Пространство Минковского - это отказ от принципа относительности, критика теории относительности Опции

[stary]

Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .

[Зиновий]

Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .

Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству.

[Klark]

Когда-то Великий Гаус наблюдая за потугами своего сына, а также Римана, Лобачевского и Минковского создать геометрию кривого пространства не стал раздражать молодых критикой, понимая бесплодность их потуг, а просто создал геометрию глобуса, чем принёс великую пользу человечеству.

«…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.)

[Зиновий]

«…Вся хвалёная современная физика представляет собой сплошное надувательство.» (Р.Фейнман.)

Совершенно верно.
Но сам он активно участвовал в этой афере.

[vps137]

Минковский, осуществивший математическое представление, специальной теории относительности исходил из того, что « мировые линии двух частиц при равномерном движении не могут пересекаться более чем в одной точке» ( Дж. Кесуани « Возникновение теории относительности»).
Собственно, точка пересечения мировых линий и сами мировые линии, и образуют ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО.
Как видно из определения, в пространстве Минковского можно выделить две существенных части:
1. НУЛЕВАЯ ТОЧКА (точка совмещения частиц) …x=x’=0; y=y’=0; z=z’=0; t=t’=0 ///
2. Мировая точка F(x;y;z;t)
Опыт показывает, что мировые точки различны и имеют неповторимые индивидуальные особенности.
Нулевая точка, наоборот, есть единство всех мировых точек.
Таким образом, образованная система отсчета не может быть эквивалентна другой системе отсчета, так как законы природы в каждой мировой точке проявлены индивидуально и однозначно .
Вывод: пространство Минковского не может быть использовано при создании ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ .

Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно.

Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает.
Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО.
СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ.

[stary]

Мне кажется, здесь у Вас не совсем всё верно.

Мировые линии в ПМ могут пересекаться не обязательно в начале системы координат. Так можно выбрать для удобства, поскольку этот выбор ни за что не отвечает.
Первый постулат СТО говорит о инвариантности законов физики не в каждой точке ПМ, а в каждой ИСО.
СТО была создана до того, как Минковский сообразил, что замена ct -> ict даёт обычное пространство, правда, псевдопространство, но он же показал, что справедливы преобразования Лоренца в этом пространстве, т.е. СТО может быть сформулирована в терминах ПМ.

Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца...


Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ...
Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны!

[vps137]

Точка пересечения мировых линий имеет координаты ( 0;0;0;0 )... просмотрите любой вывод преобразований Лоренца...

Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой.

Принцип относительности Галилея предполагал, что все системы отсчета равноправны и тождественны ...
Пространство Минковского акцентировало , что в "нулевой точке" все системы отсчета равноправны и тождественны , но за пределами нулевой точки существуют мировые точки , которые формируют совершенно индивидуальные местные системы отсчета , которые и не равноправны и не тождественны!

Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно.

[stary]

Это обстоятельство не имеет абсолютно никакого значения. Мировые линии двух ИСО пересекаются в одной точке и эта точка может быть любой.

Системе отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно, т.е. ИСО, в ПМ соответствует прямая. Согласно пятому постулату Эвклида прямые на плоскости могут пересекаться лишь в одной точке. Любую ИСО можно прибавлением определённого расстояния или времени перевести в положение, при котором её мировая линия будет проходить через начало системы координат ПМ. Поэтому Вашу утверждение о том, что якобы существуют неравноправные ИСО несостоятельно.

Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...

[Зиновий]

Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...

Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.

[vps137]

Мировая линия - это не прямая на плоскости ! Возможно все ошибки СТО как раз и происходят из отождествления ГРАФИКА НА БУМАГЕ с РЕАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ОБЪЕКТА...

Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил.

График - хоть в этой теории, хоть в любой другой - никогда не тождественен существованию материальных объектов. Это их какое-то отображение.

В СТО нет ошибок. Так теория, основанная на своих допущениях, она справедлива. В ней нет внутренних противоречий и есть внешнее оправдание. Верны или нет сами эти допущения - вот вопрос.

Я, как уже не раз здесь говорил, считаю, что её главным допущением является то, что якобы существует пространство и время и что они связаны воедино. На самом деле существует лишь материя и более ничего. Можно добавить, что также существует движение материи, но движение является неотъемлемым свойством материи и поэтому это добавление излишне.

Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.

Странное заявление. Ведь то, что в теории относительности является мировой линией, можно назвать любой график движения и в классической физике в координатах (x,t). В СТО просто этот график имеет особенности при скорости света.

[stary]

Именно так.
"Мировая линия" с точки зрения физики вообще бессмысленное понятие.

Здесь я с Вами согласен! Физика с позиций моей мировой линии ( я уверен , что я реально существую в пространстве и во времени , то есть F(x;y;z;t) ) есть просто игра разума, просто бла - бла !

Мы говорим здесь в терминах теории относительности. Там мировой линией, которая соответствует равномерному и прямолинейному движению именно прямая. То, что любая мировая линия является прямой, я не говорил.

Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F₀(x₀;y₀z₀;t₀)

[Зиновий]

................................................................................
......................
Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F₀(x₀;y₀z₀;t₀)

Мировая линия это не координаты.
Это невесть что.
Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t).
Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики.
Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ.

[vps137]

Мировая линия -- это совокупность мировых точек. Мировая точка -- это мои координаты F₀(x₀;y₀z₀;t₀)

В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t).

[stary]

Мировая линия это не координаты.
Это невесть что.
Координаты это отображение последовательности точек X(t); Y(t); Z(t).
Мировая линия это набор X(t); Y(t); Z(t); t не отображающие никакой пространственной характеристики.
Одним словом ШИЗОФРЕНИЯ.

Хорошо... Вот Вы ориентируетесь в пространстве ,в любой момент времени знаете своё местоположение?
Если знаете , то это означает , что Вы осознаете СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ( мировая линия )!

В СТО нет понятия мировой точки. Там есть понятие события, которое имеет координаты (x,y,z,t).

Что такое есть " событие"?

[vps137]

Что такое есть " событие"?

Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t.

[stary]

Я думал Вы знаете. Событием в СТО называют то, что случилось в точке (x,y,z) в момент времени t.

Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА...

[vps137]

Другими словами , событие - это определенное ЯВЛЕНИЕ ! Явление имеет координаты ( x;y;z;t), назовем ЭТО -- МИРОВАЯ ТОЧКА...

Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки.

Сообщение отредактировал vps137 - 17.3.2018, 15:01

[stary]

Нет. Явление может длиться неизвестно сколько времени. В СТО достаточно понятия событие, чтобы фиксировать точку (x.y.z.t) в пространстве-времени Эйнштейна или точку (x,y,z,ict) в пространстве Минковского и выделывать с ней всякие релятивистские штуки.

... а событие не имеет длительности , по - Вашему!?

[vps137]

... а событие не имеет длительности , по - Вашему!?

Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п.

[Дедуля]

Не по-моему, а по-СТОшнему. Оно имеет пренебрежимо малую длительность. Напр. вспышка света, взрыв, начало движения, конец движения и т.п.

Для точности в формулировках, всё таки, события не имеют длительности, длительность характеризует процесс.
Например вспышка света - это процесс, ограниченный двумя событиями: началом и концом вспышки.
Но, как карандашная точка не является точкой в геометрическом смысле, так и краткий процесс можно считать событием, пренебрегая длительностью.