Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Южно-Атлантическая магнитная аномалия

Автор: Anatoliy_ 25.1.2018, 15:00

Сейчас геомагнитное поле заметно слабеет и заинтересовался Южно-Атлантической магнитной аномалией [далее ЮАМА], при пролёте над которой в телескопе Хаббл даже отключают дорогие приборы, чтобы космические лучи и солнечный ветер не повредили их. Да и для здоровья космонавтов на МКС такие пролёты опасны.
На сайте http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/index.html нашёл http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/igrf/anime/index.html и вытащил из этой гифки пару кадров.

Это 1900 и 2000гг. для сравнения. А на сайте NOAA есть https://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/?model=igrf#igrfwmm, где задал координаты центра ЮАМА, примерно, (Latitude=30° S, Longitude=45° W) и получил вот такие результаты:
1900г.
Total Field=26235,7 nT, Change/year[Total Field]= -21,4 nT/yr, Change/year[North Component]= -37,1 nT/yr;
2018г.
Total Field=22893,8 nT, Change/year[Total Field]= -17,3 nT/yr, Change/year[North Component]= -92,9 nT/yr.
Это я к тому, что похоже геомагнитная переполюсовка не миф и когда-то всё же произойдёт. Но её динамика совершенно непонятна и непредсказуема, регулярной периодичности, как у гелиомагнитной переполюсовки, нет. И если гелиомагнитную переполюсовку более-менее объясняет полоидально-тороидальная гипотеза, то с геомагнитной просто беда. Какая-то очень странная гайка Джанибекова в глобусе хулиганит. smile.gif
Кстати, гелиомагнитное поле тоже слабеет, вот картинка из сайта http://www.solen.info/solar/.

Автор: RudnikV 27.1.2018, 18:03

Ув. Анатолий, загляните по этой ссылке. Там на 12й странице внизу Андрей Николаевич представил примерно такую же картину магнитных полей, но ещё похлеще.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1513351503/550#550

Автор: Anatoliy_ 28.1.2018, 14:24

Цитата(RudnikV @ 27.1.2018, 18:03) *
Ув. Анатолий, загляните по этой ссылке. Там на 12й странице внизу Андрей Николаевич представил примерно такую же картину магнитных полей, но ещё похлеще.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1513351503/550#550
Неплохой форум, я даже немного "поработал" там, когда движок Live.cnews.ru заболел. Но дело не в картинках, а в том, что творится в земном ядре. Вот например Аксенов В.В., Новосибирский Институт вычислительной математики и математической геофизики, считает, что инверсия геомагнитного поля происходила потому, что в прошлом оно могло быть не дипольным, а квадрупольным и даже более сложным. Об этом есть в его статье "Об инверсиях главного геомагнитного поля", которая включена в подборку его же работ об электродинамике геомагнетизма, опубликованную в журнале https://icmmg.nsc.ru/sites/default/files/pubs/aksenov5.pdf. Распознавания текста в файле нет, поэтому вырезка.
Кстати, может прогрессия ЮАМА есть звоночек о появлении новых полюсов?

Автор: Anatoliy_ 1.2.2018, 23:57

Нашел интересную и довольно свежую статью Elsevier B.V. https://lpg-umr6112.fr/lpg/fichiers/amit-h/tahtp2017.pdf об исследованиях не только ЮАМА, но и глобального геомагнитного поля за период 1840-2015гг. с иллюстрациями к полученным результатам. Цитирую только перевод аннотации.

Цитата
Южноатлантическая аномалия (SAA) представляет собой область слабой напряженности геомагнитного поля на поверхности Земли, которая обычно приписывается обратным участкам потока (RFPs) на границе ядра и мантии (CMB). В то время как на SAA явно влияет область обратного потока ниже Южной Атлантики, мы показываем, что связь между минимумом интенсивности на поверхности Земли и RFP не является простой. Мы сопоставляем ядерно-зависимое поле ​​интенсивности (Constable, 2007a) для изучения связи между радиальным геомагнитным полем на CMB и напряженностью поля на поверхности Земли. Синтетические тесты подчеркивают роль конкретных участков (обратных и нормальных) в определении местоположения минимума поверхностной интенсивности и показывают, что SAA действительно может быть объяснено несколькими интенсивными участками. Мы показываем, что уровень аксиальной дипольности поля определяет устойчивость отношения между минимумом SAA и RFP. Нынешняя позиция минимума SAA определяется взаимодействием между несколькими устойчивыми участками геомагнитного потока в CMB. Долгота минимума SAA проявляется вблизи долготы RFP Патагонии из-за низкоширотных нормальных участков потока (NFP) вблизи Африки и Средней Атлантики, которые уменьшают влияние Африканских RFP. Широта минимума SAA ниже, чем широта RFP Патагонии из-за южного тихоокеанского высокоширотного NFP и аксиального дипольного эффекта. Движение минимума SAA объясняется их движением и изменениями интенсивности этих устойчивых геомагнитных участков потока. Простые сценарии векового изменения (SV) предполагают, что, хотя путь SAA можно объяснить перемещением, его снижение интенсивности требует магнитной диффузии. Кроме того, эти сценарии SV представляют некоторые умозрительные прогнозы для SAA.
© 2017 Elsevier B.V.
А это одна из иллюстраций.

