Версия для печати темы

Автор: Angry_Pit 23.2.2005, 22:18

Последнее время гляжу и аш страшна становится какие гамезы начинают идти с приставок! Неужели пришло время заката игр на PC и настает эра приставок?! Но почему!!!!! Вот посмотрите давным давно игры с РС портиравали на комп теперь же все наоборот! И само страшн что в мерзопакостные и убогие игры с кансолей играют и на РС!!!!
А как вы думаете по этаму траблу?

Автор: SteeL 23.2.2005, 22:33

Немного не понятна фраза:

А в целом никакой траблы нет. Консоли есть консоли, они заточены под игры, но игры для них разрабатываются на PC, так что говорить о закате компов не стоит, пока на консолях не начнут программировать :lol:
Что касается портирования игр туда-сюда: раздражает, что замечательные подчас игры изначально разрабатываются под приставки, лишаясь большого потенциала, точись они под PC. Несмотря на это с консолей идут к нам замечательные игрушки (хотя оч. много и "мерзопакостных"), даже уступающие в графических наворотах компьютерным собратьям. Жаль, что получаем мы их далеко не всегда одновременно с PC версией.

Автор: Zheka 23.2.2005, 22:49

Автор: Angry_Pit 23.2.2005, 23:31

Ох ну описка вышла! Гы-гы-гы как смешно смотрия уссышься. Не хрена-то сразу карму портить?! Или тут все такие круте тока при админстве а на нормальный спор мозга нету?


Какие "замечательные"?! Там сплашной отстой с примтивной графикой!!!

Автор: FL@SHman 23.2.2005, 23:45

Рекомендую автору этой темы временно забить на неё, а потом, в конце лета, сравнить Modern Combat и Battlefield 2.

Автор: WARLORDstrateg 23.2.2005, 23:52

Angry_Pit эээ... мне интересно, что-же надо такое выпить или выкурить, чтобы так расколбасило.... Цитирую:

и тут же

Так в чем тогда проблема? О каком "закате" идет речь, если игры идут отстойные? Кажется, речь говорящего не совсем совпадает с его рассудком или же я не понял всей философии темы.
Насчет отстойности игр - не согласен в корне. Отстой есть везде и на РС его ничуть не меньше, а то и даже больше. В игры, портированные с приставки интересно играть однако (странно, правда?). В качестве примера - Halo, Riddick, GTA3 (VC), Manhunt, The Punisher - это первое что пришло в голову, уверен - процентов 20 назвал. Развитие консоли даже выгодно РС - хороших игр станет еще больше. Поэтому никаких визгов тут не надо, а насчет того, что игры на консоли выходят раньше - так это, товарищ, называется ЗАВИСТЬ

Автор: VIP3R 24.2.2005, 0:37

Консоль слишком слаба чтобы дум или халфу потянуть..Но на консоле полно великих игр-metal gear solid,gran turizmo ..итп...

Автор: CF|Alexander 24.2.2005, 10:46

WARLORDstrateg , [QUOTE] В качестве примера - Halo, Riddick, GTA3 (VC), Manhunt, The Punisher - это первое что пришло в голову, уверен - процентов 20 назвал. Развитие консоли даже выгодно РС - хороших игр станет еще больше. [QUOTE]
Согласен,но все таки главное это исполнение , тобишь как портировали........ вот за Риддика я рад, но есть "игроделы", которые портируют с уродским уровнем графики, как на консолях. Напрмер Dead to Rights, игра сама по себе ничего, но вот исполнение, фуу бяка.....
ЗЫ а качественных и действительно достойных игр полно и на ПС и на консолях......

Автор: rn2ff 24.2.2005, 10:57

Автор: iMiceman 24.2.2005, 17:00

Консоль - есть товар целью создания которого является выманивание денег из ленивых. Поясняю, что консоль чисто еще один способ заработать денег на людях которые по какой либо причине не обладают особой сообразительностью чтобы купить РС. И игры которые выходят на консоли являются чистейшей пародией на то что мы наблюдаем на РС, просто на консоли, в домашней обстановке глядя на телевизор и ожидая чуда можно играть и во всяческую шнягу, не замечая обилия игр которые проходят мимо приставок. Основной конек приставок - тупые аркады, файтинг, и прочий примитивизм в котором легко орудовать джойстиком даже самым законченным посетителям школы для дефиктивных (конечно умные проекты которые по всем законам логики должны принадлежать к РС пользуются громадным спросом (за что мы и бьём жадным разработчикам шлангом по лицу))... Обилие жанров, аппаратные возможности на РС просто кажутся огромным великаном по сравнению с консолью в виде мальчика-с-пальчика... За сим должен сказать что приставки только наносят прямой вред игровой индустрии.
Хотя тот факт что жирных богатых детей можно списывать на консоли очень радует, ибо своим существованием они не загрязняют сеть (хотя канечно находятся сообразительные что в состоянии писать и купляют комп, и делают всяческие неправильные выводы).

Автор: Botem 24.2.2005, 17:18

Уж даже не знаю, что сказать. В моей жизни знакомство с компьютером произошло раньше приставки, т.к. в начале 90-х я лихо гамился в Принца Персии, Вульфинштейн и пр. известные ДОС игры на тогдашних 2-ах, 3-ах у отца на работе.... Первая приставка Денди появилась у меня в 1996-м году(т.е. мне уже было 12 лет), а еще через 4-года дома появился компьютер, так что для меня консоль ака приставка не представляет важности. Я теперь прочно связан с клавиатурой и мышкой ;) А насчет того, что под консоли игры лучше - это извольте афоризм? Требую доказательств !!! :lol:

Автор: 19003 29.6.2005, 22:25

PC навсегда!
компы всегда были законодателем игровой индустрии,но уже потом через год и даже больше создовались равные им по графическим свойствам приставки(так называемые игровые косоли)касательно игр.
с дугой стороны последние косоли снабжены такими функцыями как просмотор av файлов разных форматов,прослушиванием наиболее распрастраннёных музыкальных файлов И даже возможность работы в интернете .Но Я думаю,это и евляется их главным недосатком поскольку консоли лишены возможности СОЗДОВАТЬ и их нельзя разогнать,какую купил какая и есть.По етому гафика на приставках всегда бутет второва сорта по сравнению с лучшими PC.
а сценарий РС ждёт наверное не мение впечетляющий как в отношении консолей агентства DFC Intelligence(не забываем про африку)

Автор: iMiceman 30.6.2005, 0:52

Меня же волнует вопрос, "Когда же эти чертовы консоли будут стерты с лица земли?", не смотря на всю их необходимость, они портят компьютерную игровую индустрию. Я сторонник того, чтобы игры делали для ПК, потом извращались и переносили для консолей.

Смею предположить, он будет тоже развиваться, а вот по какому сценарию, не сможет спрогнозировать никто, все зависит от воли разработчиков. Это исходит из одной очевидной истины, разработчик не так глуп, чтобы наваривать деньги только на консолях, вся эта шваль ("игровое программное обеспечение") будет лезть с консолей на ПК. ОЧЕНЬ хочется, чтобы было наоборот.

Автор: FL!NT 30.6.2005, 1:16

Зря вы так. Я лично хочу себе приобрести PS3 Она будет хорошим дополнением к моему десктопу. По совему личному опыту скажу, что на консолях полно отличных и интересных игр, которых никогда не будет на РС (или же убого портированы).

Автор: Ultra 30.6.2005, 1:55

VIP3R совсем нет. Точнее, эта точка зрения устарела и имеет некоторый сильно выраженный территориальный характер. На западе, в штатах, в частности, консоли есть у всех, и только на консолях практически и играют. Компьютер так побоку и только для игр в мультиплеер и интернет игры. Новое поколение консолей сильно и заметно подвинут PC в области развлечений, причем уже не только в комфорте, сколько в качестве. К тому же, если посчитать во сколько обойдется стоимость консоли нового поколения + хороший звук + хороший (не самый дорогой) телек с поддержкой 16:9 цена оставит далеко позади PC.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1120085887[/mergetime]
Я вот кстати долго поддерживал точку зрения iMiceman, но больше склоняюсь уже к точке зрения FL!NT-а, хотя до сих пор считаю телевизор и консоли глупыми, сидя за компом ощущаешь себя интеллектуалом, решающим задачки с разрешениями, драйверами и директИКСом, сидя за консолью перед телевизором ощущаешь себя американским ребенком, в самом худшем смысле этого широкого понятия.

Автор: Nicholas 30.6.2005, 8:43

Я думаю, это вполне нормально всплеск консолей. У консолей есть безусловно одно главное преимушество - нет системных требований. Игры стали выходить даже быстрее (например вышедший SA) и многим этот вариант, приобретения консолей устраивает.

Автор: VIP3R 30.6.2005, 12:05

КОнсоли никогда не обгонят компы.Ибо они раз в 5 лет обновляются.ПО инету не поиграеш,+ довольствуйся убогой графикой и управлением на джое.А про халфу 2, дум 3, фаркрай,Бф2 можно забыть.Консоль для дачи, где нету инета.Нормальные люди играютс человеческим интеллектом, а не с ботами.ps3 имеет уровень сегодняшних неплохх компов.А выйдет только в 2006.К тому временидавно все устареет.ДА и всего около 30 миллионов их продали за 5 лет.
А сколько компов? ;)
Да, и плевали мы на штаты..Все лучшее сообществор геймеров у нас, в европе.
+ смотрим на цену 1 игры на пс2-900р..А пиартку найти нереал..+ телевизор надо ради этой убогости хороший..Короче-бред.ЛУчше я за 300 баксов себе куплю памяти итд итп..
Теперь считаем, сколько милиардов составляет рынок пк софта..От виндовса до халфы, симсов..10 милиардов превышены в несколько раз.
консоли-жалкий обрезок компа, и те кто ими владеют, понимая что они в полном проигрыше,несут полную ахинею..
Я молчу про способ посадки за игрой(не будеш же сидеть как за компом перед телевизором..бедные глаза..) итд итп..

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 12:32

Я просто сравниваю бф2 и его консолькный аналог - Modern Combat. Небо и земля. Может кому-то и нравятся консоли, но меня они не устраивают по следующим причинам:
а) отсутствие возможности расширения
б) отсутствие возможностей для разгона
в) дорогие игры
г) проблемы с контроллерами
д) слабые мультимедийные возможности
е) отсутствие нужных мне игр
...
Я уж молчу про работу на консолях... Она там просто невозможна.

Автор: agem 30.6.2005, 12:53

Уже как пол-года играю :P

да нормально, не жалуюсь

HL2 скоро выйдет, DooM 3 прошел уже 2 раза, Far Cry и BF 2 скоро выйдут (ну BF версия конечно будет отличатся от Пк версии, на сколько мне кажется основной упор будет сделан на синг)

хар-тики PS 3 и Xbox 360 я выложу пожже, тк сейчас проблемы с инетом.

А у вас наверно монитор Casper 15-ти летней давности? Само собой нужен нормальный телевизор, но и монитор к ПК мы тоже не фуфловый покупаем, ведь так?

Помойму некто и не призывал к сворачиванию выпуска игр на ПК, в статье описывается новый виток эволюции в истории консолей, так сказать для информации. Я вобще предпочитаю совмещать (Пк , 2 консоли ) ;)

Помойму ахинею в перемешку с дешёвым пафосом несёте вы ;) Я лично не чуствую себя в проигрыше, а так сказать даже в плюсе :lol:

Можете нам всем рассказать, про особый способ (я ща усусь =)) посадки за игрой? Я сижу перед телевизором на рассотянии метров 2х в уютном кресле и вроде нормально :+:

С уважением.

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 13:06

agem, во что же ты по инету играешь? В гоночки с 1-7 собратьями? А баталии на 128 игроков слабо? Насчёт телека: для игры в нормальном разрешении нужен HDTV ящик, а он, согласись, стоит немало. Да и тянут ли нынешние консоли разрешение 1280х768... Ведь в той же PS2 графическое ядро GF3, для него предел 640х480 в играх уровня Doom 3.

Автор: agem 30.6.2005, 13:09

Ну вот как и обещал хар-тики Xbox 360:
Custom IBM PowerPC-based CPU

* Three symmetrical cores running at 3.2 GHz each
* Two hardware threads per core; six hardware threads total
* VMX-128 vector unit per core; three total
* 128 VMX-128 registers per hardware thread
* 1 MB L2 cache

CPU Game Math Performance

* 9 billion dot product operations per second

Custom ATI Graphics Processor

* 10 MB of embedded DRAM
* 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
* Unified shader architecture

Polygon Performance

* 500 million triangles per second

Pixel Fill Rate

* 16 gigasamples per second fill rate using 4x MSAA

Shader Performance

* 48 billion shader operations per second

Memory

* 512 MB of 700 MHz GDDR3 RAM
* Unified memory architecture

Memory Bandwidth

* 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
* 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
* 21.6 GB/s front-side bus

Overall System Floating-Point Performance

* 1 teraflop

Storage

* Detachable and upgradeable 20GB hard drive
* 12x dual-layer DVD-ROM
* Memory Unit support starting at 64 MB

I/O

* Support for up to four wireless game controllers
* Three USB 2.0 ports
* Two memory unit slots

Optimized for Online

* Instant, out-of-the-box access to Xbox Live features with broadband service, including Xbox Live Marketplace for downloadable content, gamer profile for digital identity, and voice chat to talk to friends while playing games, watching movies, or listening to music
* Built-in Ethernet port
* Wi-Fi ready: 802.11a, 802.11b, and 802.11g
* Video camera ready

Digital Media Support

* Support for DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R/RW, DVD+R/RW, CD-DA, CD-ROM, CD-R, CD-RW, WMA CD, MP3 CD, JPEG Photo CD • Ability to stream media from portable music devices, digital cameras and Windows XP-based PCs
* Ability to rip music to the Xbox 360 hard drive
* Custom playlists in every game
* Built-in Media Center Extender for Windows XP Media Center Edition 2005
* Interactive, full-screen 3-D visualizers

High-Definition Game Support

* All games supported at 16:9, 720p, and 1080i, anti-aliasing
* Standard-definition and high-definition video output supported

Audio

* Multi-channel surround sound output
* Supports 48KHz 16-bit audio
* 320 independent decompression channels
* 32-bit audio processing
* Over 256 audio channels

System Orientation

* Stands vertically or horizontally

Customizable Face Plates

Косяк только в программном звуке =( Зато рекомендованная цена 300$ и выпуск с ноября этого года.

Автор: VIP3R 30.6.2005, 13:33

Вот и сравнивай это чудо например с тем компом, чтоу меня, флинта,флашмана итд..

Автор: agem 30.6.2005, 13:45

FL@SHman Для баталей на 128 человек существует ПК, на консоли 7 аппонентов мне хватает =) Играет народ восновном из стран СНГ (по Xbox live, играют люди по всему миру, но тк у меня консоль с прошитым биосом, проще говоря чипованная я играю на левых серваках =)), с Ямайки видел пару серверов, Германии (немцы вобще бешенные ), Дании и тд.
Нынешние консоли не тянут разрешение 1280х768 (только 640Х480), но на xbox-е я вполне нормально смотрел фильм в разрешении 1280х768 на TFT панели. В PS 2 стоит соневская видео система, это в xbox gf3 (да и то, не gf 3, а какой то гибрид) В doom 3 играть нормально, не свопит, не лагает. Графика конечно не Пк уровня (а что вы хотели, xbox вышел в 2001 году, а соня на год раньше) но вполне прилично. Да и в риддика тоже прикольно пошпилить =)
Это с выходом next gen-ов (PS 3, xbox 360, nintendo revolution) нужно покупать телевизор HDTV, тк разрешение у игр будет 1920x1080 (плюс сглаживание и тд), а сейчас это не нужно, ну если только "чиста понтанутся".
У меня в xbox hdd на 160GB, + он подключен к компу и образы игр (которыми я меняюсь в сети, или качаю с инета) я скидываю на этот саый хард =) и уже в дашборде (наподобии OC) их запускаю. Также на харде у меня видео (большинство форматов бокс проигрывает, ужно только софтину поставить) + фотки, тд. А =) ну еще погоду посмотреть можно во всех странах =)


Добавлено в сообщение @ [mergetime]1120128424[/mergetime]

Может я нуб в железе, но помойму xbox 360 побыстрее будет, чем твой ПК


А вобще кому интрессно, могут зайти на www.igrushek.net и почитать =)

Автор: WARLORDstrateg 30.6.2005, 13:52

А ты сравнивай это чудо не по характеристикам, а по ценам чуда с твоим компом и т.д. :D И сравнивай, сколько ты денег слил с 2001 года по сегодняшний день и сколько слил их на оборудование консольщик (только про "хороший" ТВ не надо, так как ТВ заведомо есть у каждого, кто приобретает консоль...).
Если у человека есть одна цель - поиграть после работы, то лучше консоли ему ничего не будет... Пришел, сел на диване, воткнул диск и понеслось. И никаких, прошу заметить, танцев с бубном по поводу оборудования, драйверов, кривого софта и прочего.
Хотя, мне смешно от той детской обиды, которая летит от PCшников в сторону консолей +) Чем лучше будут последние, тем больше интересных игр придет на РС, факт понятный и доказательству не подлежит ввиду его бесспорности.
З.Ы. agem все разъяснил более чем подробно.

Автор: Kerrigan 30.6.2005, 14:19

* Three symmetrical cores running at 3.2 GHz each
Это следует читать как Xbox будет многопроцессорной консолью?
Или я тупой?

Автор: agem 30.6.2005, 14:26

Kerrigan он будет 3х ядерный вроде, его IBM делает (хз какое у него название G5 помойму, точно не знаю)
добавленно :
Вот нашел на русском :
Презентация Xbox 360

Анонсированное устройство получило название Xbox 360. Приставка построена на базе специализированного трехядерного процессора IBM PowerPC, работающего на тактовой частоте 3,2 ГГц. При этом каждое ядро способно обрабатывать одновременно два потока инструкций, таким образом, в целом Xbox 360 может выполнять сразу шесть независимых потоков команд. Общая производительность превышает один терафлопс (триллион операций с плавающей запятой в секунду).

Видеоподсистема использует графический чип R520 канадской компании ATI (тактовая частота ядра 500 МГц), снабженный 10 Мб памяти DRAM. Кроме того, приставка оборудована 512 Мб памяти GDDR3-700. В Xbox 360 устанавливаются жесткий диск емкостью 20 Гб, DVD-привод с поддержкой двуслойных оптических носителей, два слота для сменных карт памяти и сетевой Ethernet-контроллер. Возможно подключение контроллеров беспроводной связи Wi-Fi стандартов IEEE 802.11a/b/g.

