О физичности выражений VmV/2 и FS. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О физичности выражений VmV/2 и FS. |
6.8.2016, 20:23
Сообщение
#41
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Не удаётся открыть новую тему (2 раза пробовал), чтобы рассмотреть
одно из приложений моего содержательного алгоритма решения задачи о столкновении двух разномассивных точек. Название: Принцип наименьшего действия в задаче о шарах. Содержание алгоритма: Приложение алгоритма решения задачи о шарах. Текст: Пока OsB не открыл обратно мою тему с моим содержательным (и вообще) алгоритмом решения задачи на столкновение двух разномассивных точек и пока этот мой алгоритм не подорван, проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия. Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек - (m=10)*(v1=3) + (m=5)*(V1=-6). У меня решение: v2= -1.5, V2 = 3. В официозе решение: v2= -3, V2 = 6. P.S. Опять же, может с помощью этого (или другого) примерчика, кто-нибудь и мой алгоритм, наконец, подорвёт. "Жду ответа, как соловей лета" (С). |
|
|
6.8.2016, 20:25
Сообщение
#42
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Пока OsB не открыл обратно мою тему с моим содержательным (и вообще) алгоритмом решения задачи
на столкновение двух разномассивных точек и пока этот мой алгоритм не подорван, проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия. Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек - (m=10)*(v1=3) + (m=5)*(V1=-6). У меня решение: v2= -1.5, V2 = 3. В официозе решение: v2= -3, V2 = 6. P.S. Опять же, может с помощью этого (или другого) примерчика, кто-нибудь и мой алгоритм, наконец, подорвёт. "Жду ответа, как соловей лета" (С). |
|
|
7.8.2016, 0:37
Сообщение
#43
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Пока мой содержательный (и вообще) алгоритм решения
задачи о столкновении двух разномассивных точек не подорван, проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия. Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек - (m=10)*(v[sub]1[/sub]=3) + (m=5)*(V[sub]1[/sub]=-6) = m*v[sub]2[/sub] + m*V[sub]2[/sub]. У меня решение: v[sub]2[/sub]= -1.5, V[sub]2[/sub] = 3. В официозе решение: v[sub]2[/sub]= -3, V[sub]2[/sub] = 6. Оп-ля - упс, накрылся принцип НМД... Или, всё же, - не упс? P.S. Опять же, может с помощью этого (или другого) примерчика, кто-нибудь и мой алгоритм, наконец, подорвёт. "Жду ответа, как соловей лета"... |
|
|
7.8.2016, 22:55
Сообщение
#44
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Горин несёт от моего имени свою бестолковую ...ню.
Всё нагло и бессмысленно наизнанку выворачивает. Одна ложь и клевета. И абсолютно ни бум-бум. |
|
|
13.8.2016, 10:54
Сообщение
#45
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Куда Вы, Горин, со своей беспардонной ложью?
Вы даже не способны понять постановку задачи о столкновении двух тел. В ней заданы скорости ОБОИХ ТЕЛ ДО СТОЛКНОВЕНИЯ, а у Вас заданы скорости ОДНОГО ТЕЛА ДО И ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ... Не рано ли Вам в калашный ряд? |
|
|
10.10.2016, 14:47
Сообщение
#46
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
А вот ещё вопросик ничего себе. Пусть я с утра поработал 4 часа, пообедал и поработал ещё 5 часов. То-есть, мною была выполнена работа Fa/2*(4^2+5^2)=Fa/2*41. На другой день решил поработать без обеда, но те же 9 часов. Посчитал работу - Fa/2*(4+5)^2=Fa/2*81. Вот те и раз! Так какую же я выполнял работу каждый день - Fa/2*41 или Fa/2*81? --- Ну и темнота. Если для работы использовать выражение F*s, где s - пройденный путь, как вы это сделали, то не следует забывать что s=at^2/2 только в том случае, когда начальная скорость равна 0. В общем случае s=v0*t+at^2/2, где v0 - начальная скорость. Так как после 4-х часов работы скорость была равна a*t=a*4, то для подсчёта работы в следующие 5 часов надо использовать общую формулу: F*(v0*5+a*5^2/2)=F*(a*4*5+a*5^2/2). Осталось прибавить к ней работу в первые 4 часа. Получим F*a*4^2/2+F*a*(20+25/2)= F*a*(4^2/2+4*5+5^2/2)=F*a*(4^2+2*4*5+5^2)/2=F*a*(4+5)^2/2. Т.е как и положено совпадает с работой без перерыва. P.S. Извиняюсь, если кого-то это обидит, но нынешняя деятельность форума сильно напоминает ковыряние в носу. Немудрено. Физика - дама строгая, она не прощает дилетантизма и заигрывания с .......... ... Сообщение отредактировал Зиновий - 8.11.2017, 23:21 |
|
|
8.10.2017, 23:30
Сообщение
#47
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Горин, непорядочно так нагло и беспардонно врать, пользуясь безнаказанностью.