Автор: Anatoliy_ 4.2.2018, 21:40

Вот ещё "вести с полей" о геомагнитной переполюсовке, статья учёных John Tarduno и Vincent Hare Рочестерского университета, https://theconversation.com/does-an-anomaly-in-the-earths-magnetic-field-portend-a-coming-pole-reversal-47528. Перевод статьи с картинками из неё, 100%-ю достоверность перевода не гарантирую, не обессудьте. smile.gif

Разве аномалия в магнитном поле Земли предвещает наступающую инверсию полюсов?
Земля покрыта магнитным полем. Это то, что направляет компасы на север и защищает нашу атмосферу от постоянной бомбардировки из космоса заряженными частицами, такими как протоны. Без магнитного поля наша атмосфера медленно исчезала бы от губительной радиации и жизнь почти наверняка не существовала бы, как сегодня.
Вы можете вообразить, что магнитное поле - это вечный, постоянный аспект жизни на Земле, и в какой-то степени вы были бы правы. Но магнитное поле Земли действительно меняется. Зачастую - порядка нескольких сотен тысяч лет или около того - магнитное поле переворачивалось.Стрелка Север указывала на юг и наоборот. И когда поле переворачивается, оно также имеет тенденцию становиться очень слабым.
Слева - магнитное поле Земли, к которому мы привыкли. Справа - модель того, чем может быть магнитное поле во время инверсии.

В настоящее время геофизики, подобные нам, - это осознание того, что сила магнитного поля Земли снижается в течение последних 160 лет с угрожающей скоростью. Этот коллапс сосредоточен в огромном пространстве Южного полушария, простирающегося от Зимбабве до Чили, известного как Южно-Атлантическая аномалия. Сила магнитного поля настолько слаба там, что для спутников, орбиты которых над областью, опасно, что поле больше не защищает их от излучения, которое мешает спутниковой электронике.
И поле продолжает становиться более слабым, потенциально представляя еще более драматические события, в том числе глобальную инверсию магнитных полюсов. Такое серьезное изменение повлияет на наши навигационные системы, а также на передачу электроэнергии. Зрелище северного сияния может появляться на разных широтах. И поскольку больше радиации достигнет поверхности Земли при очень низких напряженности поля во время глобальной инверсии, это также может повлиять на показатели рака.
Мы до сих пор не полностью понимаем, какова степень этих последствий, добавляя безотлагательности нашему расследованию. Мы обращаемся к некоторым, возможно, неожиданным источникам данных, включая 700-летние африканские археологические документы, чтобы разобраться в этом.
Генезис геомагнитного поля
Изображение выреза интерьера Земли.