Xbox 360 поддерживает воспроизведение видео, музыкальных файлов и другой мультимедийной информации. Причем цифровые фото- и видеокамеры или МР3-плееры могут быть подключены к приставке напрямую через один из трех портов USB 2.0. Кроме того, Xbox 360 может быть подсоединена к настольному компьютеру или ноутбуку, работающему под управлением операционной системы Microsoft Windows ХР.

Владельцам Xbox 360 будет предложен специализированный онлайновый сервис Xbox Live. Через Xbox Live пользователи смогут заводить персональные карточки для быстрого поиска игроков с аналогичными интересами или навыками, загружать демо-версии игр, дополнительные карты, обмениваться текстовыми и голосовыми сообщениями, а также проводить многопользовательские игровые турниры (только по подписке).

Продажи приставки Xbox 360 должны начаться ближе к концу года. К этому моменту будут выпущены несколько десятков игр, в том числе NBA 2K6, Call of Duty 2, Tony Hawk's American Wasteland, Quake 4, Madden NFL 06, Need for Speed Most Wanted, Tiger Woods PGA Tour, Perfect Dark: Zero, Project Gotham Racing 3 и Ghost Recon 3

Автор: KeFiR 30.6.2005, 15:07

Ха-ха!Не смешите меня-консоли вытяснят ПК игры.Да никогда.А знаете почему?Всегда будут люди такие как я,которые ни за что не купят себе приставку,такие,которые продолжат покупать ПК игры и пока люди будут покупать их,ПК игры будут выпускаться.
Начинается речь из Ночного Дозора:

--------------------------------------------------------------------------------
Да,похоже я перестарался. :lol:

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 15:16

Да, консоли нового поколения уделают любой нынешний комп. Но, уделают ли они компы с двухядерными процами, видюхами класса R520 и парой гигов оперативки? Да ещё и с разгоном... А выйдет новое поколение видео, и всё вернётся на круги своя, консоли будут отсасывать, а псишники ругаться на очередной консольный порт с убогой графикой.
WARLORDstrateg, а ты сравни качество графики на приставке, и на компе, особенно на таком, как у вайпера. Небо и земля. С третим жифорсом и процом 1.5 ты получишь такуюже картинку что и на PS2 за меньшие деньги.

Автор: WARLORDstrateg 30.6.2005, 15:27

А зачем мне вайпер? С вайпером будем сравнивать приставки нового поколения, как выйдут. Так как сравнивать отличный комп 2005 года с приставкой 2002 как-то не к лицу, ты не находишь? И комп приведенный тобой в пример, стоил в 2002 году почти столько же, сколько вайперовский

Ой-ли? Неужели на РС мало собственных поделок с убогой графикой и не менее убогим геймплеем? Что-то я в ГТА убогости не заметил, как таковой, потому что 60% геймеров смогли вкрутить там маскимальные настройки графики И вообще, что такое убогость? Для меня вон, убогими раз эдак в -дцать, являются модели авто из Ксенуса (онли РС, между прочим) которые напрочь проигрывают консольному ГТА. Да и на ТВ как-то, той убогой графики не заметно...
За одну вещь я люблю порты с консоли - там есть геймплей и в них хочется играть, а очередной мега-шедевр с топ-требованиями - удалить после 40 минут игры в 80% случаев.
Короче, мораль сей басни такова - от того, что ориентировано на игры и не надо ничего требовать, кроме игр. К тому же, нас тут можно отнести к классу эээ... как бы это поточнее сказать, короче категории людей, немыслящим свою жизнь без компьютера в слиу разных причин - досуг, работа, творчество и т.д. А этой категории людй консоль не нужна
А если человеку нужно лишь пару часов в день поиграть - то ему ни к чему прожорливый на кошелек комп, в котором надо что-то менять, настраивать, крутить-вертеть, устанавливать, крякать-патчить... Ни к чему.

Автор: agem 30.6.2005, 15:28

время покажет ;)


Это уже не от консолей зависит, а от разработчиков (К примеру Хроники Риддика сначала вышли на xbox, потом портировали на ПК, соответственно бодтянув графику, а уважаемая Рокстар как выпустила убогую GTA:SA на PS2, так и портировали это самое убожество на xbox и ПК (это я в плане графики))

Автор: Nicholas 30.6.2005, 15:28

Автор: WARLORDstrateg 30.6.2005, 15:31

Тьфу, ешкин кот! Про какое уделывание идет речь? Речь шла, читай тему:

Консоли взорвут мир электронных развлечений!, По прогнозам DFC Intelligence консоли станут причиной небывалого роста рынка электронных развлечений

- то есть, об увеличении разнообразия рынка электронных развлечений, благодаря консолям нового поколения, расширяющим свои возможности.

Автор: agem 30.6.2005, 15:35

Гм WARLORDstrateg меня опередил =)
У всех свои плюсы и минусы, в конце концов, каждый сам выбирает платфору на чем ему играть (в соответствии количества игр, интерессного ему жанра) Извиняюсь за туфтологию.

Мир, дружба, жвачка

Автор: KeFiR 30.6.2005, 16:47

FL@SHman
Такие консоли выйдут через несколько лет.(По мощности как средний комп,который сейчас.),а компьютер через несколько лет будет ГОРАЗДО мощнее.Компьютер будет всегда впереди,всё нвое и новое делают.

Автор: agem 30.6.2005, 17:13

Ты походу фишку не сечеш, xbox 360 выходит через 4 месяца.

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 17:20

agem, а новый радик через 2.

Автор: agem 30.6.2005, 17:22

Мне по барабану, где он будет стоять у меня в консоли или на ПК ;)
Да и помойму 2х ядерные процессоры от Амд появятся только в 2006, и то не на 939 сокете а на каком то другом (+ память ddr 2 =)) Сколько это по деньгам выйдет? я думаю больше чем 300 уе.

Автор: Alexis123 30.6.2005, 17:23

Очень хотелось бы чтобы РС'шные игры на консолях выходили в урезанных вариантах, а не урезанный вариант для РС'шек, криво портированный с консоли как сейчас... :( Ведь по сути консоль тот же комп, но с невозможностью апгрейда, со своим процом, памятью и т.д.
отсюда => игры консольные по графике, физике и многим другим вещам никогда не смогут превзойти игры РС'шные, так вот вопрос почему мы должны получать урезанный вариант и без того кривой игры... непонимаю...

Автор: agem 30.6.2005, 17:38

Alexis123 Это к разработчикам, мне тоже так бы хотелось.
На счет апгрейда это можно поспорить =)

Это из области художественно свиста ? у тебя факты есть? Ну хотя понимаю PC Forever, консоли сакс =)
Я не кого не призываю к покупке консоли, просто высказался в их поддержу.

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 17:40

agem, AMD Athlon 64 x2 появился в продаже в конце мая, на 939 сокете.

Автор: agem 30.6.2005, 18:02

FL@SHman Если он и выйдет на 939, то только через год. И вобще я не вижу мазы продолжать этот тупой оффтоп, по поводу у кого больше ;) Как я вижу тут собрались одни компьютерные интелектуалы, для которых слово консоль, звучит как оскорбление. Некст гены перекроют ПК по графике на год, и ПК будет сосать петушки (и не надо сравнивать железо ПК и консоли)
Вобщем как говорил мой старшина :- "Каждый др@чит, как захочет".
Досвидания :+:

Автор: FL!NT 30.6.2005, 18:04

РС и Консоли стоит сравнивать только в игровом сегменте, а не в общем кол-ве функций и т.д. Ещё раз повторюсь, что на консолях есть много хороших игр, в которые удобнее и приятнее играть именно на них. Лично я считаю, что всё-таки компы получше будут (особенно если брать стратегии и мультиплеерные игры). Но консоль всё-равно куплю (скорее всего PS3).

Автор: FL@SHman 30.6.2005, 18:32

agem, ты слепой? Он уже вышел. Это не оффтоп, это попытка донести до тебя, приставочника, факт технического превосходства архитектуры PC.

Автор: agem 30.6.2005, 18:49

Да, не увидел я =) хм а на каком он ядре ? в продаже есть модель с низкин pr рейтингом ? (3200 к примеру? ) просто я даже в прайсах невидел такой.
На счет донести до меня приставочника, кхм я бы сам не назвал себя приставочником, тк играю на всём, на чем играется ... да и я вроде как про техническое превосходство консолей над Пк и не говрил ;)
НА счет оффтопа, помойму обсуждение выхода консолей нового поколения, переросло в тему PC vs консоли, народ уже начал сравнивать их по функциям, возможности апгрейда и тд.

И вобще http://www.ign.com/e3/2005?fromint=1 большое кол-во роликов, скринов с некс генов, кому интерессно посмотрите.

Автор: VIP3R 30.6.2005, 21:02

Боже ты мой..ТАм 512 оперативки..И обрезаный 520..
Через год, когда это все появится в продаже, я кпулю себе новый комп,с 9800 гткс в слай например..И буду получать удовольствие от игры 64-64.От формуов, общения, кланваров, кибержизни в общем.
Опять же, как и вв теме интел вс амд и нвидиа вс ати..Те у кого консоли никогда не признают что они в лузерах..Хоть ты лопни, хоть ты тресни..
Зы.ДУм 3 на 3 жифорсе и 128 оперативки- просто зашибимба..Да и хл2 и фар край вообще триндец..
Мы в разных классах играем, товарищи приставочники

Автор: WARLORDstrateg 30.6.2005, 21:30

VIP3R да в том и счастье, что на консолях нету этого навязчивого идиотизма с гонкой вооружений при однотипной составляющей геймплея. Нету этих бенчмарков, гордо именуемых "современными играми" которые держишь у себя чтобы померяться ФПСами.
Я, остидев в свое время на первой Плейстейшн два года до сих пор не могу найти замену таким играм как "Всмемирные погони полиции", где можно было с одного ТВ играть с напарником. Притом, один отвечал за вождение - второй за стрельбу...
Я не нашел замены гениальной экономической стратегии Constructor, переделанной из РСшных StreetWars, притом оригинал на РС зставил меня, пардон, блевануть на клаву и установить эмулятор, чтобы играть в Constructor с соньковского диска, но увы, мышь там отказывается работать :( А про мультиплеер (да-да! На 4-ех человек, с четырех приставок и четырех ТВ) для этой игры, я вообще молчу. Исполнени,я хотя бы на уровне консоли, на мощном и великом РС данная игра тоже не нашла.
И еще могу назвать кучу игр в таком плане.
На консолях львиная доля усилий прикладывается к самому геймплею, а не к технической составляющей, но почему-то именно за техническую составляющую тут и идет осбобе возмущение...

Автор: agem 30.6.2005, 21:57

Товарищ VIP3R для вас Pc only, для некоторых и PC и консоль, по поводу обрезанности, ну я бы не был столь критичен, тк и у xbox вобще было 64mb памяти и ничего (по меркам 2001 такой объём и тогда был мал)
По поводу кибер жизни и форумов =) ну как видите сижу тут с вами, да и профильных сайтов хватает, и представьте себе даже турниры проводятся.
На счет лузеров, вы за базаром своим следите товарищ ;) У вас главный критерий в играх это наверно уровень навороченности графики ? чтоб и шейдеры последних версий и бамп на всём и вся, карты нормалей и прочая мишура?
Слово гейм плей вам неочем не говрит?
Я не сколько не хочу ущемлять PC геймеров, просто говрить что консоли сакс, по моему неправильно. Еслибы они были таким гуано, как вы их поливаете, то их бы никто не покупал (и не надо говорить про тупых ламерикосов, и очень умных русских)

Автор: FL!NT 30.6.2005, 22:05

WARLORDstrateg а ты рубался в Теккен? Мы с друзьями устраивали помню целые чемпионаты устраивали =) А Резидент Ивл? О...Такие отличные игры были.

Автор: WARLORDstrateg 30.6.2005, 22:06

Кстати в России они сейчас менее распространены ввиду отсутствия нормальных пиратских версий... Первая PS была очень популярна в России из-за кучи дешевых дисков, обильно производимых пиратами.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1120158546[/mergetime]
FL!NT
Я, если честно, не любитель поединков - я больше к МорталКомбату лежал душой Ну, Резидент Ивл - все три части, кроме дебильной 4ой - это вообще классика
З.Ы. Щас пойду искать тему PC vs Консоль и переносить весь оффтоп туда

Автор: agem 30.6.2005, 22:26

Да впринципе проблем с пирататской продукцией у меня не возникало, на Савёловском рынке огромный выбор игр, если нужно что-то свеже вышедшее, то можно закать или скачать с интернета.

Tekken 5 это просту супер файтинг, чумовые комбо, харизматичные персонажи, к сожелению только на PS2
Резилент 4 выходил только на nintendo game cub, но в виду нераспространенности пиратки и весьма некисло цены за лецензионный диск (тайтл в среднем по 50$) у нас не популярен, но зато самая дешевая консоль из последних (сама приставка малютка + доп джой + 4игры, всего 4к рублей) А на сони выходил резидент ивл ган верш чтоли, мне тоже не понравился, а вот 4 на кубе просто нечто, там кстати уже не зомби, а зомбированные люди =) Если на сайт можно залить ролик, то без проблем =)

Автор: Kerrigan 1.7.2005, 14:27

Народ, даже Игромания и Навигатор Игрового Мира (девизом последнего кстати является PC - Only and Forever) открыли допредакции и выпускают журналы для приставочников. Рынок есть рынок, на личных предпочтениях денег, увы, не сделаешь.

Автор: WARLORDstrateg 1.7.2005, 17:19

....А в Стране игр каждая третья освещенная игра - для консоли.
З.Ы. Щас полетят крики, что журналы "лаховские" и оцтойные

Автор: Ar}{iJoy 3.7.2005, 23:25

Знаешь у меня возникали мысли что в лузерах как раз такие ребята как убежденные РСшники :( Потому шо выкидывать по 1000$ за комп каждые полгода для того чтобы увидеть очередной хреновый DOOM надо быть 100 пудовым лузером. А консольщикам я завидую иногда! Игры там действительно класные выходят!! один GTA:SA возмет титул Игра Года а он консольный! И компу кроме мультиплера и несоизмериммых требований к железу нечем похвастатся в плане игр!
Хотя еще стратежки на компе и ролевухи рулят в полной мере :+: :+:

Автор: iMiceman 4.7.2005, 5:08

Ar}{iJoy

Нехорошие мысли... очень нехорошие... не к добру это.

Думаю, что мало кто так поступает, нормальный человек, капитальный апгрейд своего коня, делает от силы раз в 2 года. Никто не говорит, что железо должно быть топовым, оно не должно приносить дискомфорт.
Однако, люди, которые вкладывают деньги в РС исключительно для игр, действительно глупы, сфера применения РС очень широка и необъятна, не понимаю почему так много людей циклятся на играх.

Не стоит завидовать. Все хорошие игры на 80% по одну и другую сторону баррикады бывали, суть в том, что игры приходящие "от туда", в большинстве своем оказываются просто калом, на консолях же они доставляют удовольствие.
Нельзя сказать, что для консолей выходят игры "другие", более "классные", просто в "консольной обстановке" они более приемлемы. Стрелялки, RPG, RTS, да и вообще большинство жанров более приемлемо смотрятся на РС, на консолях же популярно тупое аркадное мочилово, файтинги, симуляторы. Человек приобретающий консоль, хочет просто убить время, толк и смысл в играх можно найти, играя на РС, РС роднит к играм, они ему "принадлежат".

Правильно, об одном GTA можно упомянуть. Остальное - серость. Широкую популярность мало кто из консольных проектов завоевал.

Мультиплеер есть и на консолях, даже не есть, а это один из главных атрибутов.
А вот про требования могу сказать гадости... На консоли игры специально оптимизируют, когда речь идет о РС, многие (разработчики) этим делом брезгуют и эти проекты почетно носят звание "лаговый навоз", НО, [открывает страшную тайну], было еще придумано универсальное средство для тех, у кого слабое железо - опции графики. Изменил - и играешь спокойно, на консолях же, графику ухудшают до того момента, пока не будет порога выше 30fps, и то в случае с Doom3, бывает падает за червонец... мы же имеем право выбора - заплатил больше, видишь всю красу, меньше - смотри на фигу. Если комп вообще "не тянет" игру, тогда прошу прощения, берите консоль, нечего таким железом оскорблять игры. Консольщик же наблюдает одну и туже картинку.
Более того, каждая нормальная видеокарта имеет tv-out - запросто выводим изображение на телевизор, ставим небольшое разрешение, и т.п., берем геймпад за рубль - и играем как на консоли, наблюдая изображение намного качественней консольного, и не мучаясь из-за неудобного управления (особенно на горячо любимых мной, портированных проектах, последний тому пример-изврат – Cold Fear, он же Кифир). Из этого следует, что на РС можно не стесняться в жанрах и направлениях... просто обидно как некоторые игры делают "only for *smurge*", если уж паскудите игры консольностью, то хоть давайте выхлоп на РС, чтобы было равновесие, можно было хоть в уборогом, портированном виде, но оценить идею разработчика. Ну а с РС иметь выхлоп на консоль совсем необязательно, меня это не обходит, лишь бы портированные проекты не приходили с консолей, уж лучше мы к вам.

Автор: Ar}{iJoy 4.7.2005, 19:32

Так про это и сказано! Этим же - играми - можно с успехом заниматься и на консолях!

А вот не скажите! В пример такую игру как Punisher портированную с консоли - графика на уровне 2002 года,но играть в нее интересно! Мало того интересно проходить заново - так как там разные варианты убийств и очков за них - можно ставить рекорды, какой то стимул к повторной игре! А от всех этих думов остается только неприятнй осадок что насупил в навоз :-:

Потому что выпускать их на РС нет смысла - кто будет брать консоли? реклама вед какая - если вы не будете работать а РС а будете играть - то зачем вам РС? Без брехни - такая реклама висит у нас в городе рядом с магазином где консоли и компы продают.

Автор: agem 15.7.2005, 23:17

http://screenshots.teamxbox.com/screen-hires/39644/Project-Gotham-Racing-3/

Это скрин улицы Нью-Йорка в игре "Project Gotham Racing 3"
Как вам? =)

Автор: Хэш 5.10.2005, 1:17

Автор: ППШ 41 5.10.2005, 9:54

Блин есть у меня и пк и пс2 я не жалуюсь как-то.
Все меня устраивает , в основном конечно играю на пк.
Ну для примера то же GTASA я его весь прошел еще за год до релиза на пк
У буржуев комп для работы , а консоли для игр. Не надо парится пойдет или нет , будет тормозмть или нет итп итд.
Короче полный пипец ;)

Автор: Ar}{iJoy 17.4.2006, 20:00

*LudaCris*

смешно. речь идет не о старых консолях а о новом некстгене вроде Хбох360 и других. не так много игр вышло чтобы заявлять что они гавно. сравни графику NFSMW на РС и Xbox360 :D но все равно круто - больше времени потратят на РС версию а значит сделают качественее.

