STALKER - МУТАЦИЯ ДУШИ Опции

SteeL Я думаю хватит. Дальше будем бить по почкам.

19.08.2007 Подписался SteeL: "Будем."

серж, поясни - мы обсуждаем какого Сталкера? Я имею ввиду PC-game украинских разработчиков с оригинальным названием S.T.A.L.K.E.R.!
А ты про что? при чем здесь твоё

лично я - наверное сторонник жизни.... пока в меня не стреляют - я лучше договорюсь..... :;

если мы обсуждаем компьютерную игру? В жизни я тоже буду договариваться, да. Но в игре договариваться с кем? ты же зачем то, цитируя меня, вырезал очень важную часть из контекста:

Те кто утверждает, что это "целый мир сложный взаимоотношений", скажите как эти отношения могут заключаться всего лишь в вопросе "что можешь рассказать" и пожелании "до встречи"? В игре к мимоходом идущим сталкерам и подходить уже не охота - ничё полезного и нового, разве только ствол продать... после пяти-семи-десяти (а сколько у вас? ) прохождений - о каком исследовании ЗОНЫ вы говорите?

я согласился бы с тобой раньше (точнее я также раньше и думал), когда первый-второй раз гамал в сталкера. Щас мы что обсуждаем? какой мир?
Если ты все же утверждаешь, что эт целый мир - ну так покоцанный, ущербный это мир какой то... А шутер, кстати, классный ;)

и что вы спорите, что сталкер не шутер? "FPS" же до сих пор переводится как First Person Shooter? нет разве?

Сообщение отредактировал zK40 - 20.8.2007, 9:46

серж, поясни - мы обсуждаем какого Сталкера? Я имею ввиду PC-game украинских разработчиков с оригинальным названием S.T.A.L.K.E.R.!
А ты про что? при чем здесь твоё

лично я - наверное сторонник жизни.... пока в меня не стреляют - я лучше договорюсь..... :;

если мы обсуждаем компьютерную игру? В жизни я тоже буду договариваться, да. Но в игре договариваться с кем? ты же зачем то, цитируя меня, вырезал очень важную часть из контекста:

zK40 Наверное тебе надо обратить внимание на название ветки, в которой мы находимся....

А называется она - "Сталкер-мутация души" и основная её линия - количество насилия в игре и особенно - насилие над НПСами, которые говорят по русски, а не на английском или арабском... Тем более что добрая доля противников - это солдатики, которые перед смертью кричат "Аааа, мама...". Соответственно не всем это нравится. Вот если бы они орали что-то в духе "fuck you, russian pig" :D , то и темы этой скорее всего не было бы...

Отсюда и логически вытекает мой ответ, т.к. в игре есть определённая возможность избежать "мяса" и я по возможность стараюсь проходить игру бескровно...

А мнение о Сталкера как об игре высказывается в других, специально выделенных ветках, их даже две...

а где ты увидел, что я не по теме?

я как раз о "мутациях души"

только мутацию эту по другому понимаю:
души мутировали как раз у тех, кто не может навести прицел на мониторе на скин нпс, потому что в папке этой игры лежат файлы озвучки на русском языке. Это жесть!

Со мной как раз все нормально - я "стреляю" (в кавычках потому что эта стрельба - всего лишь нажатие ЛКМ, и пули не вылетают, и гильзы не падают на пол, а просто файлы, скрипты и т.д.), так вот , я стреляю в игре. И я четко для себя это отмечаю. Отличие любой РС-гейм от реальной жизни. Если ты перестал это замечать - передохни, хотя бы душ прими - отрезвляет.
кстати, фраза

насилие над НПСами, которые говорят по русски, а не на английском или арабском... Соответственно не всем это нравится.

имеет признаки расизма. Это тож к теме мутации души. Типа - я стреляю в модельки, если их озвучивали бусурмане и не буду стрелть, если слышу в колонках родную речь... Тогда тебе везет, что основную часть игр не в России делают, а тоб тебе совсем трудно пришлось, если б везде по-русски гундосили

zK40 , вопрос не в том - "стреляю" или "не стреляю".... Вопрос скорее - какие чувства вызывает у тебя раненый солдатик, плачущий "мама" (не важно на каком языке), и тот момент что сделать ты в этот момент можешь только две вещи: оставить его "умирать", истекая "кровью", или пристрелить "чтоб не мучился". Именно чувства! А не осознание скриптов или моделек.... Да, играя и проходя игру в 5-6 раз, уже практически не обращаешь на это внимание и не задумываясть "жмёшь ЛКМ" (хотя бы ради хабара и тех мелочей, что снимешь с "трупа"), НО если проходя игру в ПЕРВЫЙ раз, ты этого не заметил, и не дрогнула душа то -

Это тож к теме мутации души.