Магнитное поле Земли создается путем конвекции железа в жидком внешнем ядре нашей планеты. Из изобилия обсерваторий и спутниковых данных, в которых документировано магнитное поле последних времен, мы можем смоделировать то, как будет выглядеть поле, если бы у нас был компас непосредственно над закрученным жидким железом ядра Земли.
Эти анализы показывают поразительную особенность: есть пятно обратной полярности под южной Африкой на границе ядра-мантии, где внешнее ядро жидкого железа встречает немного более жесткую часть внутренней части Земли. В этой области полярность поля противоположна среднему глобальному магнитному полю. Если бы мы смогли использовать компас глубоко в южной части Африки, мы увидели бы, что в этом необычном участке север фактически указывает на юг.
Этот участок является основным виновником создания Южной Атлантической аномалии. При численном моделировании необычные пятна, похожие на те, что находится под южной Африкой, появляются непосредственно перед геомагнитными инверсиями.
Полюсы часто реверсировали в истории планеты, но последняя инверсия была в далеком прошлом, около 780 000 лет назад. Быстрый распад последнего магнитного поля и его картина распада, естественно, ставит вопрос о том, что происходило до последних 160 лет.
Археомагнетизм возвращает нас в прошлое
В археомагнитных исследованиях геофизики встречаются с археологами, чтобы узнать о прошлом магнитном поле. Например, глина, используемая для изготовления керамики, содержит небольшое количество магнитных минералов, таких как магнетит. Когда глину нагревают, чтобы сделать горшок, его магнитные минералы теряют какой-либо магнетизм, который они могут удерживать. При охлаждении магнитные минералы записывают направление и интенсивность магнитного поля в это время. Если можно определить возраст горшка или археологический участок, из которого он пришел (например, с использованием радиоуглеродного датирования), то археомагнитная история может быть восстановлена.
Используя этот вид данных, мы имеем частичную историю археомагнетизма для Северного полушария. Напротив, археомагнитная запись Южного полушария скудна. В частности, практически нет данных из южной части Африки - и это регион, наряду с Южной Америкой, который может обеспечить наибольшее понимание истории перевернутого участка ядра, создающего сегодняшнюю южноатлантическую аномалию.
Но предки сегодняшних южноафриканцев, банту-говорящих металлургов и фермеров, которые начали мигрировать в регион от 2000 до 1500 лет назад, непреднамеренно оставили нам некоторые подсказки. Эти люди Железного века жили в хижинах, построенных из глины, и хранили свое зерно в закаленных глиняных бункерах. Как первые агрономы железного века в южной части Африки, они в значительной степени полагались на количество осадков.
Сообщества часто реагировали на времена засухи ритуалами очищения, которые включали сжигание грязевых зернохранилищ. Эта несколько трагическая серия событий для этих людей была в конечном счете благом многих сотен лет спустя для археомагнетизма. Как и в случае обжига и охлаждения горшка, глина в этих структурах регистрировала магнитное поле Земли при их охлаждении. Поскольку полы этих древних хижин и зерновых бункеров иногда могут быть найдены неповрежденными, мы можем пробовать их, чтобы получить отчет о направлении и силе их современного магнитного поля. Каждый этаж представляет собой небольшую магнитную обсерваторию, ее компас застыл во времени сразу же после горения.
С нашими коллегами мы сосредоточили нашу выборку на сельских поселениях Железного века, которые располагаются в долине реки Лимпопо, граничащей сегодня с Зимбабве на севере, Ботсвана на западе и Южной Африкой на юге.
Магнитное поле в потоке
Отбор проб в местах долины реки Лимпопо дал первую археомагнитную историю для южной части Африки между 1000 и 1600 годами. То, что мы обнаружили, показывает период в прошлом, около 1300 г., когда поле в этой области уменьшалось так же быстро, как и сегодня. Затем интенсивность увеличивалась, хотя и значительно медленнее.
Возникновение двух интервалов быстрого распада поля - один 700 лет назад и один сегодня - предполагает повторяющееся явление. Могла ли инверсия потока участка в настоящее время в Южной Африке происходить регулярно, еще ранее во времени, чем показали наши записи? Если да, то почему это произойдет снова в этом месте?
За последнее десятилетие исследователи накопили изображения из анализа сейсмических волн землетрясений. По мере того как волны сейсмического сдвига движутся по слоям Земли, скорость, с которой они движутся, указывает на плотность слоя. Теперь мы знаем, что большая площадь медленных сейсмических сдвиговых волн характеризует границу ядра-мантии под южной Африкой.
Местоположение Южно-Атлантической аномалии.

Этот конкретный регион под южной Африкой имеет несколько многословное название Африканский Большой Регион Слабой Скорости Сдвига. Хотя многие вздрагивают от описательного, но богатого жаргоном имени, это чрезвычайная особенность, которой должны быть десятки миллионов лет. В то время как тысячи километров от края до края, его границы резкие. Интересно, что перевернутый участок потока ядра почти совпадает с его восточным краем.
Тот факт, что нынешний перевернутый участок потока ядра и край Африканского Большого Региона Слабой Скорости Сдвига физически настолько близки, заставили нас задуматься. Мы придумали модель, связывающую два явления. Мы предполагаем, что необычная африканская мантия изменяет поток железа в сердцевине под ним, что, в свою очередь, изменяет поведение магнитного поля на краю сейсмической области и приводит к инверсии участков потока.
Мы предполагаем, что эти перевернутые участки потока ядра быстро растут, а затем ослабевают медленнее. Иногда один участок может разрастаться достаточно большим, чтобы доминировать над магнитным полем Южного полушария - и полюса обращаются.
Традиционная идея инверсий заключается в том, что они могут начинаться где угодно в ядре. Наша концептуальная модель предполагает, что на границе ядро-мантия могут быть специальные места, способствующие инверсиям. Мы еще не знаем, изменится ли текущее поле в ближайшие несколько тысяч лет или просто будет ослабевать в течение следующих двух столетий.
Но подсказки, предоставленные предками современных южноафриканцев, несомненно, помогут нам в дальнейшем развивать наш предлагаемый механизм инверсий. Если точнее, инверсия полюса может быть «вне Африки».

PS
Пост объёмный, но свернуть спойлером почему-то не получилось, не отправляется сообщение и движок ругается на теги, хотя в предварительном просмотре всё видно правильно и спойлер работает.

Автор: Anatoliy_ 7.2.2018, 23:33

На картинке кадры, скопированные из обновляемого http://www.swpc.noaa.gov/products/d-region-absorption-predictions-d-rap, который на сайте http://www.swpc.noaa.gov, с прогнозом поглощения ВЧ радиоволн слоем D земной ионосферы.

Этот самый нижний слой возникает только днём, когда солнечная радиация максимальна, на высоте от 60 км до 90 км. Рентгеновское излучение Солнца ионизирует воздух и слой D не только поглощает радиоволны на частотах от 1 до 30 мегагерц, но даже может блокировать радиосвязь в этом диапазоне. Здесь 3 кадра - один спокойный в 13:17 UTC (дата и время под цветной шкалой) и две "вспышки" с максимумами в 13:50 UTC и 14:40 UTC. Обратите внимание, что это над ЮАМА, где геомагнитное поле очень слабое.