Автор: Gallardo 17.4.2006, 20:12

Ar}{iJoy Твой некстген вместе с обливионом катится куда подальше. В xbox 360 стоит урезанная версия r520, или x1800 серии,которая уже устареть успела. И по этому, обливион тормозит у всех, даже у владельцев x1900 и 7900sli, поскольку вычислительная мощь на бумаге новой консоли на деле вышла в окно, а оптимизировать из за разницы скоростей в пользу pc никто не стал.

Автор: Ar}{iJoy 17.4.2006, 20:19

Gallardo он не мой и моим не будет. то что не оптимизировали это не говняность консолей а лиш вторичность PC в глазах разработчиков раз они не оптимизировали игру. И на PS2 еще делают отличные игры с нормальной графикой. Crysis врядли будет отличной игрой. это будет очередной гейм3дмарк.

смешно. вычислительную мощь использовали по назначению потому что обливион не тормозит на некстгене а на РС надо же както заставлять людей брать новые чеплыжки. реально они потребуются через 1-1.5 года а в продаже же сейчас. выход - неоптимизировать игру Случай с обливоном доказывает только что игра может жрать меньше ресурсов но не делает это. и что ты хотел сказать я так не понял.

Автор: Narkozzz 17.4.2006, 20:20

Какой нафиг некстген? На х-ящике360 ВСЕГО 512мб памяти, это в сумме рам и видео, ну что можно ожидать от такого фуфела? только микроскопические локации и постоянные подгрузки, так что втопку ваш некстген, даешь полный юз 2гб рамы и 512 мб видео!

Автор: Ar}{iJoy 17.4.2006, 20:25

а не было предположений что вас вынуждают юзать это вот когда выйдет 7-10 игр хотя бы которые это требуют тогда можно сказать что да, реально нуна такая конфа. а пока только тупые попытки выкачать из энтузиастов бабло на новую запупеную видяху выпуская кривые и неоптимизированые игры. FEAR Обливион и другие

Автор: Yego 17.4.2006, 20:25

Narkozzz темне менее Х360 очень мощная система, хотя мощность ее уже равна можности топовых компьютеров

Автор: Gallardo 17.4.2006, 20:32

Yego Она давно проигрывает. Ещё до своего рожедния она проигрывала. И будет проигрывать.Кстати, ни xb0x, ни ps3 не понимают 10dx и 4 шейдеры. ДА и до выхода ps3 еще год.
Ar}{iJoy Откуда у тебя такая уверенность, что он на xbox не лагает? НА xbox он зажат так, чтобы давал 30 фпс. Никакие доп функции из текстовика настроек там не вставишь. Неоптимизация говорит о кривости рук разрабов, и больше не о чем. Рынок компьютерных игр перспективнее по причине больших возможностей. С ценой xb0x около 20 тыс+ ценой норм телика лучше купить 20 дюймов жк и видеокарту, которая гораздо мощнее xbox обрезка. Если вычислительную мощь xbox еще не используют, то мощь 48 пикс конвееров на x1900 и 7900gtxsli не используют и в помине.
зы: 2 гига рамы- требование висты. А это- наше future. Через 5 лет, может, и сменится поколение консолей и опять догонит компы на пару месяцев :lol:
зы: гиг требуют памяти 80 процентов современных игр. От q4 до хл2. А q4 вообще 512 только видеопамяти ест. И о чем тут говорить? Когда у меня на видяхе столькоже памяти, как во всем xbox:))

Автор: Yego 17.4.2006, 20:40

Gallardo Сплюнь! Она в ноябре выходит!

Автор: -=Greddy=- 17.4.2006, 20:54

Согласен на все 150%! :+: И че хбокс выйдет? Все равно компьютер как был самым мощным срдеством для игр(и не только), так и останется. И не сдвинут его с места никакие хбоксы и плейстейшены ИМХО. :+:

Автор: Ar}{iJoy 17.4.2006, 21:13

среди знакомых есть один мажор который консольку через родню в юэсэй заказал для пацана. Обливион тоже взял. Говорит все идет гладко и лучше чем на РС который у него тоже не самый дохлый.

зажат значит он стабильно дает 30 фпс ВСЕгДА а не когда захочет. тебе что нужно больше? какой от этого прок будет? или наслаждение близкое к сексуальному. на консоли играют а не фпски считают. Игра не тормозит что и требовалось доказать. Я не доказываю какие коноли крутые я лишь доказываю что игру смогли оптимизировать на консоли а на компе на это забили потому что есть новые чеплыги которые и берут только из-за таких ленивых.

ты повторяешь мои слова. Я говорю что такое железо еще не нужно ты говоришь то же самое. да эту мощь еще не используют и не будут использовать год-полтора. используется сейчас она только иза ленивых разработчиков неуделяющих должного уровня внимания к оптимизации игры.

гиг. но не два. и не 512 видеопамяти. ты в ку4 много разницы увидишь между требованиями о 256 или 512? я не видел и никто не видел. если напишут что игра требует 4 гига и две двухчпиовых 7900 - ты побежишь за ними?

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1145297652[/mergetime]
хороший момент консоли в том что беря на нее игру ты твердо уверен что она не будет тормозить и будет оптимизирована или как ты говоришь "зажата". никаких извращений. раз в три-четыре года консоль поменять проще чем комп. если бы не дикие цены на игрушки.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1145297720[/mergetime]
да и ресурс там весь на игру отдается. нет проблем в дровами и другим. но слишком хлопотно это. как будут пиратские релизы игр я может еще подумаю про консоль. дети тоже подрастают. а по 40-50 бакинов отдавать за игру - к черту.

Автор: Dedushka 17.4.2006, 21:34

Радуют такие вот сообщения! Былоб ещё классно если бы консольщики почувствовали на себе всю кривость порта.
Бесит что на ПК забивают и неоптимизируют игры :angry:

Автор: Yego 17.4.2006, 22:23

Dedushka есть приятные исключения)

Автор: Gallardo 17.4.2006, 22:35

Ar}{iJoy Приставки покупают не мажоры, а те, у кого нету денег на комп. Про проблеммы с интернетом итд я уж и говорить не буду. Единственная must have приставка-psp.
зы, обливион не тормозит на x1900xtx без ухищрений конфига.

Автор: Narkozzz 17.4.2006, 22:42

подтверждаю: 1600*1200 со всем всем всем и аутдор 30 фпс стабильно, заметте, никакой х-ящик вам такое разрешение не покажет ;)

Автор: Ar}{iJoy 17.4.2006, 22:46

Gallardo

ты серьезно так думаешь :lol: не думаю что ты готов отдать около 20 тыс руб за приставку, столько же за нормальный телек = а если плазма или ЖК то вдвое больше минимал= и отдавать за каждую игру по $45-50 раза 2-3 в месяц только для того чтобы поиграть час-два вечером или чтобы твой ребенок за этой штукой сидел. не друг, консоли это для крайне состоятельных граждан и приобретают их либо для детей либо в дополнение к компу. На компе помимо игрушек можно много что делать я не думаю что ты на нем только играешь. а сбор отличного игрового компа с запасом на год это максимум $1500 вместе с монитором и ежегодные вложения по 300 зеленых в среднем баков чтобы держать его на уровне "прет все". локализованые игры стоят по 4-7 баксов, пиратки можно брать у друзей или в прокате или в инете качать, если позволяет. расходы в сравнени с содержанием и использованием консоли просто несравнимые, они меньше и существено.
вывод что консоль - это дорогая безделушка имено для мажоров.

Автор: Narkozzz 17.4.2006, 22:55

Я бы сказал что консоль - это для чайников, которым влом заморачиваться со всей этой технической чепухой вроде железа, софта, дров, директХ и прочих глюко-патчей, тут любой идиот купил коробочку, сунул 2 провода в телек, сунул диск и играет-радуется

Автор: Yego 17.4.2006, 23:06

Narkozzz HDTV забыл?

Автор: Narkozzz 17.4.2006, 23:12

а что ХДТВ? Оно и тут есть и там, че с ним не так?)

Автор: Yego 17.4.2006, 23:19

Narkozzz я про разрешение, с помощью HDTV можно и побольше сделать, чем 1600*1200

Автор: Narkozzz 17.4.2006, 23:22

Yego да? интересно, я выше 1280 ни одного ХДТВ не видел, думаю ты перегибаешь палку ;) Тем паче, что под такие разрешения текстурки соответствующего качества в убогие 512мб никогда не влезут, потому будет вам стандартное 800*600(или какое там)

Автор: Dima 20.4.2006, 4:47

Narkozzz, разрешение HDTV примерно 19** на 10**.
1600*1200 недалеко от истины, но неверно.

Автор: Narkozzz 20.4.2006, 17:00

Dima Вот я смотрел несколько фильмов в хдтв и роликов - все были в 1280, может приведешь ссылку на что-то в родном разрешении? Просто что-то я с трудом верю, что по цифре можно через тарелку в дом передавать такие объемы так быстро

Автор: Dima 20.4.2006, 19:04

Narkozzz
Стандартые разрешения для HDTV - это 1920x1080 (1080i) и 1280x720 (720p)
http://hdtv.sharereactor.ru/hdtv-faq.html

То есть в большом разрешении идет черезстрочная развертка, качесво немного ухудшается, но сжатие лучшее.

(полукадры это поля - такое у них правильное название)

Хотя сам долгое время считал, что 1600*1200.
Откуда пошла дизинформация - не знаю.
В рунете вообще ничему верить нельзя.
Например я долго верил что анизотропная фильтрация - сглаживание mip уровней.

...
А вот это мне понравилось больше всего:

Автор: Нахтигайль 21.4.2006, 14:40

А можно и я свой пятачок всуну? Ну и ладно. Не люблю я консоли, потому что много лет юзаю ПК, именно потому и не люблю, что привычка, а это вторая натура, не природно получится думать иначе. НО! Если представить, что вот он я, с дыркой в голове от дебильных уроков информатики на раздолбанном школьниками железе, понимающий, что отличить драйвер от процессора не смогу никогда, потому как тупой (а каждому-своё), а поиграца хоцца, что делать? Естееественно, чего проще, купил приставку, вткнул и вот оно счастье. Какой такой блиндовз (хоть х-боксе он внутри, но его не видно), какие директ-на-икс, ну НЕТУ НИКАКИХ ПРБЛЕМ. И для меня не было бы никаких сомнений, что лучше то, что проще. И вырос бы тупым животным, не желающим знать, из чего, как, почему все это работает-показывает, ведь жизнь без раздумий проще и веселее! Мдяя, задумался...

Автор: satos 22.4.2006, 21:49

Отпишусь попозже...
<<< вырезано >>>

Автор: N1kel 23.4.2006, 19:20

вот ты сам говоришь мол, шобы собрать комп, на которм нормально шли би игры, надо 1500$ и по 300$ каждый год чтобы его поддерживать в таком состоянии.
а с приставками все намного проще, заплотил один раз 600$(это я примерно сказал, я не в курсе сколько щас стоит XBOX 360) и играй хоть пять лет в те игры для которых она предназначена, без всякого гемороя, без возьни с настройками и другими проблемами ;)
Я вот взял комп для игр/работы/фильмов и вобще вместо половины бытовых устройств, он у меня заменяет собой цвуковой центр, двд-проигрыватель и др. так что мне приставка нахрен ненужна
ИМХО если нужно просто играть в игры и все, то лучше приставки ничего не найти, а если же нужно еще что-то кроме игр, то есесн комп удобнее будет.

Автор: Gallardo 23.4.2006, 20:30

N1kel +hdtv за 2к баксов минимум+ игры по 50 баксов.. Гениально! Это 6 игр в год за 300 баксов :lol:

Автор: Pro_ZeRo 23.4.2006, 20:45

Gallardo Это если их покупать, заграницей многие не покупают, а берут на прокат игры.
Да и по заграничным меркам 300 бачей в год - ето не так много.

Автор: Narkozzz 23.4.2006, 21:31

Pro_ZeRo по заграничным меркам и комп в топе поддерживать не так уж дорого)

Автор: Pro_ZeRo 23.4.2006, 21:55

Narkozzz ИМХО, комп = хорошо, а комп + приставка = корошо вдвойне :D
Лично я хотел взять себе круглого(XBOX360), но отдавать 50у.е. за игру - перебор(для Русского геймера).

Автор: Narkozzz 23.4.2006, 22:03

У меня на комп то времени не хватает столько, сколько бы хотелось, а тут еще и растекаться мыслию по древу)

Автор: Ибрагим_Верещагин 23.4.2006, 23:24

N1kel

Верно камрад Ar}{iJoy говорит, что консоль именно дорогая безделушка, но он даже немного преувеличивает. Давай мыслить по другому. Сколько людей имеет компьютеры, собранные хотя бы на $1500 с монитором? Примерно 20% от всей массы. Hi-end энтузиастов в расчет не принимаем, их процент слишком мал чтобы учитывать в наших размышлениях. Основная масса обладает стандартными middle-компами по средней стоимости $1000 за все. Теорема "Во все времена хороший компьютер стоил 1000 долларов" многократно доказана и действует в настоящий момент тоже, правда речь идет о системном блоке лишь. Но обычно больше половины покупаемых компьютеров имеет такую стоимость с монитором вместе и прочей ерундой - мышь, клава, и т.д. Оставшаяся часть - это low сектор. Офисные станции мы не рассматриваем, так как речь идет об играх. Апгрейд в $300 ежегодно это тоже весьма и весьма фантастично. $300 чистых вложений (да плюс 350-400 же от продажи старых девайсов) это апгрейд hi-end компьютера. Типичный пользователь ограничивается добавлением памяти и сменой видеокарты обычно. Да и стоимость последней не выше 150-170 зеленых.
Что мы получаем фактически? Получаем мы такой вывод, что "консольщику" нужно выкинуть сумму, равную стоимости среднего системного блока и регулярно выкидывать по $45-50 за игру. Это не все. Для комфортного использования приставки понадобится еще куча всевозможных девайсов. Мой брат для престарелой PS1 разной периферии столько накупил за два года пользования - от полного комплекта аналоговых джойстиков и мышки, до массы карт памяти и руля, так что сумма вышла почти равная стоимости консоли получилась. Не вникал в особенности дополнительного оборудования для Xbox360, но предполагаю что его и там не мало. А мы еще и не рассматриваем хороший ТВ, предполагая "он уже есть".
Вот и пришли мы к выводу, что приставка - это признак не ламеризма покупателя, или его бедности как тут же предполагалось, а наоборот - признак его состоятельности, потому что компьютер даже за $700 в разы более функционален и полезен. Любой человек покупая компьютер не ориентирует его на только игры. Даже на подсознательном уровне он понимает что компьютер не надоест, на нем всегда можно найти занятие - от развлечений до заработка! Консоль хоть и является более удобной для игры большинству людей, но это слишком дорогое удовольствие!

Автор: satos 24.4.2006, 13:42

Не знаю, не знаю. В любом случае, после выхода PS3 взгляд на приставки придется пересмотреть.

Автор: Narkozzz 24.4.2006, 14:31

satos с чего бы? Неужто там будет 4гб рамы? Да стопудово как в х-ящике полный швах, будут кичиться суперкартникой, когда в кадре будет 3 персонажа и карты 10 на 10 метров)

Автор: Pro_ZeRo 24.4.2006, 17:39

Narkozzz
Процессор : уникальная в своём роде разработка Cell, одно центральное ядро и 7 :o сопроцессоров на частоте 3.2 ГГц, заявленная производительность – 218 gigaflops (о гигафлопсах и всё, что с ними связано, к слову сказать, вы сможете прочесть чуточку ниже)
Оперативка : 256 Мб XDR main RAM (рабочая частота – 3.2 ГГц) :lol:
Графический чип : Кодовое название - RSX, производства NVIDIA, 256 :lol: Мб видеопамяти стандарта GDDR3 RAM (рабочая частота – 700 Мгц)

Автор: Narkozzz 24.4.2006, 17:45

Ну вот и скажите мне где я не прав? Мегапроцессор, которому нечего считать...мде, те же яйца, только в профиль, что и х-ящик

Автор: [LD]Botman 24.4.2006, 18:13

Вот это правильно, я вибираю PC ИМХО консоли слишком ограничены а PC наоборот нет.

Автор: N1kel 24.4.2006, 19:52

вроде было заявление что они решили отказаться от такой структуры из 8-ми процессоров и уменьшили их кол-во до разумного.

Автор: Pro_ZeRo 24.4.2006, 20:13

Странно, что они используют всего 256мб. Как при таком кол-ве оперативки будут играться игры?

Автор: Narkozzz 24.4.2006, 20:38

Как обливион: 10 шагов=подгрузка, каждая дверь=подгрузка, в кадре 3 нпц

Автор: Pro_ZeRo 24.4.2006, 21:29

Narkozzz ИМХО, лучшеб они вместо 8 процев сделали хотябы гиг оперативки.

Автор: Knife! 25.4.2006, 9:35

гм .... каждому свое .... порты конечно бывают страшными ... но в принципе , особо помоему на эту тему волноваться не стоит .... Вобще .. я ярый фанат компа , но тока когда начинаеться спор (у меня у многих друзей консоли , так там главный аргумент типа что комп , это вобщем то для работы , а консоли для игры , и типа они рулят) а если трезво смотреть на вещи , то консоли это круто , вон например у всех на даче есть телевизор наверное ? хоть какой-нибудь ? а машина у всех есть ? врядли ..... так вот , что бы вам было удобнее переть в подмосковье на трамвае , метро а затем электричке , сист.блок с монитором и рюкзаком девайсов , останавливаясь на каждом этапе что бы доказать милиционеру что вы его ниоткуда не стыбзили или же просто какуюнить СПС в рюкзаек за спиной ?
из этого первый + консоли - мобильность (давайте тока извращенцев играющих на ноутбуке обсуждать в топике "консоли против ноутбуков" или типа того )

касаемо производительности , качества графики и вобще технической наворочености консольных игр ....
раз в 2-3 года потратить не так уж много денег(по крайней мере по западным меркам) на то , что бы играть в красивые динамичные игры с 0 проблем , без необходимости ставить патчи , драйвера и делать кучу лишних телодвижений это вобщем то тоже плюс , это знаете ли такая очень правильная вещь ... как в любой сфере бизнеса где имеет место взаимодействие клиент - обслуживающий персоонал , например в хорошем магазине отстоите в очереди минуту , кассирша быстренько прокинет ваши покупке через сканер , скажет спасибо за покупку и еще пакетов дадут , а в магазине поплоше вы будете тусоваться в очереди 20 мнут , кассирша будет толстой бабой средних лет с в очках на -5 , будтер искать на каждой хрени ценник , 2 раза пробивать вам одно и тоже потому что у нее не лента транспортер а тележка в которой вы все покупки держите , а потм даже если вам и дадут там пакет - то он естественно порветься на выходе .... так вот , РС в плане удобства для конечного пользователя такой же как магазин №2 ..... пишем + к консолям ....
НО

вы когда нибудь видели на консоли приличную РТС ? а 3D Action ? я тоже невидел .......