Ygrek но ведь вот мои вчерашние слова:

я согласился бы с тобой раньше (точнее я также раньше и думал), когда первый-второй раз гамал в сталкера. Щас мы что обсуждаем? какой мир?

первый раз - да, конечно, я не мог этого не заметить... Правда у меня это вызвало несколько другие чувчтва. Не "как же я мог его убить", а "как же здорово сделали игруху, как точно передали ощущения, эмоции и тд." То есть отметив уровень разрабов (высокий, для меня это несомненно!), я не ощутил оторванности от реального мира, я не забыл, что ИГРАЮ!!! а не живу в Зоне.

Помоему, начинается бессмысленное сотрясание воздуха....
Уважаем чужое мнение, остаёмся при своём и сворачиваем тему....

кстати, фраза

насилие над НПСами, которые говорят по русски, а не на английском или арабском... Соответственно не всем это нравится.

имеет признаки расизма. Это тож к теме мутации души. Типа - я стреляю в модельки, если их озвучивали бусурмане и не буду стрелть, если слышу в колонках родную речь... Тогда тебе везет, что основную часть игр не в России делают, а тоб тебе совсем трудно пришлось, если б везде по-русски гундосили

Ну вот, приехали... :D Тогда уж - имеет не признаки расизма, а признаки национализма... ;)

Но пусть даже и так, ну и что? Да, я не интернационалист, предпочтение отдаю "людям своего языка" и не очень люблю отдельные этнические группы... А "очень отдельные" - даже очень не люблю... :D

Так что можешь считать меня в этом плане девиантом...

ппц...

ИМХО, причем твердое и основанное на всех 7 страницах: у тех, кому противно играть в кровавые игры, - отбирать сами игры и в судебном порядке запрещать всю жизнь приближаться к ним. Нет игр - нет жалоб.

Остальные могут играть. Просто играть.
Тут говорили не стоит сравнивать Дум и Сталкера:? А почему нет? А как у нас по кровавости с Контрой, от которой все без ума? Там также реально убивают, причем там нет мутантоФФ, там просто люди - обычные люди. А ГТА, где просто на машинах сравнивают с асфальтом пешеходов, где из машины выкидываются водители и из пулемета растреливаются вертушки? Там не кроваво? Или данные действия в жизни - норма?

Мой игровой путь долог: начинал с банальных удавов и тетрисов. И чем дальше и лучше делались игры - тем более кровавые они были. Помню Барбариана - где, чтобы быстро победить - надо срубить голову... Что-то меня не тянуло потом срубать голову свои товарищам... А в игре - довел это до мастерства. Был ВольфШтеин 3D (то самое 3Д, что было до думалки) - там кровь и только кровь - иного не дано. Да, пикселизованно - и чтобы поверить - надо иметь хорошее воображение. Но кровь. Потом - Думалка... И какая разница что вокруг монстры? А по всей поверхности уровней - валяются запчасти десантников- которым не повезло.
А файтинги - Мортал Комбат, Киллер Инстинкт, Теккен, Бушидо Блейд... Это были шедевры, и одна из причин - кровавость. Ты чувствуешь что это не покемоны бьются - там героям должно быть больно. Многие после этих игр шли бить морду товарищам? Я - нет.
А дальше пошло. Кваки, Контры, Анреалы... Возвращение в Вольфштейн. Блад Рейн - кровавый вампир. Да - мы вроде хорошие... Но мы -кровь пьем.

А фолаут? Многие проходили "дипломатично"? Да - это самый наверное сложный путь, но быстрее и веселее растрелять всех "плохих", получив экспу-опыт. Ну или вообще растрелять всех нафиг - помню зашел в тупил, в кармане осталось несколько патронов и ничтожный пистолет, и больше ничего - зашел в оружейный магазин в Нью Рено и растрелял торговца. Никто даже не заметил пропажи бойца - а вскрыв его склады - получил нормальную экипировку и деньги. Пошел дальше заканчивать игру. И что? Я теперь злодей????