Автор: Anatoliy_ 15.2.2018, 13:25

Есть ещё один интересный феномен в земном магнетизме, магнитные полюсы, на которые показывает стрелка компаса, не совпадают с геомагнитными, т.к. внешнее геомагнитное поле отличается от внутреннего магнитного.

http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/poles/polesexp.html
Цитата
The Geomagnetic poles (dipole poles) are the intersections of the Earth's surface and the axis of a bar magnet hypothetically placed at the center the Earth by which we approximate the geomagnetic field. There is such a pole in each hemisphere, and the poles are called as "the geomagnetic north pole" and "the geomagnetic south pole", respectively. On the other hand, the magnetic poles are the points at which magnetic needles become vertical. There also are "the magnetic north pole" and "the magnetic south pole". The geomagnetic or magnetic south (north) poles correspond to the N (S) -pole of a magnet. In Table 1 and Figure 1 , we show predicted locations of the geomagnetic and magnetic poles by "International Geomagnetic Reference Field" (IGRF-12) from 1900 through 2020. These poles are drifting according to slow and smooth change in the geomagnetic field called "the geomagnetic secular variation".
На магнитных полюсах, в отличие от геомагнитных, поле направлено под углом 90° к поверхности Земли. https://bigenc.ru/physics/text/2382020:
Цитата
Форма магнитосферы постоянно меняется под воздействием солнечного ветра, часть энер­гии которого проникает внутрь неё и передаётся токовым системам, существующим в околоземном пространстве. Изменения магнитного поля Земли во времени, вызванные действием этих токовых систем, называются геомагнитными вариациями и различаются как по своей длительности, так и по локализации. Существует множество разл. типов временны́х вариаций, каждый из которых имеет свою морфологию. Под действием солнечного ветра магнитное поле Земли искажается и приобретает «шлейф» в направлении от Солнца, который простирается на сотни тысяч километров, выходя за орбиту Луны.
Дипольный магнитный момент Земли составляет ок. 8·[imath]10^{22}[/imath] А·[imath]м^{2}[/imath]и постоянно уменьшается. Ср. индукция геомагнитного поля на поверхности планеты ок. 5·[imath]10^{-5}[/imath] Тл. Осн. магнитное поле Земли (на расстоянии менее трёх радиусов Земли от её центра) по форме близко к полю эквивалентного магнитного диполя, центр которого смещён относительно центра Земли примерно на 500 км в направлении на точку с координатами 18° с. ш. и 147,8° в. д. Ось этого диполя наклонена к оси вращения Земли на 11,5°. На такой же угол полюсы геомагнитные отстоят от соответствующих географич. полюсов. При этом юж. геомагнитный полюс находится в Сев. полушарии.
Т.е. диполь внешнего геомагнитного поля не такой, как внутри нашего глобуса. Да и диполь ли это? http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/igrf/index.html, красные стрелки мои.

Автор: Anatoliy_ 31.5.2018, 23:30

Похоже, что предсказания начинающейся переполюсовки геомагнитного поля не так уж верны и об этом говорится в статье учёных Ливерпульского университета https://phys.org/news/2018-04-earth-magnetic-field-reverse.html.

Цитата(перевод)
Изучение самых последних почти разворотов магнитного поля Земли международной группой исследователей, включая Университет Ливерпуля, показало, что маловероятно, что такое событие произойдет в ближайшее время.
Были предположения, что геомагнитные поля Земли могут вот-вот реверсировать с существенными последствиями из-за ослабления магнитного поля в течение по крайней мере последних двухсот лет в сочетании с расширением идентифицированной слабой области в магнитном поле Земли называемой Южной Атлантической аномалией, которая простирается от Чили до Зимбабве.
В статье, опубликованной в «Трудах Национальной академии наук», группа международных исследователей смоделировала наблюдения за геомагнитным полем двух последних геомагнитных отклонений, Лашэмп, примерно 41 000 лет назад, и Моно-Лейк, около 34 000 лет назад , где поле приблизилось к реверсированию, но восстановило его первоначальную структуру.
Модель показывает структуры полей, сопоставимые с текущим геомагнитным полем примерно в 49 000 и 46 000 лет назад, со структурой интенсивности, подобной, но намного более сильной, чем сегодняшняя Южноатлантическая аномалия (SAA); их сроки и жесткость подтверждены записями космогенных нуклидов. Однако ни одно из этих SAA-подобных полей не превратилось в отклонение или реверс.
...
Сила и структура магнитного поля Земли изменялись в разное время по всей геологической истории. В определенные периоды геомагнитное поле ослабело до такой степени, что оно смогло поменять местами магнитный север и магнитный юг, в то время как географический север и географический юг остаются неизменными.
Цитата(перевод)
Сила геомагнитного поля на поверхности Земли три раза в прошлом: 48 500 и 47 250 тысяч лет назад и в 2015 году. Геомагнитное поле прошлого показало области слабой интенсивности, похожие на сегодняшнюю южноатлантическую аномалию над Южной Америкой и южной Атлантикой, например 48 000 лет назад. Однако аномалия того времени не привела к изменению геомагнитного поля, примерно через тысячу лет поле восстановилось до стабильного состояния напряженности поля.
Интересно, что магнитная аномалия в южном полушарии 48000 лет назад была такая же, как теперешняя южноатлантическая, но через 1000 лет она исчезла. Может и ЮАМА в 3000-е годы тоже исчезнет... мы об этом не узнаем. smile.gif