P.S. Но файтинги там просто обалденные ....
P.P.S Я пока этот пост писал , мне этот обконченый Том Круз(с аватары автора предидущего поста) так вмозг въелся , что по-ночам наверное сниться будет .... 25ый кадр какой то

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1145947279[/mergetime]
Кстати ....

наверное всетаки не будет , знаешь ли ненужно консоле в оперативе держать 200 мехобайтов виндузы и Ко

Автор: Engel 25.4.2006, 11:51

Выбираю комп и на этом ставлю точку.
ИМХО.
;)

Ведь Консоль это коробка с начинкой ( несовсем вкустной, а даже иногда горькой ), которая запылится со временем, консоль - создана изначально для игр, а в будущей PS3 хотят воплотить всё ( ну или почти всё, всего не будет )что есть в ПК.
ПК можно абгрейдить, а не кинуть под кровать и заставить лежать пылиться.

Автор: N1kel 25.4.2006, 14:50

такого не будет явно. ибо смысла нет выпускать игрушку на консоли, на которых она и не пойдет вовсе.

Автор: C1assic 25.4.2006, 17:05

Консоль хороша, когда друзья придут, и лёжа на диване поиграть
можно. Но увы одними играми сыт не будешь! Я за PC:+:

Автор: [LD]Botman 25.4.2006, 17:14

C1assic правильно говорит, консоль это чисто игры а они когдато но всеже начинают надоедать.

Автор: Narkozzz 25.4.2006, 17:20

Что значит не будет, уже есть, обливион - реальный пример игры на консолях нового поколения: постоянные подгрузки, пустынный мир - все что может позволить себе х-ящик, с такой оперативкой только файтинги и делать и ртс никогда нормальной не будет, ибо у них особые требования к раму

Автор: maxim 25.4.2006, 21:36

Плакал. Навзрыд.
Неужели до сих пор многим взрослым дядькам необходимо увеличивать свой e-penis от осознания собственной крутости при настройке разрешения и возни с директ иксом?
Зачем вам игры тогда, запустите какой-нить хекс редактор и наслаждайтесь.

К сожалению, у меня нету времени на игры, так бы прикупил бы какую нибудь последнюю консольку. С ними не надо ничем замарачиватся, а только получить свою долю удовольствия.

Только не надо обсуждать то чего консоль не умеет (например набивать текст или служить сервером для MSSQL). Не путайте теплое с мягким @Гоблин.
Вы же не будете осуждать какого-нибудь футболиста, за то что не умеет в шахматы играть? Он не создан (не предназначен) для этого.
Так что довод о преимуществе РС перед консолями в том что на них нельзя делать того для чего они (консоли) не предназначенны-глуповат. Уж если сравнивать, так это игровые возможности.
А они не сильно отличаются друг от друга, просто жанры/игры разные.

Так же не забывайте, что не всем охота заморачиватся с настройками, а хочется просто поиграть, по-возможности не борясь с глюками/лагами и т.д

Надо поглядеть как 4-й Элдер Скролл идет на приставке, если поприличнее чем на моем компе...Мб и куплю.

Автор: Alexis123 26.4.2006, 1:32

Спор глупый, прав maxim. Вы, кстати, знаете сколько этому спору уже лет? Как один рынок начал теснить другой, косвенно это отразилось на пользователях, так вот спор этот ещё со времён появления приставки PlayStation. Затем Dreamсast ещё больше закрепил прочную позицию приставок, откусив ещё большую долю рынка. Хех, забавно вспомнить, что в журнале 1997 года "Стране игр" уже обсуждался этот вопрос, а ведь это было так недавно... а спор, между тем, так ни к чему и не пришёл

Автор: Knife! 26.4.2006, 8:35

я бы тоже так ответил , если бы не название темы ....

Автор: C1assic 26.4.2006, 9:23

Вообще-то тема и называется “Сравниваем несравнимое” (На войне все средства хороши).
Консоль для ламо, или для тех, у кого есть деньги на то и
другое!

Автор: X-morph 26.4.2006, 10:26

Признайтесь Крутые кодеры, многие ли из вас дома используют комп не для развлечения (игры, кино, музыка)? Те кто серьезно занимаються компами, те играют редко, а кто много играет, тот практически не работает дома на компе (кодит, дизайнит, расчитывает)... А уж про детей школьного возраста и говорить нечего, это они родителям по ушам ездят, что комп им нужен для учебы...

Автор: Narkozzz 26.4.2006, 10:40

Ну я вот на этом форуме через комп сижу, фильмы тоже с компа смотрю, тексты на нем же печатаю, ибо вот

Автор: N1kel 26.4.2006, 11:25

нууу, на это я могу сказать что по себе людей не судят. даже взять к примеру меня. я не отказываюсь от того что очень люблю игры, и довольно много времени провожу за играми, но так же я на нем и деньги зарабатываю(верстаю, кодю, читаю и другие вещи делаю), хоть и школьник(который по вашей теории должен ездить родителям по ушам )

Автор: satos 26.4.2006, 12:07

Narkozzz, у тебя мнение не обосновано. Я видел ролики из PS3-игр. Так вот, там около 8-12 высокополигональных персонажей, качество всей картинки - почти CG-фильм 2003-х годов (FF: Spirits Within).

И вообще, это просто глупо - равнять мощность по количеству RAM/MHz. Наступило время, когда цифры мало чего значат - сейчас главное - логика устройства. В данном случае - логика процессора CELL не сопостовима с устаревшей логикой новейших Intel/AMD процессоров. :-) На разработку CELL Сони потратила уйму денег и времени, и, есстественно, добилась результата (к слову - Intel будет переводить некоторые свои отделения на производство процов на основе новой логики (хз как называется, пару месяцев назад инфа пролетала)).

Я обязательно куплю соньку, ибо ПК mid-high до её уровня дотянут только года через 2-3.

Автор: Pro_ZeRo 26.4.2006, 12:32

Некоторые люди непонимают, что Консоль не замена компа, а его дополнение. Комп может выпольнять огромный список задач(включая и игрушки), но ,представте себе такую ситуацию: к вам в гости пришли 2-3 друга, что вы будете делать? Играть в комп по очереди? = Сомнительное удовольствие. А к приставке можно подключить дополнительные геймпады и гамать всем вместе = удовольствия будет НАМНОГО больше.


ИМХО.

Автор: X-morph 26.4.2006, 15:25

N1kel сколько твоих знакомых используют комп так же?

Автор: N1kel 26.4.2006, 16:09

X-morph ну вобще-то я подумал, и я с тобой согласен. маловато народу использует комп во всех направлениях.
просто для меня комп, это хм... это даже не комп, а медиа-центр. у меня дома нет музыкального центра, у меня дома нет новомодного DVD-плеера, потому что их мне заменяет комп(aka медиа-центр). вот ;)

Автор: maxim 26.4.2006, 17:52

Cмотреть ДВД на телевизоре куда интереснее чем на мониторе, особенно если он (телевизор) не рыбий глаз, и есть нормальные колонки к нему. К слову, все современные приставки снабжаются двд проигрывателем, и пультом к нему.
Но это не их профиль так как ключевое слово "игровые".

Зачем вообще этот спор? Когда выходит новая консоль, она по качеству графики опережает топовые РС на тот момент, но после начинает сдавать позиции, когда выходят новые железки. Но делает ли это её ущербной? Не думаю. Не у всех есть возможность менять железо раз в два месяца, некоторым это и не надо.
А любители потыкать аргументами, мол, мой комп печатать умеет, а приставка нет, значит она гимно...Самолёт умеет летать, а комп нет, значит он тоже говно?
Какой смысл сравнивать неигровые возможности? Ведь никто не заставляет вас выбрасывать комп из окна, в попытке доказать что он ни чем не хуже самолета.
Сколько мнений, и 95% напирает на то что комп может делать помимо игр...

Автор: Narkozzz 26.4.2006, 18:21

satos Ну к пс2 тоже безумно крутые ролики были, а потом оказалось, что у ее игр качество графики много ниже топ-тайтлов ПК, и позорное клеймо "порт с консоли" снова стало актуальным, так будет и сейчас, более того, уже можно сказать, что порты выделяются на фоне чистопородных проэктов, хоть и выглядят очень достойно

Автор: X-morph 27.4.2006, 10:13

maxim я кстати смотрю DVD на телевизоре, через комп, и колонки у меня висят на стенах (SVEN T-514 5.1, получше чем те пищалки которые идут в комплекте к DVD плеерам...)
N1kel у меня он тоже как медиацентр, (музыка, кино, игры) работаю я на нем редко, компа хватает и на основной работе (я сисадмин)... Но знакомым всегда советую консоли, потому как без гемороя, вставил диск и пользуйся...

Автор: Mistress 27.4.2006, 10:34

Вообще, имхо, консоль хороша только для того, чтобы собраться большой компанией и под пивко (или колу, смотря по возрасту) с шумом и гамом поиграть в те же файтинги. А для больших однопользовательских игр по-моему не очень. Так что консоль - скорее дополнение к компу, а не конкурент. ИМХО

Автор: Шамблер 27.4.2006, 13:38

Имхо, консоль хороша для:

И что-бы играть ТОЛЬКО в файтинг, гонки и футбол (спорт игры), но вот в шутеры - :beea:

Автор: X-morph 27.4.2006, 13:42

Mistress Хм... как же ты училась, если программирование, лабы и мат-моделирование? Если б ты все это действительно учила, то был бы из тебя классный ИТ специалист. А хорошие ИТ специалисты, которые действительно что-то умеют, неплохо зарабатывают... А ты говоришь денег нет... За PS3 хотят просить около 400 евро (за такие денги хороший ком не купишь). В качастве домашнего медиацентра за такие денюшки очень неплохо...

Кстати, а каков процент надомных работников (на компе естессно) среди людей ваапче, а не дизайнеров и прочих визажистов ;-)

Автор: C1assic 27.4.2006, 13:49

Пряма в точку ;)

Автор: Mistress 27.4.2006, 14:15

Автор: maxim 27.4.2006, 17:10

Помню помню такие, тоже не супер
А ценовой диапазон ДвД плееров с колонками сильно различается, от сотни баксов за пищалки до многих тысяч.
Кстати, обычно если хочется нормально посмотреть/послушать, все это хозяйство покупается отдельно.


Скорее уж дополнение к телевизору


Тут надо писать имхо, так как у всех разные возможности, и то что у тебя не хватает денег/желания/места под консоль, не делает её ущербной.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1146147142[/mergetime]

С ролевыми играми не знакомы наверное ?
Я лично до сих пор считаю лучшими РПГ серию Final Fantasy

Автор: N1kel 27.4.2006, 19:01

ээээ... а HDTV еще никто не отменял, тянешь кабель от компа к телевизору и радуйса тому что он есть


Добавлено в сообщение @ [mergetime]1146154035[/mergetime]

вот это вобще к чему сказано?
ценовой диапазон компов доже пролегает от 10$ и до 10 000$(да и дороже можно купить имхо, если мозгов нету)
можно теже колонки для дом. кинотеартра купить и присоединить их к компу.

вернее скажи не "обычно если хочется нормально посмотреть/послушать", а просто "если вдруг появились деньги в кормане, а мозгово на то чтобы протянуть провод от компа(при условии что он есть конечно) к телевизору не хватает, то люди покупают DVD-плеер"

Автор: maxim 27.4.2006, 19:23

Кулибин блин
Раньше, когда учился, тянул кабель от компа к телеку, и ничего, только провода мешали
Понимаешь, не у всех людей жизнь завязана на компе. Да и тянуть провод из комнаты в комнату, чтоб посмотреть кино...Бред. На говеном телевизоре все это дело прокатит на ура, а на нормальной модели 32"+ разница между ДВД плеером и его компутерным собратом будет отлично видна. Проверял уже



Читай цитаты внимательнее:

Речь о том что колонки колонкам рознь.

Автор: N1kel 27.4.2006, 19:46

Автор: Hase 27.4.2006, 19:50

Автор: maxim 27.4.2006, 20:17

Автор: satos 27.4.2006, 21:49

Ну вот опять. Я в отличие от тебя, играл на PS2 почти в тот же год, когда был релиз в Европе (купил, правда, в 2004 году только). И между прочим, отличий от роликов почти не было. Т.е. совсем не было. Одно дело - через колокольчик подключать и радоваться стандартный TV разрешением и четкостью, а другое дело - через коаксиал и оптику. Это раз. И два - на тот момент PS2 превосходила ПК в разы, на ней вышло десятки замечательных проектов, которые на ПК никогда не появятся (и не из-за проблем с портированием, скорее - с лицензированием).

И что тут позорного - порт с консоли? Некоторые игры просто не могут управляться ПК-шной мышью, ибо геймплей на это не расчитан. Например, в Transformers: Armada нельзя играть мышкой - ибо ощутить робота мышкой/клавиатурой нереально (эх, помню свои первые впечатления... на ПК выглядело бы соооовсем не так). Геймпад - очень удобная штука в умелых руках - спасибо дизайнерам Sony. ;)

Вообще, я тебя упрекаю только в том, что ты, не игравши в PS2/Xbox/GC выдвигаешь непонятные субъективные оценки, основанные, как я понимаю, на массовом мнении пользователей ПК.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1146163933[/mergetime]

Файтинги - согласен. Гонки... на ПК тоже можно - покупаем руль и вперед. Шутеры - почему бы и нет? 3D шутеры - пистолет в руки и стреляй на здоровье. Квейк 4, кстати, на Xbox360 работает идеально - мышка подключается, как в ПК.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1146164053[/mergetime]

:lol: Конкуренции я тут не вижу, скорее это конкуренция на уровне рынка.
Приставка - это дополнение к ТВ, если уж на то пошло. Ну, если есть такие извращенцы, которые будут играть на обычном мониторе... чтож, я им не завидую.

Автор: Narkozzz 28.4.2006, 8:49

Я играл в пс2, потому знаю какая там графика, и позорное клеймо - это в первую очередь журналисты о графике портов, всякий раз "да, графика не ахти, ну а что с него взять, с порта то". ПС2 не знала что такое шейдеры, бампмэппинг, равно как и х-ящик, потому самые крутые порты уже доводились под графику ПК. Я помню как ругали первый Рэд Фэкшн за графику, потому, что с консоли, как ругали Хэло. Квейк4 на х-ящике 360 смотрится хуже, чем на компе, если сравнить скрины на офф сайте, разрешение текстур и спецэффектов явно ниже, все из-за жалких 512мб памяти. Опять же кондемнед, кроссплатформа, использует урезанный двиг фира и графа там хуже. Я видел как убого выглядит хл2 на х-ящике, как убога графа в батлфилд2 на консоли, так что морковку рассаживать про то, что я нихрена не видел, а потому консоли жгут, не надо

Автор: Mistress 28.4.2006, 9:24

satos, я же не буквально, что ее к компу подключать, а что консоль хороша для игры в компаниях, а комп - для единоличного пользования. Немного разная специфика - отсюда идеологическое дополнение друг-другу. ИМХО

Автор: X-morph 28.4.2006, 12:26

Консоль это Развлечение, в любом его электронном проявлении, а вот приоритеты использования компьютера, развлекаться или работать, каждый решает для себя сам... На машине (той которая с колесами) можно просто кататься, для удовольствия, а можно и работать (перевозить груз, людей и т.д.)...

Автор: N1kel 28.4.2006, 12:47

X-morph ты говоришь что проверял, так я спросил, неужели разрешения HDTV не хватает?(это уже простоинтерестно)

Автор: satos 29.4.2006, 9:12

Narkozz, ты переворачиваешь время. Какой сегодня год, знаешь? Так вот. А PS2 вышла уже давно. На момент выхода и в течении года-двух PS2 была лучшей в плане графики, изображения и технологий. А у меня - до сих пор, ибо сумасшедшие гонки Burnout 3 Takedown превосходят все, во что я когда либо играл на PC (правда, недавно вышла Crashday - супер вещь, в лучших традициях Burnout. Жаль только не хватает того ощущения безнаказанности, котрое было в Takedown'е ).

И заметь, я говорю это как пользователь ПК со стажем в 10 лет (PS2 - стаж три года) и могу с уверенностью сравнивать. Множество портов - отстой, я их вообще не признаю. Игры должны делаться под конкретную платформу. Также как Quake 4 бессмысленно переносить на консоли, так же и приставочные хиты переносить на ПК - идиотизм.

Шейдеры? Bumpmapping? Вы ошибаетесь, коллега. Вам всего-то нужно будет переиграть в пару-тройку топовых игр PS2 чтобы окончательно разувериться в своих предположениях. Вообще-то, именно с приставок многие новаторские технологии перекочевывают на ПК-игры.

Halo? :-D Это шедевр! Он никогда бы не стал шедевром для ПК, ибо создавался для консоли и для аудитории консолей. При чем тут графика? Вот почему игроков в World of Warcraft больше, чем в Everquest? А поди в последнем и графика круче, и окружение больше.... все просто, в WoW есть свой неповторимый стиль и простота - то, что делает его особенным. Вот и Halo - особенный. Или помнишь (или не помнишь) такую игру, называлась Robotech: BattleCry? В ней применялся модный в то время cel-shading. В Америки и Японии игра была хитом, но от этого на ПК ее не перенесли.

И еще. Наркоз, это просто глупо (или давай так - необъективно) пихать какие-то стрелялки-экшены на приставки. Ну зачем они там, ответь мне пожалуйста? Им и без них лучше. Играл я в 3d-экшены на приставках. Ну не для них это! И графика тут совершенно не при чем.

От ортодоксального пользователя ПК только и слышишь: "Квейк, Батлфилд, графа, шейдеры, нубы"... Никакого разнообразия мышления...

To N1kel: говоришь, с компа можно гонять HDTV на телек? Понятно. А HDTV телек у тебя есть? У кого-нибудь есть HDTV-телевизор или только жалкий его образ, т.н. HDTV-Ready? Мне почему-то кажется, что комп тут не нужен по многим причинам. Предлагаю развить эту тему в отдельной ветке.