Да во всех играх, в которые вы играете, кто-то кого-то убивает. Шутеры, стратегии, РПГ... И без оправданий, что они - плохие. Они ведь тоже не из-за хорошей жизни с вами воюют. Их заставили, как того срочника в Сталкере. И в игре- он вам враг, независимо от рассы, национальности или вероисповедания. Скрипт на экране...

Поэтому психологически неуровновешенных - просьба играть только в тетрисы и арканоиды. Остальные - психитчески нормальные - не заморачиваемся этими рефлексиями, играем и граем. Мы не в реальной жизни - на экране просто игра. Оторвался от экрана - забыл.

Вот когда реально попадете в реальный бой - тогда уже будете выбирать, кого стрелять, кого нет. И тогда гуманная рефлексия вас немного покинет - потому что человек - такой же зверь, желающий банально выжить. И это - главное.

Wyvern San Отлично сказал!

По поводу солдат в игре и прочего - никогда особых моральных травм не получал. Правда, в ЧН, когда наткнулся на мальчика-солдатика под мостом (который просит принести "на память" вещи из тоннеля), задумался. Попробовал представить, что бы делал.

1). Мальчик. Пацан. Сопляк. "Не стреляйте! Не стреляйте, пожалуйста!". Сопливую историю рассказал... Ну с кем не бывает. Вернуться - трибунал, и в Зоне долго не протянет.

2). Бросил командира. Именно бросил.

Я застрелил солдата. Потому, что именно так бы и поступил, окажись на месте ГГ в тех же обстоятельствах - уверен на 100%. Больше всего на свете ненавижу предательство, да ещё которое пытаются оправдать. Пробовал анализировать ситуацию со своей позиции, с точки зрения трезвого и психически здорового человека: может командир и говно, да; брал взятки, вёл себя не по уставу и т.п.; но сдать своего (не важно, командира или просто товарища по оружию) врагу, от которого можно ждать чего угодно, да ещё без боя, спрятавшись - это как раз то, что совершенно справедливо в военное время карается расстрелом. Если тебе плевать на жизни СВОИХ, то кто сказал, что твоя жизнь кому-то нужна?

В принципе, я не обращаю внимания в играх на такие "моральные дилеммы", мне плевать. А тут решил провести эксперимент. В общем, нормально всё. В ТЧ всегда была возможность не делать того, чего делать не хочешь. Не хочешь добивать раненного - оставь его. Не хочешь, что бы мучался - убей. Не хочешь убивать - брось рядом с ним аптечку и считай, что морально-этические нормы соблюдены. Шанс дал? Дал. Никто не воспользовался? Сами себе хозяева.

По поводу моральных качеств разработчиков не скажу, - не знаю. Но в игре должен быть реализм. Особенно в "Сталкере" Если в тебя стреляют - то у тебя есть выбор. Сбежать, умереть, или ответить огнём. Гуманист? Патриот? Этот мир не для тебя, не ясно, как ты здесь оказался. Мир, который делится на тех, кто, увидев тебя, спустит курок и тех, кто ещё подумает перед этим - это место, где нет морали. На войне как на войне. Либо гашетку первым спускаешь ты и смотришь, как враг падает, и уходишь, либо на землю ложишься ты сам и уже не встаешь. Волею судеб, я знаю достаточно много людей, которые когда-то воевали в африканских горячих точках (да и по сей день многие воюют, "иных уже нет"). По обе стороны баррикад, если не больше. У меня двоюродный брат в Афгане, в составе миротворческих сил ООН. Там - те же законы. Личные мотивы? Их нет. Война идёт не между конкретными людьми. И у каждого есть выбор. Если не способен сделать правильный выбор, независимо от последствий, и остаться в живых - то неясно, что ты забыл в том месте, где от выбора зависят жизни.


Кстати, от моральных дилемм есть лекарство. Достаточно подумать, по чьей вине появилась Зона, и кто и от кого её охраняет. Не военные ли? Это обычно исправляет ситуацию. А кроме того, в такое место никто никогда не отправит срочника. Срочник - пушечное мясо, он не выполнит задания. Он обоссытся и убежит. Там могут быть только профессионалы. Наёмники, контрактники. А они подписывают контракт, зная, что их могут убить.