Автор: Зиновий 1.6.2018, 15:32

Цитата(Anatoliy_ @ 31.5.2018, 23:30) *
Похоже, что предсказания начинающейся переполюсовки геомагнитного поля не так уж верны и об этом говорится в статье учёных Ливерпульского университета https://phys.org/news/2018-04-earth-magnetic-field-reverse.html.
Интересно, что магнитная аномалия в южном полушарии 48000 лет назад была такая же, как теперешняя южноатлантическая, но через 1000 лет она исчезла. Может и ЮАМА в 3000-е годы тоже исчезнет... мы об этом не узнаем. smile.gif
Знаменитая "Гайка Джанибекова".
Ни что не напоминает?

Автор: Anatoliy_ 1.6.2018, 18:48

Цитата(Зиновий @ 1.6.2018, 15:32) *
Знаменитая "Гайка Джанибекова".
Ни что не напоминает?
Очень даже напоминает. Но как связать 43 см и 47000 лет (ещё 1000 лет на кувырок)? К тому же наше геодинамо тоже "болтается", не дай Бог кувыркнётся.smile.gif
http://www.mk.ru/science/2016/09/09/uchenye-zafiksirovali-peremeshhenie-yadra-zemli.html
Цитата
Ядро Земли постоянно перемещается в течение года от северного к южному полюсам в пределах 200 метров. К такому выводу пришли специалисты томского Института мониторинга климатических и экологических систем СО РАН благодаря созданному здесь геофизическому регистратору.
...
Как сообщили «МК» в институте, здесь разработали прибор под названием геофизический регистратор МГР-01 для измерения электромагнитных полей, которые идут из недр планеты и выходят на земную кору. Их конфигурация зависит от деформаций, которые идут из нижней мантии Земли, а потому по ним можно легко отслеживать передвижения земного ядра, находящегося как раз под покровом мантии. Ученые уже разработали алгоритмы и программы, которые помогают расшифровать поступающие из-под Земли электромагнитные сигналы. На первый взгляд, амплитуда перемещения ядра не столь велика: от метра до двухсот. Однако, когда речь идет о больших массах, этих 200 метров смещения ядра вполне может хватить для того, чтобы планета получила ускорение или замедлила свой ход. Пока полноценно мониторить перемещения ядра невозможно - для этого не хватает дополнительных станций наблюдения за ЭМ-сигналом в Южном полушарии. В Северном полушарии (от Северного Кавказа до Камчатки) институт уже ведет мониторинг процессов, происходящих в центре Земли при помощи своих приборов.


Автор: Зиновий 1.6.2018, 22:09

Цитата(Anatoliy_ @ 1.6.2018, 18:48) *
Очень даже напоминает. Но как связать 43 см и 47000 лет (ещё 1000 лет на кувырок)? К тому же наше геодинамо тоже "болтается", не дай Бог кувыркнётся.smile.gif
Связать через соотношение собственного момента импульса ядра Земли и собственного момента импульса гайки.

Цитата(Anatoliy_ @ 1.6.2018, 18:48) *
http://www.mk.ru/science/2016/09/09/uchenye-zafiksirovali-peremeshhenie-yadra-zemli.html
Изменить орбитальную скорость Земли без внешнего воздействия может только изменение величины прецессии оси Земли.

Автор: Varyag 2.6.2018, 7:34

Цитата(Зиновий @ 1.6.2018, 22:09) *
Связать через соотношение собственного момента импульса ядра Земли и собственного момента импульса гайки.

Изменить орбитальную скорость Земли без внешнего воздействия может только изменение величины прецессии оси Земли.

"Кто про что, а Зиновий всё про прецессию".:(
Разве может прецессия измениться без внешнего воздействия?!
Принцип причинности, однако, о котором никому не следует забывать.smile.gif

Автор: Зиновий 2.6.2018, 21:55

Цитата(Varyag @ 2.6.2018, 7:34) *
"Кто про что, а Зиновий всё про прецессию".:(
Разве может прецессия измениться без внешнего воздействия?!
Принцип причинности, однако, о котором никому не следует забывать.smile.gif
Это хороший вопрос.
Над ним стоит подумать...
А если учесть электрическое, магнитное и гравитационное взаимодействия Земли с окружающими космическими телами, а также то, что ядро Земли как минимум жидкое и газообразное, то вряд ли можно ожидать неизменность момента механического импульса ядра Земли и самой Земли в целом.
Так что здесь действительно есть о чём подумать.