|
|
|
9.10.2017, 12:25
Сообщение
#48
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Вальяжный гуманитарный текст. Потеря времени. Впервые встречаю с mv2/2 которая практически применяется на каждом шагу. К примеру, кинетическая энергия пистолета ПМ. По существу (отвечаю формально за каждое своё слово): 1. mv^2/2 я повалил и арифметически, и геометрически, и вычислительно, и с помощью интегрального исчисления, и системно (с более общих позиций), и феноменологически, и с помощью наглядных примеров, и с помощью "колыбели Ньютона", и... Многое из этого - тут в теме и, в частности, на БФ в моей теме: "011.01.14 VmV/2, FS и FSt(mvS) - физические фантомы имени Лейбница." масса пули - 6 гр начальная скорость - 315 м/с 0,006*315*315/2=297.675 Дж. Проверяйте, в вики написано 300 Дж. Эта задачка для Вас; Велосипедист с велосипедом массой 100 кг. скорость 10 км/ч, какова его кинетическая энергия? |
|
|
31.10.2017, 20:44
Сообщение
#49
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Неужели и здесь посты подтирают потихоньку?...
Относительно физической бессмысленности выражения mv^2/2. mv^2/2 - это интеграл от количества движения по скорости, изменяющейся от нуля до v. То-есть, это суммирование всех исторических (по v) значений mv (умноженных на соответствующие меры) пока скорость меняется от нуля до v. Это всё равно, что, имея сегодня полтинник в кармане и добавляя туда каждый день по рублю, надеяться, что через 30 дней там окажется 450 рублей (.5 + 29.5)*30/2. А ведь на mv^2/2 почти вся теорфизика стоит, по крайней мере, с 1807 года... Это и гораздо бОльшее было здесь разжёвано-пережёвано в моих темах, которых теперь нет почему-то. Но это есть здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120774.0 Можно повеселиться - никто и давно не может с этой ересью справится. |
|
|
6.11.2017, 17:28
Сообщение
#50
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Неужели и здесь посты подтирают потихоньку?... Не морочите то, чего нет у моей жены. Совет; сходите в википедию. Сами найдёте ссылку или прислать?Относительно физической бессмысленности выражения mv^2/2. mv^2/2 - это интеграл от количества движения по скорости, изменяющейся от нуля до v. То-есть, это суммирование всех исторических (по v) значений mv (умноженных на соответствующие меры) пока скорость меняется от нуля до v. Это всё равно, что, имея сегодня полтинник в кармане и добавляя туда каждый день по рублю, надеяться, что через 30 дней там окажется 450 рублей (.5 + 29.5)*30/2. А ведь на mv^2/2 почти вся теорфизика стоит, по крайней мере, с 1807 года... Это и гораздо бОльшее было здесь разжёвано-пережёвано в моих темах, которых теперь нет почему-то. Но это есть здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120774.0 Можно повеселиться - никто и давно не может с этой ересью справится. |
|
|
7.11.2017, 15:16
Сообщение
#51
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Если дальше расписать -
[latex]E_ k=\frac {mV^2}{2}=\int_0^V mvdv [/latex], то тому, кто соображает, станет понятно о чём речь. |
|
|
7.11.2017, 15:38
Сообщение
#52
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Ек = А = ∫F*ds = ∫ma*vdt = ma∫vdt =ma∫atdt = ma^2∫tdt = ma^2t^2/2 = mv^2/2 - кинетическая энергия тела равна работе ускоряющей силы.