Автор: N1kel 29.4.2006, 11:02

я это говорил к тому что комп предоставляет все возможности для замены плееров, муз. центров и других вещей. т.е. HDTV-позволяет получать качество сопоставимое с двд-проигрывателями, и лучше даже.
имхо если нету HDTV-телека, то тем более нету разницы между двд-плеером и компом, ибо тогда разница еще меньше заметна должна быть. имхо. я сам не особо с HDTV общался, поэтому если не прав скажите.

Автор: satos 29.4.2006, 14:38

N1kel , ты тут, кажется, все перепутал. :-)

Комп предоставляет возможности, но заменить не может. А как ты сравниваешь HDTV И DVD-плееры? :-) HDTV - это High Defenition TeleVision (телевидение высокой четкости). Его можно почувствовать только на HDTV (не на т.н. HDTV-Ready) телевизорах. Можно и на компе, но для этого нужен большой монитор (начиная от 21 дюйма), хороший процессор (высокочеткий видеосигнал очень требователен к производительности) и желательно минимальный шум (иначе весь просмотр рядом будет что-то жужжать и повизгивать).

В режиме HDTV транслируются фильмы по некоторым платным каналам цифрового спутникового телевидения (например, НТВ плюс ввело/введет такие каналы в программу). На дисках HDTV фильмы, как я знаю, не продают (на DVD, т.е.), т.к. для высокочеткого фильма максимальных 8,5 ГБ для DVD очень мало. Фильмы HDTV появятся в свободной продаже скорее всего после того, когда выйдет Playstation 3 со своими Blue-ray дисками (куда вроде можно запихнуть 30ГБ сверхчеткого видео).

В P2P сетях появляются т.н. HDTV-Rip'ы фильмов, которые можно смотреть на компе, но удовольствия конкретно от HDTV без большого монитора, хорошей акустики и бесшумности системы в целом это не доставит.

Автор: N1kel 29.4.2006, 14:52

Автор: satos 29.4.2006, 15:17

"HDTV-Ready" - это фраза, которую можно отыскать в описании нового телевизора (плазма или ЖК), которая означает, что на этом телевизоре можно будет смотреть фильмы HDTV.

Но это не означает, что ты увидишь HDTV картинку. Полноценный HDTV телевизор должен показывать прогрессивную развертку до 1020p (исправьте, если цифры попутал) или хотя бы 720p (что приемлемо, но все равно не то). А HDTV-Ready телеки дают обычно 420i/420p и не более, что сопоставимо с качество м изображения с того же обычного DVD-проигрывателя.

Автор: Narkozzz 29.4.2006, 15:38

satos я не сравнивал интересность игр на ПК и консолях, я сравнивал именно технологии. Вот например тот же Хало при портировании был смазан шейдерами и бамп-мэппингом, об этом кричали на каждом углу, в колл оф ктулху тоже добавили бамп только в версии для ПК. Кстати Red Faction, мною нежно любимый, вышел в зените славы ПС2, но все равно был обгажен прессой за приставочную ущербность графики. Графа на приставках может казаться лучше только из-за телевизора: его размеров и природного антиалайсинга ввиду низкого разрешения кинескопа, технически надеюсь спорить о том, что любой монитор даст телику, даже ХДТВ, сто очков форы в яркости и контрастности изображения, думаю не стоит?)

Автор: Benderrr 29.4.2006, 19:07

Спор какой-то у вас бессмысленный. С точки зрения писишника консоль всегда будет ущербна в силу своей ограниченной направленности только на развлечения.
По графике на данный момент к консолям придираться нет никаких оснований, другое дело, что и комп, ЕСЛИ ЕГО КУПИЛИ ДЛЯ ИГРУШЕК не будет уступать консолям никак. А если комп бюджетный, то конечно его нельзя сравнивать с приставкой в части графики игр.
американцы народ прагматичный, да и не только американцы, а все народы (кроме русского почему-то). Если есть врач для левой ноздри и отдельно врач для правой ноздри (я утрирую, но так говорит товарищ Задорнов) - то отсюда вывод только один - они ОБА прекрасно зарабатывают деньги на любом клиенте имеющим ноздри. Так и со всей остальной бодягой. Весь мир разбивает многозадачные вещи на узкоспециализированные, и получается если раньше продавали одну вещь, то теперь продают 2, и имеют с этого неплохой барышь, да и качество узкоспециализированной вещи будет выше в той отрасли на которую она нацелена, чем у комбо-устройств. Иногда правда они отступают от этого правила и суют в одно устройство целую кучу всего, но это уже изыски маркетинга.
Так и тут - консоль = узкоспециализированное устройство, сдобренное для хоть какой-то полезности для быта возможностью проигрывать аудио диски и двд.
имха.

Автор: satos 2.5.2006, 22:39

Ну опять ты в тот же колодец... Halo - это прежде всего игра именно для Xbox, она изначально не планировалась на ПК, ибо теоретически не могла бы потеснить нишу FPS в ПК секторе. Я не играл в Halo и Halo 2, но смотрел ролики в 1024x768 разрешении, показывающие геймплей. Такую игру можно сравнить разве что с... Metroid Prime на PS2/GC - очень схожи по управлению и геймплею.

Заметь, даже после косметического редизайна Halo, он остался все тем же старым добрым Halo. Эту игру надо прочувствовать, аналогов почти нет.


RF изначально разрабатывался для ПК, и только 1-2 месяца спустя после анонса было объявлено о том, что игра будет портирована на современные приставки. К слову, игра получилась отвратительной, и виной этому не приставки (игра создавалась в первую очередь для ПК), а идиотский дизайн, убогий геймплей и отвратительная визуальная составляющая (модели изрубленные топором, кривая анимация, отсутствие грамотных эффектов). Хваленый Geomod похоронил себя сам.


:D Развеселил. Тогда я скажу, что "графа на компах кажется лучше только из-за солнечных очков".
Если не разбираешься в вопросе, зачем тогда писать эту ахинею? Субъективность твоих взглядов мне неясна.

Размер телевизора действительно играет роль в восприятии. Но графику он не улучшает, поверь. :D Все равно человек смотрит телевизор либо на отдалении, либо на расстоянии 3 метров (у кого как).
Общая площадь поверхности телевизора должна охватываться глазами полностью, т.к. мы воспринимаем действо в перспективе. Если ты будешь смотреть на 30+ дюймовый ТВ на расстоянии 2 метра, то ты будешь видеть кусок этой перспективы; на 15 дюймовом, естественно, используется всего лишь 30% площади экрана, ибо у наших глаз есть разрешение (n-ое кол-во клеток, работающих на прием зрительной информации). У каждого человека свой "стандарт" видимой площади, что зависит полностью от нашего зрения (дальнозоркость/близорукость). Попробуй отодвинуть монитор хотя бы на 10 см. от себя, и через некоторое время заметишь, что непроизвольно приблизился к нему на те же 10 см.

Природный анти-аляйзинг... это.. эм... гм... бред какой-то. Зачем черезстрочному телевизору де-черезстрочный алгоритм? Какой смысел? :D

- У тебя какой монитор?
- У меня... пиксельный. А у тебя?
- А у меня, этот... линейно-строчильный...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Низкое разрешение кинескопа"... не могу на такое отвечать человеку, который, как мне кажется, усиленно прогуливал физику...



Ну, э... как бы вам сказать, многоуважаемый сэр... А могу сказать вот что: вы не компетенты в этом вопросе. Я, слава богу, разрешение кинескопа не считаю и телевизор для улучшения графики не растягиваю... Берите любой журнал о видеотехнике и сравниваете мониторы и телевизоры. О неожиданных результатах сообщите здесь же.

Автор: satos 2.5.2006, 23:06

Да, есть немного.


О, значить, специализация теперь будет считаться ущербной? Во как, интересный взгляд на жизнь. Я вот то же думаю, что турка (для кофе) ущербна из-за своей ограниченной направленности на варку кофе. Какой ужас! Нет, я свой многопроцессорный комбайн на такое извращение не променяю. <_<


Противоречие какое-то. B) К слову...
Ошибочное мнение. Если комп покупают для игрушек, то он уже уступает приставке, ибо комп на это не специализирован, у него более широкая сфера применения. А вот приставка, "в силу своей ущербной ограниченности" - как раз и создавалась для игрушек. И надо отдать должное - отлично с этим справляется.


Да, я тоже Задорнова слушаю. Когда бессоница мучает или послушать больше нечего. Тот еще дубль... ты мне еще про Петросяна расскажи, вместе посмеемся. :D

Да, мы русские - народ особенный. Особенный настолько, что нам легче высосать информацию из пальца, чем проанализировать обсуждаемую тему самостоятельно. Японцы, знаете ли, тоже в шахматы играть умеют. И для их ограниченного ума намного удобнее и лучше произвести на свет устройство, которое будет выполнять поставленную не неё цель. Приставка должна удовлетворять потребности человека в видео развлечениях, аудио-система - потребности звуковые, телефон - потребности общения, робот - потребности общения неообычного.

А есть еще комбо-устройства, вроде ПК или комбайна... или холодильника с шашлычной. :-) Холодильник хранит продукте чуть хуже обычного холодильника, но зато в отдельной камере можно приготовить шашлык. :-)


Давно начал замечать, что человек, услышав что-то не совсем обычное или малопонятное - сразу валит на мифические "маркетинговые ходы". :-)
Я вот, человек непросвященный и темный, никогда не думал, что впихнуть в одно устройство функции других - это плохо. Но теперь то я уверен, благодаря многоуважаемому сэру...


Ох, ну хоть чем-то приставка полезна. В быту без аудио и DVD не прожить совсем, спасибо тёте Сони, теперь коэффициент полезности "ограниченного" устройства вписывается в домашнюю обстановку.
Все мы хотим невозможного - крылья на жигули, гриль на бетономешалке, аудио-центр на приставке, автоматическую коробку передач на кофеварке...

Жаль мне разработчиков... сделали что-то, непонятно для чего и для кого... Что-то в этом мире алогично. Как вы думаете что?

Автор: Narkozzz 2.5.2006, 23:34

satos под природным антиалайзингрм я имел ввиду смазывание картинки ввиду низкого разрешения телевизионного экрана, ведь для начала весь телепоток идет в разрешении максимум 720*576, ты через тв-тюнер смотрел телек? Вот так то...Общепризнанный факт, что разрешение игр на приставках ушедшего поколения было низким ввиду того, а текстуры проще ввиду очень малого объема памяти приставок(64мб в пс2 и 128 в х-ящике, если я не ошибаюсь) Про то, что хало выглядит на компе как на ящике только у владельцев видеокарт серии "мх", без поддержки шейдеров, я уже писал, на что получил пространный ответ об сути игры, в то время как вопрос был о технологии. Любой порт с консоли либо доводят под стандарты графики ПК, либо он получает ярлык "отсталая консольная графика"

Автор: maxim 3.5.2006, 1:39

Не соглашусь.
Разрешение, выдаваемое приставкой, зависит от вашего телека. Я игрался на HDTV и могу твердо сказать что улучшение изображения видно невооруженным глазом.

Инфа отсюда: http://www.activewin.com/xbox/inside_the_xbox.shtml
Full-scene anti-aliasing
DVD movie playback * see above
1920x1080 maximum resolution
Maximum resolution (2 x 32bpp frame buffers + Z) 1920 x 1080
HDTV support (games and movie playback)

Автор: Narkozzz 3.5.2006, 5:22

Это эмуляция, потому как ни одна тесктура не имеет такого разрешения в игре, притом эмуляция телевизором, а не приставкой, начинка ее не потянет такие разрешения, достаточно вспомнить ее технические параметры ;)

Автор: satos 3.5.2006, 9:45

:o Это как так - эмуляция телевизором? Что-то вроде интерполяции бензовозом? Однажды ко мне пришел старый знакомый и сказал, что у меня классный процессор и указал на подмигивающий монитор... Интересно, как телевизор будет эмулировать высокое разрешение текстур?! Предположим, это не ТВ, а проц... только вот, эта... эмуляция текстур - это сильно. Кармак бы в аду перевернулся.

Достаточно вспомнить технические хар-ки PS3, чтобы убедиться в том, что текстуры будут не ниже 1280x1024. Да и какой смысл говорить о низком разрешении, если мало кому в голову придет вплотную смотреть на текстуру (чтобы на весь экран, ага). Есть все основания предполагать, что даже на VHDTV всё будет смотреться просто идеально (см.выше). Для многих игр, выходящих на PS3 заявлено разрешение 1920 x 1080 и 1600x1200 (MGS4, например).

Автор: Narkozzz 3.5.2006, 11:35

satos Вот ты попробуй связать свои мысли логикой и увидишь, что никогда в жизни не влезут текстуры 1280*1024 в жалкие 256мб видеопамяти пс3. Это физически невозможно. А разрешение рендера - так это все равно что первый квейк запустить в VHDTV формате - там как были 128*128 текстуры(или мож даже 64*64) так и останутся. Все что это даст - это отсутствие лесенок. В самых мощных играх на ПК, нагружающих видеокарты последнего поколения по полной(а также отъедающие столько оперативки, что никакой пс3 не снилось) нету текстур "не ниже 1280*1024", если такие и есть, то их мало ввиду их массы. Никакая адаптация приставки под игры не сделает килограм гвоздей легче, чем он есть, не отрезав у этих гвоздей шляпки(надеюсь суть ясна).
Телевизор просто прогонит стандартный рендер через себя в рабочем для него разрешении. Точно также можно подрубить к супертелику денди и сказать, что вот она мощь консольная

Автор: satos 3.5.2006, 13:14

Narkozzz хоть там и 256 MB (XDR, 3,2 ГГц), зато скорострельность - 25,6 Гбит/сек. К тому же - 256 MB памяти на видеоадаптере (GDDR3, 700 МГц, 22,4 Гбит/сек). Такие текстуры будут подгружаться/выгружаться почти моментально.

К тому же:

RSX: 20 Гбит/с (чтение) + 15 Гбит/с (запись)
Общая системная производительность 218 GFLOPS

Специально для неверующих: http://www.gotps3.ru/video

Повторяю: в телевизорах нет алгоритма антиаляйзинга. Данный пример не несёт никакого смысла.


Да, верно, ибо логика современных процессоров и видеокарт устарела года на два. На технических площадках, где показывали PS3, как раз говорили (и показывали) о том, что дает новая логика. Если найду видео с интервью - кину ссылку.
::: И заметь, ПК не создан для игр, к тому же - некоторые игры просто не оптимизированы под конкретную сборку, что бывает, увы, довольно часто.


Ты мне и дальше будешь продолжать доказывать, что приставка создана не для игр? Я тебе повторю. Приставка - это узкоспециализированное устройство, которое предназначено в первую очередь именно для игр, а не для испечения кексов.


Запустив Nintendo на HDTV ты увидишь огромные пиксели. И что, приставка станет после этого крутой? Значит, разработчики просто для прикола сделали в PS3 поддержку HDTV, чтобы, значить, было... PS3 будет смотреться по-разному в 640*480, в 720x576 и в разрешениях HDV.

Автор: zMD 3.5.2006, 14:38

Знаете, дорогой Satos. Чтобы говорить, что такое гигафлопсы надо иметь базовое представление о том, что это такое. Так вот, если заглянуть на www.top500.org, то можно обнаружить, что на 500 месте среди суперкомпьютеров стоит кластерная система включающая 460 процессоров Intel Xeon 3.2Ghz, и результирующая максимальная производительность 1.645 TFLOPS, что эквивалентно 1645 GFLOPS. И теперь, я хочу узнать Ваше мнение, как Вы считаете возможно (даже если предположить, что производительность возрастает линейно от количества процессоров, хотя это не так) что 8 приставок PS3 (ладно 8, пусть 40 для уверенности) соединенных в кластер будут иметь эквивалентную вычислительную мощность по сравнению с кластером из 460 процессоров Intel Xeon, который стоит, примерно, 1 лям долларов?
Можно долго и упорно кричать - волшебники, кудесники, но если вспомнить мыльный пузырь о гигафлопсовой производительности XBox360, то что заставляет думать, что у PS3 будет как-то иначе?

Автор: satos 3.5.2006, 15:09

zMD, пардон, криво скопипастил. ;-)
Реальная производительность центрального процессора: 218 ГФлоп
Производительность графического процессора: 1.8 ТФлоп

http://www.gotps3.ru/article/2

Мощность графического процессора 1.8 терафлоп (была утверждена много и много раз, даже отец основатель подтвердил, что проц будет иметь именно такую производительность).

Автор: maxim 3.5.2006, 22:19

satos
Не расстраивайся, просто тут не все понимают что приставка предназначена только для игр (ну и видео, но это от лукавого).
И все ресурсы, что в ней есть идут на игры. А в компе все до единого отдается играм?
Так же интересно то что все комплектующие в приставке сделаны для игр, а не испечения пирожков (что есть упущение).
А все эти технические данные...Вам оно надо? Вас реально прет инфа о кол-ве полигонов пробегающих туда-сюда по экрану? Или все же интереснее играть в игру, воcxищаясь её красотами?
Многие ли из вас видели/играли в тот же Хбох 360? И не на "рыбьем глазу", а на здоровом HDTV телевизоре? Те кто видел не будут особо спорить, а просто возьмут джойстик, бутылку пива и пойдут играть, наплевал с высокой колокольни на всех любителей пиксели посчитать.
Кстати, многие тут работают в сфере разработки видео карт/процессоров? Те кто не работает, не понимаю, зачем вам эта бесполезная инфа об гфлопсах? Все равно определять графику будете на глаз.

Автор: zMD 3.5.2006, 23:54

Ну не бывает такой производительности для одного процессора, даже если имя ему Cell.
Все эти показные терафлопсы - дутые, на серьезном тесте вроде Linpack этот процессор вряд ли наберет больше, чем рядовой настольный Athlon64 или Pentium.



Потому что высочайшая производительность при низкой стоимости преподносится как один из плюсов приставок. И плевать, что на самом деле ситуация обстоит иначе, ведь ребята из Sony написали, что процессор дает 218ГФЛОПС, значит это так. Из информации, реальной, взятой из реальных тестов, а не из пресс релизов разработчиков можно составить мнение о ряде вещей, в том числе и о "продвинутости" игрушек, разрабатываемых под данную платформу.

Автор: Benderrr 4.5.2006, 9:16

satos

Насмешил. Во первых текстур таких пропорций не делают, а во вторых уже давным давно на комп играх юзаются текстуры и 2048*2048, и 4000*4000, суть не в этом.