Автор: Anatoliy_ 3.6.2018, 14:18

Цитата(Зиновий @ 2.6.2018, 21:55) *
Так что здесь действительно есть о чём подумать.
Действительно есть о чём и получается, что вращающийся в падающем лифте (не на орбите, там вектор движения по орбите всё время меняет своё направление) волчок прецессировать не будет.

Автор: Anatoliy_ 3.6.2018, 15:02

Цитата(Anatoliy_ @ 3.6.2018, 14:18) *
Действительно есть о чём и получается, что вращающийся в падающем лифте (не на орбите, там вектор движения по орбите всё время меняет своё направление) волчок прецессировать не будет.
Погорячился... поскольку во Вселенной вращается всё, для такого эксперимента придётся её остановить. smile.gif

Автор: Зиновий 3.6.2018, 15:23

Цитата(Anatoliy_ @ 3.6.2018, 15:02) *
Погорячился... поскольку во Вселенной вращается всё, для такого эксперимента придётся её остановить. smile.gif
Для возникновения/изменения прецессии необходимо наличие/изменение момента силы - 2-ой закон динамики вращательного движения.
В процессе движения спутника по орбите прецессия не возникнет только в случае если ось гироскопа нормальна к плоскости орбиты.
Но возникнет прецессия за счёт движения Земли вокруг Солнца и т.д..
При свободном падении гироскопа в шахте, если изначально ось гироскопа ориентирована вдоль направления падения, возникнет прецессия падающего гироскопа за счёт собственного вращения Земли и Земли вокруг Солнца.

Автор: Varyag 3.6.2018, 16:13

Цитата(Зиновий @ 3.6.2018, 15:23) *
При свободном падении гироскопа в шахте, если изначально ось гироскопа ориентирована вдоль направления падения, возникнет прецессия падающего гироскопа за счёт собственного вращения Земли и Земли вокруг Солнца.



Надеюсь, Вам известны слова Ньютона:
"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".

Другими словами, всякое изменение состояния тела - есть результат действия приложенной силы.
Т.е. причина любых изменений состояния тел - действие сил.
В этом-то и заключается принцип причинности в физике.

Поэтому вопрос о силе, заставляющей прецессировать волчок, свободно падающий в шахте, остаётся открытым.
Да и неплохо бы получить ссылку на экспериментальное подтверждение того, что "При свободном падении гироскопа в шахте, если изначально ось гироскопа ориентирована вдоль направления падения, возникнет прецессия падающего гироскопа".
В противном случае, Ваши слова следует считать измышлизмами.

Автор: Зиновий 3.6.2018, 19:25

Цитата(Varyag @ 3.6.2018, 16:13) *
Надеюсь, Вам известны слова Ньютона:
"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".

Другими словами, всякое изменение состояния тела - есть результат действия приложенной силы.
Т.е. причина любых изменений состояния тел - действие сил.
В этом-то и заключается принцип причинности в физике.

Поэтому вопрос о силе, заставляющей прецессировать волчок, свободно падающий в шахте, остаётся открытым.
Да и неплохо бы получить ссылку на экспериментальное подтверждение того, что "При свободном падении гироскопа в шахте, если изначально ось гироскопа ориентирована вдоль направления падения, возникнет прецессия падающего гироскопа".
В противном случае, Ваши слова следует считать измышлизмами.

Посмотрите название темы.
Вы полагаете, что внутри Земли вакуум?

Автор: Varyag 3.6.2018, 20:00

Цитата(Зиновий @ 3.6.2018, 19:25) *
Посмотрите название темы.
Вы полагаете, что внутри Земли вакуум?


Т.е. Вы не в состоянии ни привести экспериментального док-ва прецессии вертикально падающего гироскопа, ни даже указать ту силу, которая эту прецессию, якобы, вызывает.
Тогда о чём с Вами разговаривать, г-н хороший, ежели Ваши фантазии Вы считаете объективной реальностью?
Вот до чего может довести чрезмерное увлечение математикой (математическими абстракциями).

Автор: Anatoliy_ 3.6.2018, 20:19

Цитата(Зиновий @ 3.6.2018, 15:23) *
При свободном падении гироскопа в шахте, если изначально ось гироскопа ориентирована вдоль направления падения, возникнет прецессия падающего гироскопа за счёт собственного вращения Земли и Земли вокруг Солнца.
Да, конечно, это я и подразумевал, когда обнаружил, что "погорячился". Но и тут есть нюансы. Если шахта на экваторе (влияние Солнца, "Млечной" чёрной дыры и т.п. проигнорируем), то она должна быть спиральной, т.к. в момент начала свободного падения у гироскопа уже была какая-то "орбитальная" скорость и форма спирали шахты должна быть такой, чтобы гироскоп не столкнулся со стенкой шахты при суперпозиции скоростей падения и "псевдоорбитальной", определяющих форму траектории движения.
Если же шахта на полюсе, искривлять её не нужно, но... может там ещё кака-нить засада, не знаю.