P.S. Пресекая вопросы - да. Мне скрывать нечего. Я знаю, что такое убить человека. И знаю, что такое смотреть в глаза тому, кто по твоей милости скоро умрёт. Просто знаю и всё тут. Вопросов задавать не надо - не отвечу.

Gudman развел ты лирику не подетски... но есть один нюанс с которым я крайне не согласен, это

[/B]Срочник - пушечное мясо, он не выполнит задания. Он обоссытся и убежит. Там могут быть только профессионалы[B]
знаеш.... что было на северном кавказе в течении последних 10лет??да! правельно война в чечне... где 70% были срочки..... и пацан 18 - 20 лет не срались..... воевали и были героями.... правда воевали за нашу уебишную страну которая их придала, кинула и забыла.....но сейчас не об этом... я прошу Вас.... не стоит так гворить о нашем брате.... были конечно чмошник.... но 10%..

*Freeman1305
Я говорю в рамках конкретного мира, я никого не хотел оскорблять. Если кого оскорбил - прошу прощения.

А Зона, вроде как, не Чечня. Хреново сравнивать настоящий конфликт с вымышленными событиями, потому сравню с Африканскими конфликтами. Или с Афганом. Одно дело, когда воюешь против людей, чьи мотивы, чьи действия поддаются логике и могут быть тобой воспринято. И совершенно другое, когда встречаешься с тем, что тебе не понятно. Кто может объяснить, зачем африанские солдаты сажают своих же союзников на колья? Зачем вспарывают мертвецам животы? А когда они ЖРУТ трупы врагов? Почему афганские моджахеды разрывают пленных на куски лошадями? Это необъяснимо, потому непонятно, ужасно и чудовищно (хотя африканские племена вспарывают мёртвым животы для того, что бы освободить душу из тела, это их своеобразный "гуманизм" по отношению к врагу). Потому там никогда не будут воевать срочники - их неподготовленная психика просто разрушится. Там воюют профессионалы, и только по собственному желанию.

И в Зоне так же.

*Freeman1305
Я говорю в рамках конкретного мира, я никого не хотел оскорблять. Если кого оскорбил - прошу прощения.

А Зона, вроде как, не Чечня. Хреново сравнивать настоящий конфликт с вымышленными событиями, потому сравню с Африканскими конфликтами. Или с Афганом. Одно дело, когда воюешь против людей, чьи мотивы, чьи действия поддаются логике и могут быть тобой воспринято. И совершенно другое, когда встречаешься с тем, что тебе не понятно. Кто может объяснить, зачем африанские солдаты сажают своих же союзников на колья? Зачем вспарывают мертвецам животы? А когда они ЖРУТ трупы врагов? Почему афганские моджахеды разрывают пленных на куски лошадями? Это необъяснимо, потому непонятно, ужасно и чудовищно (хотя африканские племена вспарывают мёртвым животы для того, что бы освободить душу из тела, это их своеобразный "гуманизм" по отношению к врагу). Потому там никогда не будут воевать срочники - их неподготовленная психика просто разрушится. Там воюют профессионалы, и только по собственному желанию.

И в Зоне так же.

Но! нормальный человек хоть с какими нибудь номами морали и уважения к человеку. Не пальнет просто так в другого живого человека или НПСа, А солдаты в ЗРНЕ по приказу им и так не сахар так еще и сталкеры достают по всякому

[julius]

Братцы, высказал infokeeper мнение совершенно объективное! У меня двое сыновей 18-ти и 14-ти лет, играют оба не смотря на то, что дико заняты учёбой, тренировками, уходом за дедом и бабушкой! На их мнение никогда не влияю прямо, лишь косвенно пути размышления подсказываю житейскими историями из своей "прошлой жизни", так вот, спрашивает меня как-то младший: - пап, неужели человек может говорить после того как в него почти рожок с калаша всадили?.... Объяснил методично, что ежели бы стрелял профи, то и одной пули хватит, а это всего лишь фантазия разработчиков и не более! Оставьте Вы эту тему! Жестокость видимо входит в моду, вот только почему-то жестокость к окружающим, а не жёсткость к самому себе!

Всех косить!!! Кто не с нами тот против нас!!!

(игра есть игра)

[a185]

crissalid, среди всех, могут свои оказаться или те, кто позже может оказаться с нами. Тут вам не Call of Duty ;)