З.Ы. К концу 2006 года выйдут видеокарты и процессоры нового поколения для писи, а Хбокс360 не изменится...
З.З.Ы К середине 2007 года выйдут еще более крутые видеокарты и процессоры для писи, а Хбокс360 останется прежним...
З.З.З.Ы. ...и так далее...
Если я захочу сделать свой комп чисто игровым - то есть специализировать его для игр, то я просто истрачу деньги, которые понадобились бы мне для покупки приставки на крутую видеокарту, и поимею тот же результат, но не потеряю при этом ни грамма функциональности ПиСи.

Автор: satos 4.5.2006, 9:31

А я вам скажу - бывает. Разработкой Cell занимались несколько лет и вложили в него 400 миллионов долларов (кстати, этот процессор ко всему прочему шестиядерный).

Для примера: приставка XboX 360 выдает 1 ТФЛОПС (графический процессор). И это по официальной спецификации.



Ну давай, прогони приставку на этом тесте. Ты ведь такой компетентный в этом вопросе. Это раз. А два - продолжай сравнивать кофеварку с напильником, у тебя это неплохо получается.


А ты значит, взял реальную информацию из реальных источников и на основании этих данных приводишь аргументы? Что-то не пахнет.

Если тебе не нравится, что приставка третьего поколения можети обрабатывать в несколько _порядков_ больше операций чем настольный компьютер, _не предназначенный_ для такого рода вычислений, то я уж ничего поделать не могу, кроме как посоветовать тебе эту самую PS3 купить и во всем самому убедиться (и, если угодно - протестить).

Автор: satos 4.5.2006, 9:49

Давным-давно? Я тогда наверное читал мурзилку и бегал в пеленках? Вовсе не обязательно использовать везде такие большие текстуры. В авиасимуляторах, например, такие текстуры используют для детализации ландшафта. Или ты мне хочешь сказать, что ты играешь в игры, где слева и справа 4000x4000? Действительно, суть не в этом, а суть в том, что ты сравнение взял из воздуха.


Я иногда говорю себе: "Когда нибудь я смогу купить себе шагающего робота и в нем ездить".
Вот когда для твоей писи выйдут мифические видеокарты и процессоры (кстати, а они тут при чем?), тогда поговорим. До второй соньки ПК очень долго ползли, заметь. Только _совсем недавно_ (около года назад) обойти PS2 получилось (в плане графики и картинки). А когда вышла PS2? Правильно.

И кроме того, это мне напоминает: "Вот когда я вырасту, я вам покажу!" .:-)



Ого! А ты уже и протестировать успел? Здорово.



Неправда. К сожалению, ты обманываешь себя. Sony Playstation 3 будет стоить в районе 400-500 долларов. Ты хочешь сказать, что комп, собранный для игр (который еще надо будет достаточно часто апгрейдить, дабы действительно обойти приставку), будет стоить дешевле/столько же??? Это ж тогда надо будет ворованные комплектующие искать или покупать с рук б/у. :-) Не веришь? Мой комп стоит (без аудиосистемы и монитора) в магазине (по частям, конечно) около 700-800 долларов. Специализирован под игры и кодирование/декодирование DV/DVD видео.

А в функциональности ты явно потеряешь. Не будет игр на Blue-ray носителях. Не будет высококачественного видео (заметь, PS3 - к тому же сносный видео-проигрыватель) на телевизоре (не комп же к нему подключать, верно?), не будет возможности развалиться на диване/кресле с друзьями (не на стулья же всех сажать у монитора с разными мышками?).

Продолжаем дискуссию.

Автор: Narkozzz 4.5.2006, 10:11

Это уже диагноз....Уже сейчас некст-ген кажет проигрывающую ПК картинку, достаточно посмотреть кросс0платформы, которые умело маскируясь страдают всеми приставочными недугами по графике.Показывая ВАУ-картинку они старательно пытаются спрятать низкую полигональность и слабенькие текстуры за яркими спецэффектами и бамп-мэппингом. Ну и размеры локаций все также ущербны(а что еще ожидать от такой нищей оперативки?) Еще тут ты про пропускную способность писали - полюбому чтение с диска, даже если это блю-рэй, не сможет достичь скорости и плавности чтения с сиди. На разгон диска все еще надо время, равно как и на поиск, потому все эти уберцифры это только чисто фанатам потрясти воздух

Автор: Benderrr 4.5.2006, 10:22

Я не брал сравнений с воздуха - я просто сделал поправку на твой пост, ошибочный по описке, либо по незнанию.

Нет, но это закон логики, ибо последующее поколение всегда производительней предыдущего. На то и есть прогресс

Ты меня не совсем понял. Комп, как домашний медиацентр и средство работы уже имеется, будем считать так. Для того чтобы играть в любые современные игрушки ему не хватает только крутой видеокарты. (будем считать что гиг рамы и проц не хуже по крайней мере 2-2.5ггц там есть) стоимость крутой видеокарты как-раз и колеблется в районе цены за консоль. Таким образом человек имеющий среднего по возможностям писюка, тут я оговорюсь что не беру в расчет всякую бюджетную кастрацию типа системников на селероне или с памятью меньше чем 1 гиг, может спокойно прикупить себе видюху топовую и расслабиться.

Такс...посмотрим...:
1.)

Вот уж интересно, с чего ты это взял? Сейчас конечно не будет, ибо на кой это надо? Все прекрасно умещается пока что на обычном ДВД.
2.)

А почему не будет? [наивными глозаме смотрит на аппанента]
3.)

Да, тут согласен, но во что ты таким способом с друзьями собрался играть? Файтинг? 2 тетриса на экране с навороченной графикой? Если захочу поиграть с человеком - поиграю по сетке, качественно и без всякого неудобства в нормальные сетевые игры полноценно.
Консоль нужна для малолетних деток, потому что до определенного возраста позволять ребенку сидеть за копьютером не совсем хорошо - много негативных может быть последствий. А тут сидит себе с друзьями и рубиццо по телеку в игрушки - благодать...притом ты строго знаешь тот контент, который он там увидит, ибо игрушки покупаешь ему сам
Но ведь рекламная компания производителей консолей ориентирована вовсе не на детей...далеко даже не на детей...В рекламах сидят здоровенные дядьки, семейные, и с упоением пропадают для всего мира и своей семьи.
В общем я никогда не говорил о том что приставка - это сплошное зло. Я лишь говорил о том, что лично мне как пользователю ПиСи, и взрослому человеку консоль собственно ни к чему.
А про то что будут выходить новые фичи для компа, а консоль на несколько лет застынет в стазисе - наверное с этим ты спорить не будешь. И графика...я не знаю, о чем ты хочешь сказать, но почти все игры для консолей на данный момент разрабатываются на движке у3, и на нем-же разрабатывают игры для ПиСи. Где ты собрался увидеть преимущество консолей в графике? Это нонсенс. Да, раньше такое имело место быть, но не сейчас.

Автор: Mistress 4.5.2006, 10:40

Сразу оговорюсь: своим топиком не поддерживаю ни ту, ни другую сторону, ибо не знаю производительности ни среднего/топового компа, ни упоминающихся приставок, всегда просто сужу по получившейся картинке. Мое замечание относится именно к фразе "по официальной спецификации"...

ИМХО, официальная спецификация - не довод. Ни для кого не секрет, что разрабы железа всегда завышают или тщательно маскируют приводимые цифры. Ситуация с заявляемым/реальным объем винчестеров и скоростью отклика ЛСД мониторов, думаю, известна всем. Ровно то же можно сказать и про быстродействие процессоров, ОЗУ и пр., да и про ЛЮБУЮ область, гм, капиталистического хозяйства. С консолями другая ситуация? Вряд ли. ИМХО, если уж приводит в доказательство какие-то цифры, то это должны быть цифры от НЕЗАВИСИМЫХ экспертов.

Автор: Benderrr 4.5.2006, 10:45

Mistress

Автор: satos 4.5.2006, 11:24

Mistress , согласен. Но уж отклонение при тестах от официальной не может быть 100-50%. В любом случае, 1,5 ТФОЛП - это много. Другое дело, на что они тратятся. :-)

Автор: Нахтигайль 4.5.2006, 11:28

Ну не спец лично я по приставкам, но логика где??? Если комп покупают для игрушек = он на это специализирован!!!, не смотря на то, что у него более широкая сфера применения.
Не буду кричать типо: приставки-отстой, потому как огромным плюсом этих устройств есть мощнейшее питалово для разработки-отладки новых/новейших процессорных платформ (а это мнооого денюшек тратить надо), придут ли приставочные архитектуры на пс? Да ессно, и оч скоро, и переродятся тогда гипер-пупер слай видяйки в нечто "гейм-кард"-подобное устройство, чикающее на своих девяти ядрах любую графу в любом разрешении. А разбегание мфу-спецустройство-мфу это нормальный процесс, ведь уже приставку с выходом в инет, используемую как проигрыватель и чо там она еще может, разве можно называть "узкоспецлизираваным" устройством? А что к чему, консоль к компьютеру, или наоборот бежит быстрее, не суть важно, важен результат... пойду играть.

ЗЫ кста, а Вы лично, в игре, на перекрестках в какую сторону поворачиваете? Я-всегда налево. Извините, офф.

Автор: Narkozzz 4.5.2006, 11:45

+1, я сам всегда налево сворачиваю и как правило всегда прихожу куда надо!

Автор: Benderrr 4.5.2006, 11:52

Автор: Mistress 4.5.2006, 12:43

Хм... Это смотря как завуалировать. Возьмем мониторы. Сейчас у новых моделей скорость отклика - 2мс. Это - показатель GTG - время переключения между оттенками. Чуть ранее приводилась другая цифра - время переключения между черным и белым (около 6мс). ЭТА цифра в новых моделях НЕ изменилась. Итого, если проводить тест по данным параметрам различия будут приблизительно в 3 раза.

Вот поэтому я и не верю цифрам, приведенным в официальных бумажках разрабов. Считайте меня занудой, но цифре можно верить только тогда, когда четко ясно, что она из себя представлят, имеется программа замеров, и лучше - у независимых экспертов. ИМХО

Автор: N1kel 4.5.2006, 16:25

Автор: Yego 4.5.2006, 17:05

а я всегда направо

Автор: zMD 4.5.2006, 17:06

Satos, твои аргументы - это аргументы человека, который прочитав в желтой газете заметки об НЛО, начинает их видить в действительности. Разработкой х86 платформы занимаются почти 30 лет и никогда, ни разу за всю историю процессоростроения разработчики не создавали процессор, который превосходил по вычислительной мощи процессоры предыдущего поколения на 2 порядка. 218 ГФЛОПС, вычислительной мощи PS3 против 3-6ГФЛОПС современных процессоров. Любой человек, который изучал основы "Вычислительных систем" или "Параллельного программирования" знает, что добиться увеличение производительности на порядок только за счет аппаратных средств невозможно. За счет алгоритмических - да, но это ближе к теории алгоритмов и научному миру, чем к процессоростроению.
По поводу многоядерности, для начала, в том же Cell далеко не все ядра отвечают за обработку математики, а именно чисел с плавающей запятой. Дальше, производительность линейно от количества ядер и процессоров не растет, а уж на плохо распараллеливаемых или вообще последовательных алгоритмах она может и элементарно упасть.


Чем по-твоему отличается приставка от обычного компьютера, кроме формы корпуса? И на X-box, и на PS2 был возможен запуск ОС семейства Linux, что позволяет думать, что новые образцы игростроения кардинально отличаются по архитектуре, принципу работы от того, что называется персональным компьютером? Фон Нейман живет и здравствует.


Загляни на сайт www.top500.org, а потом погоняй Linpack, вопросы, думаю, отпадут сами-собой.


Это компьютер-то не предназначен для операций с плавающей запятой? А ты, вообще, знаешь что это такое?

Да, и совсем не внушает доверие малое количество оперативной и видео памяти в приставках нового поколения. Где данные с кодом храниться будут?

Автор: ЗЕНИТ(Zhuk) 4.5.2006, 17:41

Автор: CF|Alexander 4.5.2006, 21:28

да чего толку в этих циферках...... выйдет ПС3 тогда и сравним с Топовым РС на момент выхода консоли... про ХВОХ360 тоже орали что РС еще год-два не смогут добиться такой производительности... а сейчас Топовый РС уже быстрее этой консоли....

Автор: HellFell 5.5.2006, 0:34

пока к приставке не прикрутят клавиатуру и мышь, и не сделают вменяемую многофункциональную ОС, приставки буду позади ПС по функциональности.
Также очень спорный вопрос по поводу превосходности приставки в игровой области. Вы считали, сколько клавишей на джойстике и сколько на клавиатуре? А пробовали играть в шутер на джойстике? Это же совсем другое (и более худшее) управление.

И еще неизвестно когда стратегии смогут оптимизировать под приставки .

Автор: satos 5.5.2006, 12:50

Я, товарищ, желтые газеты не читаю. Тогда уж твои аргументы - это аргументы человека, первый раз услышевшего о приставках. Сочувствую. Указанные мной характеристики такие и есть. Или ты хочешь это опровергнуть? Я что-то не видел твоих аргументов и примеров, кроме плясания вокруг да около (мол, само родится).



И снова ты мне хочешь что-то показать, не основываясь на фактах. Ты уже гонял свой Linpack на PS3? А может ты уже смог сравнить консоль с ПК? Очень интересно. В то время, как ты доказываешь, что мои аргументы и информация необоснованы, ты еще сам успеваешь всунуть меж листов что-то для сравнения.



Хмм, интересно ты вертишь. Я сказал, что комп для этого не предназначен? Не стоит коверкать мои слова и выдирать их из контекста. По-твоему, ПК специально разрабатывался для компьютерных игр? Нет.

Данные с кодом? :-D А зачем там много оперативной памяти, ты мне скажи? :-) Для хранения выполняемого кода? Не смеши мои тапочки.



XboX 360 изначально по _заявленным_ характеристикам хуже Playstation 3. К тому же, архитектура приставки напрямую позаимствована из PC (неудивительно, что многочисленные рабочие эмуляторы XboX появились раньше эмуляторов для PS2).



Сразу видно, человек никогда не имел дела с приставками начиная с первой Playstation. Не удивлюсь, если вы здесь не один такой. :-)
Клавиатура и мышь по странным для вас причинам почему-то уже третий год торчат в моей Playstation 2. В шутерах джойстиком дергать бессмысленно, использую мышку. Стратегии там вовсе не нужны (в них я гоняю на компьютере), т.к. не для той аудитории. Клавиатура нужна редко, основные функции выполняет геймпад.

А что ты вносишь в понятие "Многофункциональной ОС"? :-) Чтобы она кофе в подстаканнике готовила? Чтобы там можно было 3DSmax запустить? Или заниматься видеомонтажом? Тогда объясни, для чего это все нужно на приставке? Неужели невозможно понять, что компьютер - МФУ, а приставка - для игр и развлечений?
Т.е. приставка в игровой области хуже ПК?! А зачем ее делали? Просто так? И игры приставочные хуже игр на ПК?! ОК, допустим. Тогда давайте эти самые игрушки сравнивать. :о)

Автор: Mistress 5.5.2006, 12:57

Смотрела вчера передачу о компьютерных играх. Не поддерживая мнения авторов программы (но и не споря с ними), просто цитирую дословно:

Автор: satos 5.5.2006, 13:01

Mistress , отлично. Но скажи честно, ты видела игры для XboX360 в действии? Скорее всего в передаче упомяналась Playstation 2, PSP, XboX или консоли этого класса, т.к в консолях третьего поколения все что нужно есть.

PS: И вообще, спор тут считаю бессмысленным, т.к. большинство собеседников не играли на старых и современных консолях совсем. Хотя это понятно, ведь наш форум о компьютерных играх, а о не приставочных. :-)

Автор: Mistress 5.5.2006, 13:12

Я играла - на Денди. Игру "Чип и Дейл" до сих пор считаю одной из самых рулезных платформенных аркад
Нет, не видела. Ни того, ни другого, ни третьего. И ты прав, наверняка имелись ввиду старые консоли.
Собственно, данную цитату я привела, чтобы показать, каково по большей части отношение к консолям. Не с проста ведь?

Автор: satos 5.5.2006, 14:27

Конечно, ведь консоли не подвержены апгрейду. Поэтому спустя года два-три консоль уступает по качеству играм, выпущенным под более современное железо. Плюс не все в нашей стране способны потратить деньги на чисто игровую железяку, выгоднее и дешевле когда все в одном. Однако под ПК никогда не будет таких игр, которые завоевали популярность на консолях, и наоборот.

Автор: Нахтигайль 5.5.2006, 16:20

Ну эт, брат уже загнуул маленько. Один ГТА чего стоит, это с консолей на ПК, а Феар как раз наоборот. И всем игрушки эти нравятся (ну или почти всем). Иксбокс360 в натуре видел, ну не впечатлило, может, конечно, игрухи левые попались, но ощущение почти никакое, если точнее: "что-то не то". Но дешевле средне-игрового компа это чудо мелкософта, в базе 450 баксоидов, хотя желающие наворотов могут разогнать и до 1000. ПлайСтэйшн3 не встречалось, а разве уже есть? Ну и не последнее и весьма неприятное "удобство". Диски, не хорошие бкомз(ругаюсь) такие имеют свойства пилиться, ломаться и гнуться в перегретом дископиле, а но-сд там нет, так что оч больно будет когда шкряб-трах-бух и попадос (а разбирать-вытряхивать останки диска из консольки кто пробовал?).

Автор: zMD 5.5.2006, 19:36

Хорошо. Тебе нужны факты - вот тебе факты:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15729

Еще спорить будем? А еще, Satos, стоит ли тебе объяснять разницу между максимальной и пиковой производительностью? Или ты уже знаешь?


Контент был такой:

Что ты понимаешь под такого рода вычислениями? Математические вычисления бывают двух видов, с фиксированной точкой и с плавающей точкой. Будешь спорить?


Сколько изволяет кушать оперативной памяти Fear, BF2 и Oblivion? Или по-твоему в консолях оперативная память какая-то волшебная, и ее для одинакового количества кода и данных меньше требуется? Любая программа прежде чем выполняться загружается в оперативную память машины, откуда поочередно команды и данные с ними связанные считываются и выполняются процессором. Но не все было бы так плохо, коли все данные с кодом в оперативную память поступали бы не из... откуда-откуда?.. правильно, с внешних носителей информации, а что у нас внешние носители информации?.. правильно, те же жесткий диск, да оптический привод.
А когда памяти мало, приходится очень часто-часто подгужаться с этих внешних носителей. Намек понял?



Из той же статьи:

Ну X-box помощнее PS2 будет, так что проблема создания рабочего эмулятора - это не из-за недостатка производительности современных машин, а из-за хитрож*пости Sony, которая втроила хорошую защиту от копирования, начиная с дисков, и кончая биосом.

Ты отвергаешь здравый смысл, веря в рекламу корпорации Sony и Microsoft, которые в анонсы своих мультимедийных детищ подмешали изрядную долю мыльных пузырей.