Автор: Зиновий 3.6.2018, 20:32

Цитата(Varyag @ 3.6.2018, 20:00) *
Т.е. Вы не в состоянии ни привести экспериментального док-ва прецессии вертикально падающего гироскопа, ни даже указать ту силу, которая эту прецессию, якобы, вызывает.
Тогда о чём с Вами разговаривать, г-н хороший, ежели Ваши фантазии Вы считаете объективной реальностью?
Вот до чего может довести чрезмерное увлечение математикой (математическими абстракциями).
Varyag форум не место излияния желчи и самоутверждения..
Если Вам не интересно эквивалентное общение, то лучше погуляйте на свежем воздухе.
Если сами догадаться не в состоянии, то я могу Вам помочь.
У Вас не такой уж и большой запас предупреждений...


Цитата(Anatoliy_ @ 3.6.2018, 20:19) *
Да, конечно, это я и подразумевал, когда обнаружил, что "погорячился". Но и тут есть нюансы. Если шахта на экваторе (влияние Солнца, "Млечной" чёрной дыры и т.п. проигнорируем), то она должна быть спиральной, т.к. в момент начала свободного падения у гироскопа уже была какая-то "орбитальная" скорость и форма спирали шахты должна быть такой, чтобы гироскоп не столкнулся со стенкой шахты при суперпозиции скоростей падения и "псевдоорбитальной", определяющих форму траектории движения.
Если же шахта на полюсе, искривлять её не нужно, но... может там ещё кака-нить засада, не знаю.
В общем хорошая задача для механика.
А в приложении к задаче ядра Земли ещё интересней.

Автор: Anatoliy_ 27.7.2018, 17:52

Иногда заглядываю в раздел http://elementy.ru/novosti_nauki портала elementy.ru и нашёл там вот такую статью - http://elementy.ru/novosti_nauki/433279/Inversii_magnitnogo_polya_Zemli_mogut_byt_svyazany_s_subduktsiey_litosfernykh_plit. Если её содержимое близко к реальности, то геомагнитную переполюсовку вряд ли можно ассоциировать с феноменом гайки Джанибекова.


Цитата
Практически единственной гипотезой, объясняющей природу магнитного поля Земли, до сих пор является так называемая теория геодинамо, согласно которой магнитные поля порождаются неравномерностью вращения внутренней и внешней частей металлического ядра Земли. Подробно о механизме этой модели рассказано в новости Предложено простое объяснение инверсии магнитных полюсов Земли(«Элементы», 14.05.2009). Хотя теория геодинамо практически безальтернативна, она вызывает массу нареканий. В частности, исходя из классической магнитогидродинамики, динамо-эффект со временем должен затухать, а ядро планеты — остывать. В любом случае, точного понимания механизмов, благодаря которым Земля поддерживает эффект самогенерации магнитного динамо вместе с наблюдаемыми особенностями вроде инверсии магнитного поля до сих пор нет.
В ближайший к нам период геологической истории инверсии магнитного поля (переполюсовки), происходили в среднем четыре раза за миллион лет. Последний раз, судя по всему, это произошло около 780 тысяч лет назад. А сто миллионов лет назад был период, когда поле оставалось в одной полярности почти 40 миллионов лет. За всю историю планеты произошло, по крайней мере, несколько сотен инверсий магнитного поля. До сих пор в периодичности смены полюсов ученые не могли обнаружить никакой закономерности, и это процесс считался стохастическим.
Группа ученых из университетов Ливерпуля, Ланкастера и Осло под руководством профессора Эндрю Биггина (Andrew J. Biggin) предложила свой взгляд на природу смены магнитных полюсов Земли (рис. 1). Цифровая модель, построенная авторами, показывает, что периодичность магнитных инверсий, колеблющаяся в пределах от 30 тысяч до нескольких десятков миллионов лет, зависит от изменений теплового потока на границе мантии и ядра, что, в свою очередь, напрямую зависит от скорости глобальной субдукции (потока субдукции, subduction area flux, SAF) — площадь погружающихся в мантию литосферных плит за единицу времени в масштабах планеты. Скорость глобальной субдукции была взята исследователями из глобальных тектонических моделей и скорректирована на основе анализа косвенных геологических данных, таких как возрастное распределение обломочного циркона и изотопные составы стронция в осадочных породах.
И, как говорится в статье, сейсмические и магнитные аномалии возникают из-за динамики взаимодействия двух больших "тепловых двигателей" по обе стороны границы ядро-мантия, внешнее ядро и нижняя мантия. Т.е. относительно холодные литосферные плиты, погружаясь до границы ядро-мантия, нарушают её тепловое равновесие. Но оно компенсируется резким притоком жидкого железа к периферии внешнего ядра, а эти потоки и определяют конфигурацию нашего магнитного поля.
Первоисточник: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040195118301963.

Автор: Зиновий 29.7.2018, 15:58

Цитата(Anatoliy_ @ 27.7.2018, 17:52) *
Иногда заглядываю в раздел http://elementy.ru/novosti_nauki портала elementy.ru и нашёл там вот такую статью - http://elementy.ru/novosti_nauki/433279/Inversii_magnitnogo_polya_Zemli_mogut_byt_svyazany_s_subduktsiey_litosfernykh_plit. Если её содержимое близко к реальности, то геомагнитную переполюсовку вряд ли можно ассоциировать с феноменом гайки Джанибекова.
..............................................................................
Я бы не стал делать столь категоричную оценку.
Слишком сложный термо-электро-магнито-гидро-газо динамический процесс внутри плотной, подвижной оболочки.