-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.11.2017, 15:42
Сообщение
#53
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
|
|
|
7.11.2017, 15:58
Сообщение
#54
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
То-есть, у вас работа равна энергии. Это круто. Это не круто, это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ физика. Энергия - это способность системы совершить работу, а работа - это энергия переданная одним телом другому в ходе взаимодействия. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.11.2017, 19:29
Сообщение
#55
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Это не круто, это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ физика. То-есть, у вас работа - это "способность системы совершать работу", переданная одним телом другому в ходе взаимодействия.Энергия - это способность системы совершить работу, а работа - это энергия переданная одним телом другому в ходе взаимодействия. Способность передали, а кто работу-то совершит? Способность что ли? |
|
|
7.11.2017, 21:15
Сообщение
#56
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
То-есть, у вас работа - это "способность системы совершать работу", переданная одним телом другому в ходе взаимодействия. Это значит, что ты перевираешь смысл обращённого тебе сообщения.Способность передали, а кто работу-то совершит? Способность что ли? При взаимодействии материи энергия меняет носителя и форму - это и есть совершение работы при взаимодействии. -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
7.11.2017, 21:48
Сообщение
#57
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Это значит, что ты перевираешь смысл обращённого тебе сообщения. Полегче, тыкальщик лживый, я от себя ничего не добавил.При взаимодействии материи энергия меняет носителя и форму - это и есть совершение работы при взаимодействии. Я взял один в один ваше определение энергии и вставил его на место слова "энергия" в Ваш же текст про работу. Поэтому за ню, которая У ВАС в результате получилась я не отвечаю. "Сам пиши на себе жалобу" (С). |
|
|
8.11.2017, 13:39
Сообщение
#58
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 200130 |
Это значит, что ты перевираешь смысл обращённого тебе сообщения. Сначала бы сюда заглянул, .............. .При взаимодействии материи энергия меняет носителя и форму - это и есть совершение работы при взаимодействии. Кинетическая энергия — энергия, которой обладает тело вследствие своего движения. – кинетическая энергия движущегося тела, – его масса, – скорость его движения. Кинетическая энергия характеризует движение тела. Это векторная физическая величина. Сообщение отредактировал Зиновий - 8.11.2017, 23:24 |
|
|
8.11.2017, 17:28
Сообщение
#59
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 8.10.2017 Пользователь №: 128251 |
Просмотрел эту свою тему, точнее то, что от неё осталось...
Жалкие лохмотья (да ещё и с одной, устранённой в последующем, ошибочкой). А ведь была большая, жаркая и долгая дискуссия, которая, правда, ничем не кончилась. Мою ересь никто явно так и не признал, но и не опровег (хоть писать больше и не дали). За это время, я усугубил её двумя характерными примерами: добавил к каскаду правых шаров, ещё и такие же левые. И при использовании традиционного подхода к вычислениям (через решение системы ЗСИ U ЗСЭ) мой маленький забойщик стал порождать на крайних шарах уже не пятикратное увеличение количество движения, а десятикратное (по сумме модулей). Тем, что стало твориться дальше между промежуточными шарами, я даже интересоваться не стал... А ещё я рассмотрел, с помощью этой же традиционной схемы, поведение шарика между двумя стоячими стенками со сколь угодно относительно большими массами. Получилось, что малыш с единичным импульсом сообщает, болтаясь между стенками туда-сюда, каждой стенке по бесконечному импульсу. После этого примерчика абсолютно все соображающие оппоненты везде затихли навсегда. Что знаменовало, в сухом остатке, полную дискредитацию формального определения скоростей разномассивных точек после их упругого столкновения с помощью системы ЗСИ (точнее, - ЗСКД) U ЗСЭ. И причина такого физического скандала в том, что при традиционном формальном решении из-за mv2/2-ов нарушается фундаментальный феноменологический принцип: "Нельзя взять больше, чем есть, и нельзя отдать больше, чем имеется"... Раз с формальным решением получился облом, то почему бы не решить задачу с помощью содержательного алгоритма? Увы, я такого алгоритма не нашёл. Поразительно, но оказалось, что в век господства теорий относительности, квантовых физик и промеждупланетных путешествий нет способа вычисления скоростей двух разномассивных точек после их "упругого" столкновения! Анализируя поведение шаров в знаменитой колыбели и ещё кое-чего, я придумал свой алгоритм (одно их начальных описаний приведено здесь в теме). Уже несколько лет жду, когда его кто-нибудь как-нибудь где-нибудь подорвёт. Пока - тишина... |
|
|
8.11.2017, 17:50
Сообщение
#60
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Ты упорно не желаешь ПОНИМАТЬ физику, ты упорно не желаешь ВОСПРИНИМАТЬ приводимые аргументы, поэтому разговор с тобой бессмысленный.
-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 14:27 |