кроме, может быть, моей теории. Она изложена на моём сайте. Кратно: гравитация - это гиперповерхностное натяжение, существующее на грвнице 4D Вселенной. Оно заставляет тела двигаться в сторону, где искожение границы максимально, в сторону градиента средней кривизны. (Не путать с кривизной пространства-времени ОТО!). Это естественный процесс - ничего загадочного.

Уважаемый vps137, вы считаете, что заменив набор символов "гравитация" на символы "гиперповерхностное натяжение" вы объяснили действительность ?
Вы ввели понятие "натяжение" , которое необъяснимо даже для двумерия, да еще вдобавок нагрузили его "гиперповерхностностью"

Ужели более двадцати веков беспомощных потуг не самых глупых человеков объяснить ПРИЧИНЫ ничему не учат ?

[ahedron]

vps137

Не соглашусь с вашей оценкой.

Затравочка согласен, не плохая, сам не раз сталкивался с открытием десятков закладок википедии в поисках найти концы, но хорошо, если поиск зацикливался, в большинстве случаев определения заканчивались непонятными объяснениями.
Но по написанному всё же сделал такой вывод. Любой может сказать, что всё плохо, но как сделать чтобы было хорошо - одна вода.

[vps137]

Уважаемый vps137, вы считаете, что заменив набор символов "гравитация" на символы "гиперповерхностное натяжение" вы объяснили действительность ?
Вы ввели понятие "натяжение" , которое необъяснимо даже для двумерия, да еще вдобавок нагрузили его "гиперповерхностностью"

Ужели более двадцати веков беспомощных потуг не самых глупых человеков объяснить ПРИЧИНЫ ничему не учат ?

Потуги неизбежны - ведь должна же быть цель. Знание без указания причин явления неполны.

Почему капля керосина на воде приобретает круглую форму, я думаю, люди давно объяснили. Капля при данном объёме стремится (как бы стремится!) иметь наименьший периметр. Ей такое состояние наиболее энергетически выгодное. Дело, конечно, в молекулярном составе капли. Когда, напр. на капле образовывается выступ, выпуклость, молекулярные силы керосина, действующие на границе этого выступа, будут направлены внутрь капли. Хотя бы из-за того, что число соседних молекул, окружающих молекулу на границе, отличается от окружения молекулы внутри капли. Когда образуется вогнутость, силы взаимодействия между молекулами на границе станут направлеными наружу капли. Таким образом форма станет абсолютно круглой - в идеале.
Гиперповерхность - это поверхность в пространстве больших измерений. Для капли керосина это окружность, для глобуса - сфера, для 4- шара - 3-сфера, гиперсфера, и т. д. Объяснить гравитацию, не выходя из трёхмерного пространства, на мой взгляд, невозможно. Что за дальнодействие? Действие гравитонов, эфира, окоянной силы? Поэтому возникают термины из геометрии больших размерностей.

Сообщение отредактировал vps137 - 27.8.2020, 14:49

[alal]

Потуги неизбежны - ведь должна же быть цель. Знание без указания причин явления неполны.

Почему капля керосина на воде приобретает круглую форму, я думаю, люди давно объяснили. Капля при данном объёме стремится (как бы стремится!) иметь наименьший периметр. Ей такое состояние наиболее энергетически выгодное. Дело, конечно, в молекулярном составе капли. Когда, напр. на капле образовывается выступ, выпуклость, молекулярные силы керосина, действующие на границе этого выступа, будут направлены внутрь капли. Хотя бы из-за того, что число соседних молекул, окружающих молекулу на границе, отличается от окружения молекулы внутри капли. Когда образуется вогнутость, силы взаимодействия между молекулами на границе станут направлеными наружу капли. Таким образом форма станет абсолютно круглой - в идеале.
Гиперповерхность - это поверхность в пространстве больших измерений. Для капли керосина это окружность, для глобуса - сфера, для 4- шара - 3-сфера, гиперсфера, и т. д. Объяснить гравитацию, не выходя из трёхмерного пространства, на мой взгляд, невозможно. Что за дальнодействие? Действие гравитонов, эфира, окоянной силы? Поэтому возникают термины из геометрии больших размерностей.

Капля "стремится", состояние "выгодное" - это скорее из поведения человеков, не так ли ?

Т.е. "силы гравитации" вы заменяете на "молекулярные силы" и считаете , что знание обрело причины !?

Просто замена значков , или не так ?

[vps137]

Капля "стремится", состояние "выгодное" - это скорее из поведения человеков, не так ли ?

Т.е. "силы гравитации" вы заменяете на "молекулярные силы" и считаете , что знание обрело причины !?

Просто замена значков , или не так ?