Так ты можешь мне ответить - знаешь ли ты что такое Гигафлопс? И что такое операция с плавающей точкой? Или без yandex'а ты в состоянии только чертить перед собой святые знамения, мол приставки - это для игр, а компьютер - не для игр, и вообще - кухонный комбайн? По-моему мнению ситуация совсем наоборот, ибо никому в голову не приходит делать для приставок серьезный софт, а почему? Не из-за недостаточной-ли производительности последних? Ведь и мышку, и клавиатуру к приставкам можно подключить, так что мешает какой-нибудь серьезный *CAD портировать, ведь там, по мнению Satos'а колоссальные вычислительные мощности в 250Gflops, которыми не каждый мультипроцессорный сервер похвастаться может, ведь в эти 250Gflops могут свободно совершенно не мешая друг-другу эмулироваться порядка 10 обычных настольных процессорных ядер. Бедные-бедные Intel и AMD, выпускают процессоры по 1000$, которые обладают на порядки меньшей производительностью, чем "пупер-процессор" от IBM стоимостью баксов 200 от силы.

Автор: satos 5.5.2006, 22:09

Неплохо, хочется верить.


Хмм, спор действительно интересный. :-) Признаю ошибочность своей позиции в плане этих самых гигафлопосв.


Все, в принципе, верно. Памяти, вероятно, действительно мало. Посмотрим, что будет в ноябре (запланирован выпуск полмиллиона приставок PS3), т.к .сейчас я не особо представляю, как все это будет работать. Смотрел ролик нового MGS? Я считаю, ты можешь разъяснить мне и остальным, как этого можно добиться.



Согласен, очень даже может быть.



Я не отвергаю здравый смысл, я оцениваю сложившуюся ситуацию по общедоступным источникам. Возможно, я пока не до всех еще добрался?

PS: Поздравляю, ты победил. Изложил все довольно убедительно и серьезно. :-) Сколько бы я не морщился от тона твоего сообщения, ты получаешь заслуженный плюс. ;)

Автор: zMD 5.5.2006, 23:02

За тон прошу прощения, в пылу спора и не такое скажешь.
В любом случае разработка, отладка и начальные этапы тестирования всех консольных тайтлов ведуться на компьютерах. Логично предположить, что разработчики игр располагают как SDK для создания игр, так и эмуляторами, позволяющими запускать эти самые игры на компьютерах. Так вот, что мне непонятно. Почему при всей очевидной невыгодности продажи приставок (примерно половину жизненного цикла приставка продается в убыток производителю) создатели консолей не могут наравне с приставкой распространять и этот самый игровой эмулятор? Предположим, что на средних машинах он может не обеспечить приемлимого уровня производительности, но пусть те у кого компьютеры в достаточной степени мощные могли не обременять себя покупкой дорогой железки. Проблемы с защитой игр, а также с использованием оригинальных аксессуаров (все равно все через USB подключается) можно без особых проблем решить на уровне эмулятора, ломать безусловно будут, но ведь можно ввести обновления версии эмулятора с каждой новой игрой, а то и гемморойную, но абсолютно защищенную систему авторизации через интернет (аля Steam). В таком случае и овцы целы и волки сыты будут.

Автор: Narkozzz 6.5.2006, 12:36

Там не эмуляторы, а хардварные дэв-киты, это сами приставки, архитектурно поддерживающие связь с компом. На них и идет отладка и тестинг игр. Видел фотку дев-кита х-ящика360

Автор: USD 6.6.2006, 15:26

Консоли - гумно полное.

Там нет:

1. Арт мани
2. Нормально ОС, где можно держать копировать редактировать изменять сейвы.
3. Изменять и крутить вертеть саму игру как тебе вздумается
4. Образы дисков, но-сд, всякие трейнеры и прочие прибамбасы, ати трей тулс ит.д.

Еще много чего другого что етсь в ПК и нет консолях. Консоли как мне кажется предназначены для тупых детей возраста от 5 до 12 лет. Играют по принципу: сел поиграл часик, сменил диск на другой поиграл в него, пошел в магазин за новым, поиграл часик и забил на этот гибрид из коробки и телевизора.

У самого пс2 была, сейчас не могу никак понять зачем я это гумно вообще купил?

Автор: nightingle 8.6.2006, 22:32

Как уже говорилось здесь - консольные игры, обычно, банально глупее. Помню в одной древней статье из "гейм экзе", кажется, издевались над приставочниками, считавшими что в "resident evil" есть стратегический элемент - типа "что-то пушка в инвентарь не лезет, надо что-то выкинуть, но вот что?".

Автор: USD 8.6.2006, 23:14

не знаю что там по поводу гейм ехе, не читаю, но то что они тупее не для кого не секрет. Но за несколько лет обращения с консолью уменя сложилось четко мнение что игры там в основном аркадные нормально катят. Если браться за игрушку серьезнее, в том числе и изучать ее внутренности (например кс или ку3/ку4 для написания конфига, мода, изменения модели или чего езе другого), консоль не катит. Может быть она и удобна в плане - "воткнул и играй" (plug'n'play :D), но не более того. А производительную конфигурацию можно подобрать и на платформе PC при этом вы получите и платформу для игр, и полноценный комп.

Кстати, не забывайте на чем изготавливаются игры для приставок ;) И конфигурации этих компьютеров (Maya, 3dmax) помощнее будут, нежели иксбоксы и прочая мешура.

Автор: zMD 9.6.2006, 0:15

Игры на консоле - тупее. Интересно, и в чем это проявляется? В том, что на одной какой-нибудь конкретной приставке всего 20 разновидностей шахмат или тетриса, а под PC их выпустили несколько тысяч? С тем же успехом можно утверджать, что количественно отстойных игр на PC больше, или что современные компьютеры опошлились, и превратились из рабочего/научного инструмента в гибрид кухонного комбайна и детской игрушки. Игры, кстати, от слова играть, а не от - делать мод. И если уж на то пошло, то лично для меня консоли и компьютеры занимают несколько разные бытовые ниши. Если консоль - это уже собранный и настроенный мультимедийно-развлекательный центр, и больше, собственно, ты его ни для чего использовать не можешь, то, что ты будешь делать с компьютером - зависит только от твоих требований. Хочешь - рассчитывай число Пи до миллиардного знака, хочешь рожки в фотошопе рисуй, хочешь - играй. Плюсами приставок является их относительная дешевизна (хотя это только на первый взгляд, родные диски и аксессуары ой как дорого стоят, хотя, пираты не дремлют), не требовательность к каким-либо специфичным познаниям в области компьютеров, и наличие популярных игровых серий, которые дали бы прикурить иному блокбастеру на PC.

P.S. отмазка про полноценный комп канает только если ты на нем еще и работаешь, а не только в игрушки играешь, да фильмы смотришь.

Автор: USD 9.6.2006, 11:45

Привести свежий пример? Oblivion. Изначальная ориентированность на консоль дала о себе знать: упрощение скилов, экшн-бои на мечах (вот она аркада!), упрощение главной сюжетной линии и т.д. Побочные квесты не в счет - они действительно хороши в противоположность главному квесту. Да и сам интерфейс стал страдать гигантоманией - это наверное чтобы шрифт было хорошо видно и на хорошей ЖК-панели и на обычном телевизоре :D. Инвентарь слишком прост - не уровень 2006-го, но дети разберутся. Т.е. отупление проявляется в упрощении всех систем в игре. Чего в этом хорошего?



Думаю да, но скорее потому что для ПК вообще игр больше в абсолютном выражении. Т.е. и отстоя больше и нормальных игр так же больше.



Хорошо, но ведь возникает у продвинутой (если ее так можно назвать вообще) аудитории желание покопаться в файлах, сейвах, качнуть с нета мод/плагин/хак/сейв или там еще что-то. Может внести свои изменения, консоли на это не способны. Не доросли пока. И вряд ли дорастут до таких сложнейших операций как архивирование папки save твое любимой игры и замена другой. Куда уж им до этого, если даже в игре инвентарь упростили до безобразия.



Спорно. Начнем с того что по мощности ПК vs приставки, ПК все равно обгоняет последних. Может не на момент выхода консоли, но все равно обгоняет, хоть и немного более дорогой ценой, однако ты и отдачи от такой машинки получаешь больше. Далее. Вот играешь ты, тебе удобно запускать игруху (пусть лицензию) с образа сделаным Алкаголем (для консольных пользователей создание образа в Алкоголе является наверное сверхЪсложнейшей задачей, тут как бы не заблудиться в настройках звука самой игры :D не говоря уже об образе). Мне удобно переключиться на другой образ для игры в другую игру. Мне удобно слушать винамп/фубар во время игры в ку4, при том что у меня установлена высококачественная звуковуха, а не то дерьмо что находится внутри этой раскрашеной с мега-стильным дизайном коробочке.

Если ты говоришь о прослушивании музыки - то консоль вообще не конкурент ПК - звук на консоли не может быть хорошим, по причине использования дешевых звуковух. Причем сменить ее весьма проблематично как по техническим причинам, так и то что нормальные звуковухи для консолей просто не делают.

Видео? Аналогично. Все что нужно для просмотра видео есть как в ПК, там и в двд-плеере. А именно - кодеки, качественный звук.

Из того что ты назвал у консоли только одно преимущество - более простое (специально для тупых ? :D) управление. Пожалуй все.

Автор: zMD 9.6.2006, 14:28

На компьютере есть Diablo 1/2, Sacred, Gothic 1/2, и что - сильно интеллектуальные RPG? Тупость игры не определяется платформой, под которую она разрабатывается, а определяется прежде всего интересами/способностями разработчиков и жанром. Кстати, мне вот интересно, такие игры как Beyond Good&Evil, Scrapland, Rayman - он тупые?


При условии, что на ps2 можно поставить linux, ничего невозможного в редактировании не вижу. Другое дело, каким способом почесать левое ухо из бесконечного множества самых разнообразных будешь пользоваться. Опять же, есть вещь которая умеет очень хорошо делать ограниченный круг вещей, так зачем говорить о ее тупости в сравнении с вещью, которая может делать больше и, возможно, лучше, но, допустим, стоит дороже.


Но для мультимедийных функций не нужен сверхмощный компьютер. Даже сотовые телефоны умеют проигрывать mp3 и видео.


Я не вижу особой разницы между перестановкой диска реального или виртуального.
Не стоит забывать сколько стоит высококачественная звуковуха, и что всегда найдется вещь более дорогая и более качественная, так ведь и PC можно засрать, мол, звук у них убогий, не то, что у моего домашнего кинотеатра за 20k зеленых, не то, что хорошей музыки, фильмов в HDTV не посмотришь. Всему должен быть свой предел.

Автор: USD 9.6.2006, 15:54

Если Диаблу брать, то да. сюжет там не особо заморочен весь упор сделан в комбинацию прокачек и вещей на героях. В пвп потом сравнивают в бою у кого лучше эти комбинации удались Beyond Good&Evil и на ПК кстати есть.

На ПК не надо ставит linux чтобы что-то сделать. Там "по-умолчанию" есть все необходимое для работы с любыми файлами и всем чем угодно. А чего нет - есть возможно установить с диска или скачать с инетернета, может даже самому написать кто умеет. Комп то может и стоит дороже, но он того стОит - больше функций, большая мощность: если не сейчас, то через пару месяцев можно всегда докупить памяти, поставить новое видео, купить второй жесткий и сделать RAID-0, одним словом - возможность апгрейда. Ну и само собой - разгон


[QUOTE]Но для мультимедийных функций не нужен сверхмощный компьютер. Даже сотовые телефоны умеют проигрывать mp3 и видео.[.QUOTE]
Покупая сверхмощный компьютер, ты получаешь мощную станцию как для игр, так и для професииональной работы в фотошопе, Wave Edit'е, работе и монтажу видео, имея при этом запас по мощности, дающий тебе возможность не просто работать "кое-как", а с комфортом. Ты получаешь машинку которую тебе не придется бежать и продавать через месяц(или год ), когда выйдет новая игруха с новыми требованиями.

[QUOTE]Я не вижу особой разницы между перестановкой диска реального или виртуального.[/QUOTE]

Разница есть в удобстве этой процедуры - в Алкаголе ты видишь список созданый образов игр, в нужный момент ты просто выбираешь тот образ который тебе нужен. Кроме того ставя минимальную установку игры для экономии свободного места у тебя никогда не возникнет с тормозами в игре связанными с раскручиванием диска или чего там еще. Иметь список образов перед глазами на мониторе куда удобнее чем отдельные ДВД в коробках.

Про звук на PC я бы не говорил. В зависимости от звуковушки и звук разный, а самое главное данный компонент покупатель может выбрать САМ по своему вкусу, либо в будущем проапгредится, либо поставить вторую звуковуху. Именно пользователь решает с каким звуком ему играть и как слушать, а не разработчики х-боксов и плейстешнов.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1149858214[/mergetime]
ps не забывайте что новые вещи должны быть по крайней мере не хуже старых, а так - всегда лучше. Это именно к обливиону - его упростили, хорошо еще за ручку не ведут по сюжетке. То же касается актофара - опять упор только в графику, на большее у разработчиков сил не хватило.

Сложно было записать больше звуков при выделении техники? Или может быть не тратить много места на HUD'е и снабдить его вместо непонятного черного прямоугольника дополнительными функциями как то уровень агрессии, патрулирование и т.д. Что? Сложные функции? А слабо было Аэродром сделать нормальный и чтобы самолеты не пропадали по среди карты когда отбомбятся? А почему дальнобойные юниты не распологать автоматически сзади? А почему бы не дать возможность выбора формации? Где все это? Это не уровень игры 2005-го года. Это все уже было и было даже лучше. Я приводил пример что в Вар3 управление одно из лучших, а игра это старая. Тут на тебе - 2005й год подсовывают клон генов с новой графикой но как всегда более упрощеным геймплеем :( Обливион на ту же тему.

Видимо это отупляющее влияние консолей на игры.

Автор: Narkozzz 9.6.2006, 16:18

zMD Элементарный факт - большинство консольных игр это игры для спинного мозга. На консолях много квестов? Ролевых игр? Стратегий? Там доминируют аркады и стрелялки от третьего лица, то есть богатства выбора жанров по сравнению с ПК нету. Хардкорных игр - тоже.

Автор: zMD 9.6.2006, 18:09

И? Каким образом это связано с домашним развлекательным центром? Интересный факт, PS2 вышедшая почти 6 лет назад до сих пор поддерживается и лелеется разработчиками, до сих пор на ней идут самые последние игры. Но даже самый мощный компьютер образда 2000 года на сегодняшний день весьма посредственно выполняет свои игровые возможности, а уж за ту цену, которую стоила PS2 в начале и подавно. Зачем производить апгрейд, когда в этом нет необходимости?


50 болванок формата DVD,/-R стоят куда дешевле 200Гб жесткого диска.


Вот и я говорю, все звуковые карты дешевле 2к $ приравниваются к интегрированному звуку.
И все-таки, давайте, сравнивая жигули с мерседесом, не забывать про стоимость последнего и про то, что автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения.

Narkozzz: наверное, это потому что на консоле нельза написать нормальный квест и рпг? Видимо в языке программирования консолей нет нужных функций взятия предмета, загрузки паззла, выбора диалогов? Да? И еще в приставках отсутствует нужная библиотека hardcore.dll.
По поводу жанрового разнообразия на приставках, я бы не стал делать поспешных выводов. Можно привести, например, такую классификацию: Царство J-RPG от Square, жанры: j-rpg Final Fantasy, j-rpg Dragon Quest, j-rpg Grandia, j-rpg Kingdom Hearts... :lol:
Жанры вторичны, впрочем, как и игровые серии, главное - это сама игра. Разве не бывает тупых квестов или рпг?
Если мы говорим об интеллектуальной игре, то в большинстве случаев это означает игру для небольшой аудитории. Увы, так сложилось, что не в моде сейчас квесты или не мясные ролевые игры. Поскольку разработка и лицензирование игр под консоль является монополизированной нишей, то Sony/Microsoft/Nintendo выступают своеобразным буфером на пути малопопулярных/низкобюджетных игр. И вправду, если для PC есть, в крайнем случае, такая модель распространения ПО, как shareware ( при которой сам разработчик может быть и издателем, и жнецом, и кузнецом etc), то на консолях ничего подобного нет. Издатель должен быть уверен в коммерческом успехе проекта, чего не могут гарантировать квесты, рпг, и так называемые hardcore игры (хотя какие игры стоит причислять к данному виду я, честно говоря, хз). Так вот, к чему это я. Возмем, например, Serious Sam, Painkiller и какой-нибудь хардкорный Quake2. Принципиальной разницы между ними я не вижу, как впрочем и людей, которые назовут Serious Sam особо интеллектуальной игрой. А например любимая многими игра GTA с многочисленными продолжениями, требует она каких-то умственных напряжений? А последний NFS? И этот список можно продолжать долго, конечно, каждому свое, и кто-то даже в Sims лично для себя найдет не просто навороченного тамагочи, а, допустим, микроэкономический/социальный симулятор с элементами архитектурного планирования (при первом приближении).

Автор: Narkozzz 9.6.2006, 18:31

zMD общая глупость игр на консолях(их простота, если вам так угодно) - это факт? Если да, то о чем дальше спорить, ведь глупость никогда не будет плюсом

Автор: zMD 9.6.2006, 19:27

Не факт. Простота не может быть плюсом? Ой-ли.

Автор: Narkozzz 9.6.2006, 20:08

Примитивизм - это минус, игры на приставках просты для освоения и требуют минимум мозгов. Сложных РПГ с ветвистыми древами диалогов там нету, головоломных квестов и навороченных стратегий - нету. Аркады - вот доминирующий жанр на консолях, мозги там прикладывать некуда.

Автор: zMD 9.6.2006, 21:13

Какая твоя любимая игра на PC? Или хотя бы несколько? Они все высокоинтеллектуальны, хардкорны? Если хочется к чему-то приложить мозги - лучше книжки умные почитать или научной работой заняться, можно, впринципе, и обычной работой заняться, и если уж на то пошло, то игры существуют прежде всего для развлечения, и далеко не каждый человек может позволить себе несколько часов фтыкать в игровой процесс, чтобы получить удовольствие.

Автор: Narkozzz 10.6.2006, 7:07

zMD работа у меня и так есть(правда интеллекта там 0 требуется =)). Любимая РПГ - Fallout2, любимая стратегия - Total Annihilation, любимый экшн - ку1.