Автор: Anatoliy_ 30.7.2018, 13:01

Цитата(Зиновий @ 29.7.2018, 15:58) *
Я бы не стал делать столь категоричную оценку.
Слишком сложный термо-электро-магнито-гидро-газо динамический процесс внутри плотной, подвижной оболочки.
Вы правы, клубок процессов очень сложный [а что в физике Природы просто?... кругом нюансы] и геомагнитным полем "командуют" в основном термодинамика и гравитация. Это я о макропроцессах, потому как что там в микромире только Создателю известно. Эта сложность создаёт впечатление стохастичности динамики геомагнетизма - "от 30 тысяч до нескольких десятков миллионов лет". Эта же сложность влияет и на периодику солярного магнетизма, например, 23-й цикл вместо 2006-го закончился в 2009-м.
А гайка Джанибекова периодична и весь глобус целиком по такой логике должен кувыркаться. Вот провести бы на МКС эксперимент с вращающимся куриным яйцом, оно целиком будет кувыркаться или только желток?

Автор: Зиновий 30.7.2018, 18:02

Цитата(Anatoliy_ @ 30.7.2018, 13:01) *
Вы правы, клубок процессов очень сложный [а что в физике Природы просто?... кругом нюансы] и геомагнитным полем "командуют" в основном термодинамика и гравитация. Это я о макропроцессах, потому как что там в микромире только Создателю известно. Эта сложность создаёт впечатление стохастичности динамики геомагнетизма - "от 30 тысяч до нескольких десятков миллионов лет". Эта же сложность влияет и на периодику солярного магнетизма, например, 23-й цикл вместо 2006-го закончился в 2009-м.
А гайка Джанибекова периодична и весь глобус целиком по такой логике должен кувыркаться. Вот провести бы на МКС эксперимент с вращающимся куриным яйцом, оно целиком будет кувыркаться или только желток?
В гайке Джанибекова нет той совокупности сложных физических процессов, что происходят в Земле.
Было бы интересно проверить поведение гайки Джанибекова в открытом космосе.
Подозреваю, что её поведение определяется наличием воздушной среды.
Т.е. наличием сил трения.
Что касается задач микромира, на атомном уровне она мной решена 13 лет назад.
Нормальная классическая физика.
Соответствующие работы были опубликованы в рецензируемом международном научном журнале и выставлены мной на моём сайте.
Никому не интересно.
Все ищут "Безумные идеи".

Автор: Anatoliy_ 31.7.2018, 19:51

Цитата(Зиновий @ 30.7.2018, 18:02) *
В гайке Джанибекова нет той совокупности сложных физических процессов, что происходят в Земле.
Говорите, нет сложных процессов? А ребята из чешского университета Палацкого не согласны с Вами. Вот заумное резюме из статьи https://arxiv.org/pdf/1708.07764.pdf.
Цитата(перевод)
Мы показываем, что классическая модель вершины Эйлера (свободно вращающегося, обычно асимметричного твердого тела), возможно дополненная ротором, соответствует обобщенному методу, описывающему явления Липкина-Мешкова-Глика (LMG) различных ветвей квантовой физики. Классические эффекты, такие как свободная прецессия симметричного верха, колебательная пластина Фейнмана, неустойчивость теннисной ракетки и эффект Джанибекова, управление ориентацией спутников импульсным вращением или динамика кувырков кручения, имеют свои особенности в квантовых эффектах, которые включают сжимание спина одноосным скручиванием и переходы между режимами Джозефсона и Раби конденсата Бозе-Эйнштейна в двухполюсный потенциал и другие квантовые критические явления. Параллели позволяют расширить диапазон исследованных квантовых фазовых переходов в обобщенной модели LMG, а также представить классическую аналогию недавно предложенного LMG временного кристалла Флоке.
А это довольно свежий ролик от NASA, 2016 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Dzhanibekov_effect.ogv.

Автор: Зиновий 1.8.2018, 22:15

Цитата(Anatoliy_ @ 31.7.2018, 19:51) *
Говорите, нет сложных процессов? А ребята из чешского университета Палацкого не согласны с Вами. Вот заумное резюме из статьи https://arxiv.org/pdf/1708.07764.pdf.А это довольно свежий ролик от NASA, 2016 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Dzhanibekov_effect.ogv.
Написать можно что угодно
Бумага всё стерпит.
Пусть проведут эксперимент в открытом космосе, т.е. в отсутствии сил трения о воздух.

Автор: Anatoliy_ 3.8.2018, 17:01

В Википедии, в статье Эффект Джанибекова есть ссылка на заархивированную первую страницу темы С.Романова Эффект Джанибекова, благодаря которой и нашёл её в НиТ, где продолжение будет более уместным.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)