Капля как бы стремится и энергии как бы выгодно. Почему так - попытаюсь объяснить на своей модели.
 vortex.png ( 191.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Рис.1 изображает поперечный разрез 4D Вселенной в плоскости [imath](x_1, x_4)[/imath] вблизи гиперповерхности. Гиперповерхности, нашему 3D Миру, на рисунке отводится лишь верхний ряд частиц, из которых состоит Вселенная.
На рис. 2 прорисованы взаимодействия одной частицы, что принадлежит Миру. Сумма сил, показанная красной стрелкой, стемящихся втянуть частицу внутрь равна силе, с которой эту частицу все соседи не пропускают. Поэтому эта частица на границе находится в равновесии.
Рис.3. представляет ту же самую часть, что и на рис.2, на котором границы между частицами исчезли и образовалась одна сплошная среда. Шестиугольники не смог второпях правильно изобразить.
Рис.4 демонстрирует силы, которые действовали бы на частицу, оказавшуюся в одиночестве на гиперповерхности. Они преодолевают сопротивление соседей и частица проникает внутрь.
Примерно так себя ведут частицы на выпуклости. Рис.5. показывает, что частицу на вогнутой поверхности силы гиперповерхностного натяжения влекут наружу от основного объёма.

Картинки, конечно, годятся и для двумерной, трехмерной среды. Для 4D среды силы только увеличиваются за счёт большего числа соседей каждой частицы.

Сообщение отредактировал vps137 - 28.8.2020, 12:08

[alal]

Капля как бы стремится и энергии как бы выгодно. Почему так - попытаюсь объяснить на своей модели.
 vortex.png ( 191.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Рис.1 изображает поперечный разрез 4D Вселенной в плоскости [imath](x_1, x_4)[/imath] вблизи гиперповерхности. Гиперповерхности, нашему 3D Миру, на рисунке отводится лишь верхний ряд частиц, из которых состоит Вселенная.
На рис. 2 прорисованы взаимодействия одной частицы, что принадлежит Миру. Сумма сил, показанная красной стрелкой, стемящихся втянуть частицу внутрь равна силе, с которой эту частицу все соседи не пропускают. Поэтому эта частица на границе находится в равновесии.
Рис.3. представляет ту же самую часть, что и на рис.2, на котором границы между частицами исчезли и образовалась одна сплошная среда. Шестиугольники не смог второпях правильно изобразить.
Рис.4 демонстрирует силы, которые действовали бы на частицу, оказавшуюся в одиночестве на гиперповерхности. Они преодолевают сопротивление соседей и частица проникает внутрь.
Примерно так себя ведут частицы на выпуклости. Рис.5. показывает, что частицу на вогнутой поверхности силы гиперповерхностного натяжения влекут наружу от основного объёма.

Картинки, конечно, годятся и для двумерной, трехмерной среды. Для 4D среды силы только увеличиваются за счёт большего числа соседей каждой частицы.

Сечение 4D , соседи частиц - это все издержки модели ))
Суть проблемы остается - вы употребляете термин СИЛА, а значит ваша модель ничем не лучше модели , где употребляется термин "ГРАВИТАЦИОННАЯ СИЛА", не так ли?
Как эти ваши четырехмерные частицы взаимодействуют, неужто Вы считаете , что если молекулы маленькие и невидимые, то проблема взаимодействия тоже становится невидимой ?
Там в субатомном и субмолекулярном мире пустота еще пустее, чем в солнечной системе, частицы даже заряженные проскакивают через плотнейшее золото как утверждает Резерфорд.
Т.е. все равно остается проблема взаимодействия на расстоянии ядра атома с электроном, двух атомов, молекул. Или не так ?

[ahedron]

Проблема многих новых теоретиков, что тела ПРИТЯГИВАЮТСЯ - это нонсенс. Уж лучше пусть они отталкиваются... хотя и это объяснить невозможно, но, кажется, отталкивание имеет сенс существовать в отличии от притяжения.

[vps137]

Проблема многих новых теоретиков, что тела ПРИТЯГИВАЮТСЯ - это нонсенс. Уж лучше пусть они отталкиваются... хотя и это объяснить невозможно, но, кажется, отталкивание имеет сенс существовать в отличии от притяжения.

Вы правы, но отчасти. Известно, что атомы, молекулы могут и притягиваться и отталкиваться. Alal верно указал на опыт Резерфорда, которы можно объяснить только из такого представления.
В своём предыдущем посту я недаром нарисовал рис. 3. Это исходная ситуация, а не отдельные частицы. Вселенная по моему убеждению - что-то вроде киселя, сплошной среды, в которой нет пустот и поведение которой может быть описано уравнением Эйлера. Этот кисель мы ежесекундно хлебаем, когда производим любые действия. В нём движение каждого элемента среды происходит так, что на него действует его окружение. такие же элементы, и гипердавление со стороны границы среды.
"Киселя" не хватает для полного заполнения бесконечного пространства - естественно! "Кисель" поэтому занимает какие-то ограниченные объёмы - естественно. Чтобы эти объёмы, вселенные, существовали как целое, им надо принимать сферическую форму - естественно. Принять её они могут, если на границе "киселя" будет действовать гипердавление - естественно. Т.е. сила в ньютонах на кубометр, а не на квадратный метр - естественно. Всё в нашем Мире должно быть естественным - включая и силы.

[ahedron]

vps137, Наделить силой любое тело так каждый учОный может, а вы не ищите простых путей, а подумайте: как может внешняя граница генерировать силу. Притяжение не предлагаю, предлагаю оттолкнуться от отталкивания.)