вот такие пущай на консоли и идут, мне нравится, когда есть выбор и когда он не сводится к бесчисленным вариациям аркад

Автор: USD 10.6.2006, 13:31

Да элементарно - скорость перекодирования в DivX соседу попросившему у тебя диск с фильмом, или для хранения на компе, занимает гораздо меньше времени. Я готов уделять минут 5-10 на кодирование DVD-9 в DivX. Пока это нереальное время для современных процев, но сжатие звука с обычной компашки в формат MonekyAudio у меня примерно столько и занимает, когда нибудь появяться новый процы (Pentium 5, 6, 7 и т.д.) и возможно они будут не двухядерными, а по нормальному как на суперкомпьютерах - отдельный проц с одним ядром, но это все будущее. Говоришь самый мощный комп 2000-го года? А ты на графику игр для ПС2 посмотри, какая она там и какие игры сейчас выпускают для ПК. Думаю разрабы не будут намеренно выпускать игры сильно тормозящие на ПС2. Хотя вот я сейчас поиграл специально в тот же Most Wanted на PS2 и на своем ПК и сранвил графику - небо и земля. А все почему? Потому что если графику поднять для ПС2 она начнет тормозить еще сильнее (а она и так у меня в MW тормозит). Ну так это я к тому что графа для ПК развивает быстрее чем для консолей, то что возможности ЦП консоли в некотором роде ограничены и при выпуске новой игры думать о каком AI или чем-то еще не так важно, как соблюсти приемлемые ФПСы. А в ПК как все - AI хочешь получить, ок, без проблем. Вот тебе AI но он все равно тупой как пробка, если будет тормозить - смени проц/докупи память, если графика - то видюху новую или вторую, в меньшей степени память и проц.



Предполагаю ты играешь не сразу во все 50 игр, а допустим в десяток, образы которых и можно было бы хранить на винте. Если место прижмет, тогда ничего не поделать - запускай с диском.



Ну я бы так не сказал, возьмем из дешевых карт ESI Juli@ (где-то 150$), если из референсных то например Lynx Two(1200$). Да, конечно Aurora от той же Lynx стоит от 2 до 4 тыс, в зависимости от комплектации, но так там и цена то складывает не от качества звука, а от количества: больше чем у Lynx Two портов AES/EBU или SPDIF, больше midi-портов и т.д. Т.е. качество то тоже, но его просто больше в количестве. А ведь ты писал что консоль может быть мультимидейным ЦЕНТРОМ - т.е. игры, кино, музыка. Из того что ты назвал консоль хорого "проигрывает" игры своего времени и уровня. Да опять так не раскрывая всех возможностей хардкорной игры (Q4 например). Типичная ситуация для тпичного квакера - отредактировать конфиг, сделать цветастые буквы в своем нике. Процедура для ПК элементарна - открываем свой конфиг блокнотом и меняем все переменные как хотим. Потом пишем конфиг на флешку и идем например к знакомому или в салон. Какой там линукс на консолях...лишний гемор, на ПК уже все есть: хоть линукс (причем обладающий гораздо более широкими возможностями - патчи, новые проги, крути верти его как хочешь), есть винда, или может МакОС, т.е. все уже настроено для работы, а что не настроено, то на ПК удобнее настроить, как минимум из-за того что там есть вменяемые Ридми.

И опять возвращаясь к мощности ЦП. Новые технологие которые появляются в новых играх требуют каждый раз все более мощный проц - пример тому Radiant AI. Это конечно кривой AI, но вроде как идея то неплохая была. Пройдет некоторое время и появится игра "умнее" чем Обливион и будет требовать не только больше видео, но и ЦП. На консоле все если упрется не в графику то в проц. ТОгда либо делать версию этой же игры но с более галимой графикой, либо графику оставить на том же уровне и "отупить" игру разгрузив ЦП.

Автор: USD 20.6.2006, 7:57

Кстати, пример в голову пришел отупления игры: GTA SA. А именно то что машины и пешеходы появляются из-за спины из ни откуда. Читал неоднократно что это сделано с целью уменьшения нагрузки на ЦП PS2. Вот так-то ) А ведь то что люди и машины появляются из ниоткуда раздражает, особенно когда в пустни (когда за тобой погоня) ИЗ НИОТКУДА появляется ментовская машина и пр.

Автор: Dima 12.10.2006, 15:12

Чета все затихли, а ведь релизы PlayStation 3 и Wii не за горами!

Автор: Narkozzz 13.10.2006, 19:34

Хых, если консоль - то тока ПСП, приставку к телевизору как конкурента ПК я не воспринимаю, а вот в кармане круче ПСП думаю не сыскать, невероятные развлекательные возможности + почти все функции КПК)

Автор: ps3- otctoi 23.6.2007, 11:02

ХА! во-первых Х-ящик компу не враг... игры там порты на комп почти всегда.... графика там не очень....тотже самый Lost Planet на компе выглядит гораздо лучше с DirectX10
а про PS3 я ваще не говорю - за такую цену лучше купить себе нормальный байк для дёрт джампинга а за диски к ней - дополнительные примочки к нему
далее.... все тут говорят о том наскоко она крутая и какие там игры крутые...вот я и спрашиваю- А ОНА У ТЯЕБЯ ЕСТЬ???????
так что пока не купил себе сиди и молчи в тряпочку
вроде выговорился....
ах да чуть не забыл...НЕТ ПК - НЕТ КОНСОЛЕЙ вот так вот а игры будут для него всегда...

Автор: Zheka 23.6.2007, 13:57

Автор: Bandyrik 23.6.2007, 16:23

Автор: iMiceman 12.8.2007, 1:34

k.night

У этих ядер совсем другое назначение и другие возможности, нежели у двух или четырёх ядер на РС. Это ни о чем не говорит и будет равносильно моему заявлению что у меня чуть больше ОЗУ (2 гига, а не 512 как на хбох), и немного больше рамы на видеокарте (256, а не 10) - эта фраза так же много "доказывает" как и твоя. Не соотносится железо на консолях и на РС, не нужно консолям тащить у себя на горбу горы дров и операционную систему, слишком много различий что бы по-детски доставать линейки и меряться...
На PS3 еще больше ядер, и какой от них толк? Тупо кал. Разрабы более-менее только начали справляться с двумя ядрами и использовать их возможности... практически неощутимая разница между двуядерным процессором на РС и четырёх в играх очевидна (в интернете есть много тестов на эту тему).

Не понял, а это еще что значит? <_< Высокополигонные модели они же hipoly имеют больше поликов чем самые сложные сцены на движке Unreal 3 (что примерно 0,5 - 1,5 миллионов), как они интересно могут нормально обрабатываться? Даже пару Ящиков работающих вместе еле-еле смогут неуверенно показывать одну такую модель на экране и то без текстур. На РС соответственно картина будет схожая.

Кстати, еще одно утверждение против твоего негативного (и чего скрывать, необоснованного) мнения относительно РС-версий игр. - На РС не так упирается разработчикам в горло ограничение памяти. Кармак например когда рассказывал про оптимизацию кроссплатформенных проектов и трудности при их разработке постоянно указывал на то что дизайнеры постоянно натыкаются на ограничения консолей, но не на ограничения РС у которого ресурсов гораздо больше.

Ну, если тебе будет так легче признать свою неправоту…
Не совсем понял твой пример. Lowpoly используются везде, в каждой игре.

Ну, вообще-то нет. На старье новые игры не запускаются. А средние конфигурации умеют практически всё то, что и топовые. Если что-то не поддерживается, то просто не работает или реализуется через то что есть.

Автор: k.night 12.8.2007, 18:58

В PS3 одно ядро и шесть синергетических элементов - это совсем сложная и непонятная штука, которую терпеть не могут разрабы))

Повторяю, меряться начинкой систем глупо. Под консоли специально графика затачивается, под разные ПК - она оптимизируется.

Но спорить мне надоело. Все равно жалко платить кучу денег за ту же графику, что и на консолях. Игры на ПК, которые будут красивее консольных появятся еще не очень скоро. Крайзис - один воин в поле =)

Автор: Доктор Ебаклак 13.8.2007, 0:03

<_< Я уже неделю обладатель первой в моей жизни консоли...Xbox360. Впечатления только сугубо положительные....
за 400 у.е врядли соберешь компьютер который с такой лихвой потянет Анриал 3 движок ) а после того, как я запустил Обливион на консоли...без тормозов...без лагов..с классной графой...уверенность в том, что я не потратил деньги зря - стала просто высоченной...

Да и консоль - это аппарат для игр, а игры на компьютере - способ скоротать время...

P.S. :D пойду погоняю в Forza2

Автор: Ultra 13.8.2007, 12:32

Доктор Ебаклак я уже как полгода почти, очень рад сему приобретению и тоже только положительные моменты, на PC уже не играю.

Автор: CiZerin 9.10.2007, 20:30

купил бы PS3 Только ради FFки ) и ради нового Тэккина...вот сопсна и все, прошел бы их и продал ) либо закинул на шкаф доно новых частей сих игр.

А вот от ПСПэхи ни када бы не отказался...Госпади, почаму так сложно отложить денег, а не спускать их на пиво-похавать )
уж больно я хочу в ФФ на ПСП поиграть....

Автор: rafaello 6.7.2009, 5:39

Это можно долго спорить
Сторонники компов будут утверждать что им удобней долго настраивать комп, чем тратиться на консоль, другие считают что это не удобно и требует много времени=
Но как приятен этот спор
И все равно компы рулят=

Автор: JON2006 6.7.2009, 14:14

Хороший комп чем хорош:
1 - это помошник в работе, учебе и т.д. - домашний офис так сказать.
2 - его можно апгрейдить по частям(от факторов тоже зависит).
3 - Игры порой краше выглядят нежели на консоли(если брать в пример хороший современный конфиг ПК)
4 - девайсы различные подключать можно(фотки, видео, музыка, джои рули и т.д. - разнообразие) - домашнее хранилище нужных файлов.

Чем комп плох:
1 - цена на современные комплектующие не особо радуют порой.
2 - трудно угнаться за выпуском комплектующих и вупуском игр хоть щас и по легче становиться немного.

Чем хороша консоль(Хкоробка360, ПС3 и т.д.)
1 - хороший подарок ребенку для развлечения.
2 - отцутствие тормозов в играх под них выпускаемых.

Чем плоха консоль.
1 - цена на диски в нашей стране кусаются, что я считаю соразмерным с покупкой комплектующих к компу под эту игру.
2 - отцутствие полезных вещей описаных выше о ПК.
3 - устаревание: вышла игра под х360 а на обычном уже не пойдет - снова бабло если хочешь поиграть.


Итого:
Иметь нормальные по мощи ПК намного выгоднее нежели иметь консоль и покупать(откинем пиратство мысленно) к ней диски с высокой ценой по корману не всем.
Например:
одной современной игры например мне на месяц мало и будем брать по среднему к примеру, предположительно.
3 диска * 1800р(средняя цена ) = 5400р за месяц. - накладно для игры на ~неделю игры то.

а теперь с ПК например на моем примере:

Раз в полгода год я докупаю что-то к компу или заменяю - за последний полгода потрачено в около 30 тыщ. Р.

диски я покупал разные но возьму по максимуму к примеру.
3 диска * 1300р = 3900р - тоже не сахар, но это взято по примерному максимуму за диск(так цена лицензии 350-600р в зависимости от игры, что выходит дешевле в более чем 2 раза чем на консоли)

Вот и получается что по деньгам в компе немного выгоднее с учетом его особенностей так сказать в быту и играх.

Иметь и консоль и ПК конечно очень не выгодно среднему юзеру, но ИМХО такжо и очень глупо т.к. Можно за эти бабки собрать и ТОПовый комп на котором ближайшие 1-2,5 года игры тормозить не будут вообще. Ну а кому просто тупо повыпендриваться охота и бабла некуда девать то конечно можно и раскошелиться.

РС как никрути рулит - плюсов больше, хоть минусы и есть.

А спорить и рассуждать можно вечно, но итог один.

компьютер - универсальное средство как для работы так и для потехи.

консоль - только игра т.е. для потехи.


тчк

Автор: ger-online 6.7.2009, 15:27

JON2006 а в итоге палучаеца, что выгадней иметь и то и то)

комп для интернета, музыки, фоток, кино, работы.) там хватит и пня4)

а для игр лёжа на диване ПС3 :-) покупая пару дисков б/у за месяц - а еще лучше меняться или также продавать свои - не так уж и дорого)
ибо ВСЕ юзеры ПС3 покупают и продают б/у диски)

Автор: JON2006 6.7.2009, 19:06

Есть у мя сосед выше этажом который покупает диски для консоли и имеет хороший ком - есть деньги имеет.

У него другая причина консоли: сын который не дет работать на компе, вот и разделились - сыну консоль и диски а папе комп :D

Автор: Pro_ZeRo 8.7.2009, 9:26

Скажу про себя, у меня и довольно мощьный PC и XBOX360 (прошитая). В стратегии и шутеры играю на компе, так как удобнее и аутентичнее, а вот в экшены и гонки на приставке. ИМХО, эти две вещи не взаимозаменяющие, а дополняющие друг друга! Да и стоит бокс сейчас 8к, и диски к нему по 350р (а я вообще по 200 беру), так что покупайте и то и то)

Автор: JON2006 8.7.2009, 12:09

Это где для бокса диски по 350 и по 200? это б/у которые или пиратские?

если пиратские то имхо даже деньги жалко отдавать т.к. можно скачать и самому записать. А лицензий для бокса современных не видел дешевле 1200р.

Автор: ger-online 8.7.2009, 15:29

JON2006 в этом случае бокс выгоднее пс3) хотя бы можно скачать и записать)
но в то ж время для пс3 слегка б/у диски не так уж и дорого, от 500 до 1000 руб...

тока вот ре5 дорогой, зараза!)

Автор: Vulture 8.7.2009, 18:02

Устав от бесконечно глючащих PC игр купил себе XBox 360.
И наступил кайф.

Автор: ZLOY S 8.7.2009, 20:25

устав от торможения просто проапгрейдил свой комп :D попутно прикупив сыну Нинтендо Wii

Автор: JON2006 8.7.2009, 20:30

ZLOY S +1 тока без сына и без Wii

Автор: Хэш 8.7.2009, 20:31

ZLOY S угу, Wii сыну, конечно... как на баше:
- ты кого больше хочешь, мальчика или девочку?
- мальчика!
- почему?
- вертолет радиоуправляемый хочу...

Автор: ZLOY S 8.7.2009, 22:29

Хэш :D :D

а на самом деле прослушав одного подсевшего на консольге товарища, прикупил по его совету Wii:
во первых наконецто попробую, шотаке эти консольге
вовторых отважу и сына и жену от моего компа, для этого купил гонке и симов, плюс доску для занятия фитнесом

вообщем, понравились мне гонке (рули руляд), понравились прикольные расслабляющие спорт игры-бокс,боулинг - необычно все это
жене понравились занятия фитнесом, сын без ума первое время от гонок был
но..
запуская на компе Сталкера и слыша рядом сопение сына сл словами - " папа, вали зомбе!", "папа, бросай гранату" - делаю вывод, что устами младенца глаголет истина :D . приставко не заменит лично мне комп. полноценно никогда, однако, не скрою, свои определённые плюсеги во времяпровождении в ней (приставге) есть.

Автор: JON2006 8.7.2009, 23:34

Смеюся не могу :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Сыну зачот! :D

Автор: ger-online 9.7.2009, 10:26

Автор: JON2006 9.7.2009, 15:19

Кризи не нищета, а просто временные сложности в некоторых финансовых вопросах.
У всех по разному кризис отражается.

Автор: -VooDoo- 10.7.2009, 2:04

Не, консоль как основная игровая платформа в доме не рулит. В шутеры играть ну реально невозможно, в стратегии мучительно, гонки да файтинги их удел. Поэтому, консоль - портативная, как PSP или DS рулит, но дома я предпочту комп.
Да и еще, полноценного доступа к играм на консолях вроде как не имеется - мод не склепаешь, тренер не включишь, а нафиг оно такое нужно.

Автор: ger-online 10.7.2009, 8:06

-VooDoo-
играю ща на ПС3 в риддика - очень даже вполне играть в шутеры)
мож ты на сломаных геймпадах играл? :D

Автор: ZLOY S 10.7.2009, 9:14

всё дело в привычке. и в стратегии мона играть на консольке. но это - не мой выбор :D

Автор: -VooDoo- 10.7.2009, 20:44

ger-online
Неа. PS3 и PSP - везде мучение сплошное, а вот хозяин PS3 вполне ловко справляется. Но так играть в шутеры, как например в контру - не выйдет в любом случае.

Автор: Vulture 18.7.2009, 0:09

На мой взгляд ровнять PC и консоли смысла не имеет.
В экшны удобнее играть на приставки. В стратегии - понятное дело на компе.
Так что они скорее дополнение друг другу, а не противоположность.

Автор: JON2006 18.7.2009, 1:11

да ладно? В экшены. в 3д экшены нормально играть на консоли нереал на джойпаде - на клаве с мышой да, но девайс новый стоит хренову тучу бабла + клаву с мышой.

консолям писано всякие аркадки, 3rd person игры и гонки и не более.

Я Модерн Комбат играл на коробке - 3д шутер на консольге это простите УГ. Нужна мышь с клавой, а это бабки.

Автор: Vulture 18.7.2009, 13:14

JON2006, экшн бывает разный. Я имею ввиду игры от третьего лица. Вот взять Sonic Unleashed. Там такая скорость, что закачаешься. Я даже не всегда успеваю следить за персонажем.
Тоже самое - Gears of War 2.
Что касается 3D шутеров, то мной на Playstation 2 была полностью пройдена Killzone и частично пройден Black. И всё нормально.

Автор: ger-online 21.7.2009, 20:30

моё имхо - консоли для всего, кроме стратегий)
играю в Риддика - вполне играбельно, киллзон, резистанс - вполне играбельно)
про РЕ5 ваще молчу) жаль консоль не моя :D

ЗЫ: а уж Siren Blood Course играть на ПК я даже как-то не представляю...

Автор: Frost_ru 26.8.2009, 11:33

В шутеры от первого лица на консоли играть это ужас!
Ее удел Футбол, хоккей, гонки и прочее!
Мечем там помахать или кулаками)))
Но стрельба от первого лица - удел ПК!!! Мышь тут ни чем не заменить!

Автор: kabuto 26.8.2009, 11:52

Frost_ru Плюс адын! Играть в Би Компани очень тяжело и напряжно. Зато РПГэшки идут на ура(как впрочем и авто и авиа аркады).

Автор: Frost_ru 26.8.2009, 12:19

kabuto, ну а я про что?
Попробовав раз поиграть в КоД на консоли сказал что больше этим маразмом заниматься не буду!
Гони - круто, драки - супер! Стрельба - УГ!