До сих пор думаю о том, как именно тела отталкиваются, Уже лет 8 и всё никак. Есть два варианта, но как-то они не очень... а вы - притяжение....

[vps137]

vps137, Наделить силой любое тело так каждый учОный может, а вы не ищите простых путей, а подумайте: как может внешняя граница генерировать силу. Притяжение не предлагаю, предлагаю оттолкнуться от отталкивания.)

До сих пор думаю о том, как именно тела отталкиваются, Уже лет 8 и всё никак. Есть два варианта, но как-то они не очень... а вы - притяжение....

Внешняя граница лишь тогда генерирует силу, когда её форма искривлена. На рисунках я это путался показать на предыдущем посте. Этот механизм, поверхностное натяжение, проявляется на двумерных плёнках, напр. капля керосина на воде, в трёёхмерном пространстве, напр. воздушный шарик. Он должен быть и в случае больших размерностей, напр. 4D материя.
Нарисовал ещё пару картинок.
 profille.png ( 91.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Здесь я изобразил профиль 4-вихря, который является, как я доказываю, прототипом какой-нибудь элементарной частицы. Предполагается, что справа и слева от кривых линий находится 4D материя. Она давит на стенки вихря и, если бы не его вращение, вращение окружающей среды, она бы его сдавила до нуля. Но, допустим, что центробежное ускорение, вызванное вращением, уравновешивается гиперповерхностным натяжением. Так бывает и для воронок, которые получаются, когда мы открываем клапан в ванне с водой.
 profille2.png ( 115.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Здесь тот же вихрь на наклонной гиперплоскости (т.е.3D плоскости) или - что равносильно - наклонённый вихрь на ровной гиперплосколсти. То же самое, что выше, но с одним отличием.
кривизна стенок у вихря разная справа и слева. Слева она больше. Натяжение тоже больше. Это и вызывает движение вихря влево. Вихрь как бы пытается восстановить одинаковую кривизну своих стенок.
Когда присутствует два вихря рядом, то они создают друг для друга наклоны, которые толкают их друг к другу - гравитация! Сейчас нарисую и эту картину.

Как видим, всё просто и проще некуда. Это меня убеждает, что модель 4D работает.

[vps137]

 profille3.png ( 24.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Это два вихря, один из которых в два раза массивнее другого. Видно, что более массивный создаёт наклон в свою сторону для менее массивного. Но заметен и наклон от малого вихря. Они притягиваются. Среда между ними как бы стремится исчезнуть и тогда, если бы это случилось, вихри слились бы в один вихрь. Зависимость силы, которая толкает их к слиянию, получается пости такой же как заеон всемирного тяготения:
[imath]F =\frac{4 \pi \sigma b_1^2 b_2^2}{R^2 \sqrt{1+(b_1^4+b_2^4)/R^4}}[/imath]
Здесь сигма - коэффициент гиперповерхностного натяжения, [imath]b_1[/imath] и [imath]b_2[/imath] - геометрические размеры вихрей. Когда расстояние R много больше этих размеров, то получается в точности закон Ньютона. Тогда можно записать гравитационную постоянную [imath]G = 4 \pi\sigma/k^2[/imath], где k - коэффициент, переводящий массу тела в размер вихря: [imath]m=kb^2[/imath]
Отсюда можно заключить, что гравитационная постоянная - по сути является характиристикой гиперповрехностного натяжения, которое существует на границе нашей Вселенной.

Сообщение отредактировал vps137 - 29.8.2020, 19:08

[ahedron]

vps137, Допустим гравитацию вы вихрями на листе объяснили. Как быть в сильным, слабым и электромагнитным взаимодействиями? Или у вас вихри слипаются и отталкиваются уже по другим формулам?

[vps137]

vps137, Допустим гравитацию вы вихрями на листе объяснили. Как быть в сильным, слабым и электромагнитным взаимодействиями? Или у вас вихри слипаются и отталкиваются уже по другим формулам?

С электромагнитным взаимодействием более-менее всё понятно. Оно является движением внутренней части материи 4D Вселеннной. Формулы Максвелла, сила Лоренца следуют из основного уравнения для этой материии, уравнения Эйлера:
[imath]\dot u+(u \cdot \partial)u+1/\rho_4 \partial p=0[/imath]
Здесь u -четырёхмерная скорость частиц 4D материи, ро-4 - плотность материи, а производные - по координатам четырёхмерного пространства. Дополнительно используется условие несжимаемости материи: [imath]\partial \cdot u=0[/imath]. Вывод, как везде с 4D, прост и естественен - vixra.org/abs/1312.0189 (на моём плохом внглийском)

К остальным взаимодействиям я подбираюсь - Кварки.. Тут я использую упрощённую модель элементарной частицы - в виде 4-цилиндра. Исключение для нейтрино - это по моим представлениям тороид, тоже цилиндр, у которого основание срослось с вершиной. Эта частица может спокойно гулять внутри Вселенной. Поэтому её при взрыве сверхновой в 1987 г. несколько лабораторий Мира зафиксировали на три часа раньше, чем астрономы увидели в свои телескопы. Они летели по хорде, а фотоны, рентген - по дуге. См. здесь.