Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Наука и технологии _ Эффект Джанибекова

Автор: С.Романов 18.5.2011, 0:21

В теме Андрея К The Great Solar Serpent я впервые ознакомился с эффектом Джанибекова. Моей первой реакцией был восторг (см. сообщ. 18). ЯНДЕКС на запрос "Эффект Джанибекова" выдал кучу повторяющейся информации. Из этого мусора я выбрал два сайта:
1) http://oko-planet.su/2009/07/23/yeffekt-dz...hanibekova.html
и
2) http://pokon21.ru/nauka/effekt_dzhanibekova/
Интересно обсуждение на форуме
3) http://dxdy.ru/post109077.html#p109077
Эффект прицепляют к Земным катастрофам,- см. видео
http://intelogic.ru/news/perevorot_zemli_e...a/2010-10-02-47
и даже к генераторам инерции
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ainerc.shtml
Для затравки помещаю часть текста с сайта 2).

Я специально скрыл под спойлер. Под ним находится "полная бессознанка" приведенная С. Романовым про эффект Джанибекова. Там и теория заговора и чего только нет. Реальную механику с реальным, полным научным объяснением читайте ниже, в сообщении #2 темы.

Модератор

скрытый текст

Цитата
Эффект, обнаруженный российским космонавтом Владимиром Джанибековым, более десяти лет держался российскими учеными в секрете. Он не только нарушил всю стройность ранее признанных теорий и представлений, но и оказался научной иллюстрацией грядущих глобальных катастроф. Известно великое множество научных гипотез о так называемом конце света. Утверждения различных ученых о смене земных полюсов бытуют уже ни одно десятилетие. Но, несмотря на то, что многие из них имеют стройные теоретические доказательства, казалось, что, ни одну из этих гипотез нельзя проверить экспериментальным путем. Из истории, а особенно новейшей истории науки, известны яркие примеры, когда в процессе испытаний и экспериментов ученые сталкивались с явлениями, идущими вразрез со всеми ранее признанными научными теориями. Именно к таким неожиданностям относится открытие, сделанное советским космонавтом во время своего пятого полета на корабле «Союз Т-13» и орбитальной станции ”Салют-7″ (6 июня — 26 сентября 1985 года) Владимиром Джанибековым. Он обратил внимание на эффект, необъяснимый с точки зрения современной механики и аэродинамики. Виновницей открытия стала обычная гайка. Наблюдая за ее полетом в пространстве кабины, космонавт заметил странные особенности ее поведения. Оказалось, что при движении в невесомости вращающееся тело через строго определенные промежутки времени меняет ось вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение. Еще тогда космонавт предположил то, что подобные ”странности поведения” реальны и для всей нашей планеты, и для каждой из ее сфер в отдельности. А значит, можно не только говорить о реальности пресловутых концов света, но и по-новому представить трагедии прошлых и предстоящих глобальных катастроф на Земле, которая, как всякое физическое тело, подчиняется общим природным законам
Почему же столь важное открытие умалчивалось? Дело в том, что обнаруженный эффект позволил отбросить в сторону все ранее выдвинутые гипотезы и подойти к проблеме совсем с иных позиций. Ситуация уникальная – экспериментальное доказательство появилось раньше, чем была выдвинута сама гипотеза. Для создания надежной теоретической базы российские ученые вынуждены были пересмотреть ряд законов классической и квантовой механики. Над доказательствами работал большой коллектив специалистов из Института проблем механики, Научно-технического центра ядерной и радиационной безопасности и Международного научно-технического центра полезных нагрузок космических объектов. Ушло на это более десяти лет. И все десять лет ученые отслеживали, не заметят ли подобного эффекта зарубежные астронавты. Но иностранцы, вероятно, гаек в космосе не закручивают, благодаря чему мы не только имеем приоритеты в открытии этой научной проблемы, но и почти на два десятилетия опережаем весь мир в ее изучении. Какое-то время считалось, что феномен имеет лишь научный интерес. И лишь с того момента, когда удалось теоретически доказать его закономерность, открытие обрело свое практическое значение. Было доказано, что изменения оси вращения Земли являются не загадочными гипотезами археологии и геологии, а закономерными событиями в истории планеты. Изучение проблемы помогает рассчитывать оптимальные временные рамки стартов и полётов космических кораблей. Стала более понятной природа таких катаклизмов, как тайфуны, ураганы, потопы и наводнения, связанные с глобальными смещениями атмосферы и гидросферы планеты. Открытие эффекта Джанибекова послужило толчком к развитию абсолютно новой области науки, которая занимается псевдоквантовыми процессами, то есть квантовыми процессами, которые происходят в макромире. Ученые всегда говорят о каких-то непонятных скачках, если речь заходит о квантовых процессах. В обычном макромире вроде бы все происходит плавно, пусть даже иногда очень быстро, но последовательно. А в лазере или в различных цепных реакциях процессы происходят скачком. То есть до их начала все описывается одними формулами, после – уже совсем другими, а о самом процессе – ноль информации. Считалось, что все это присуще только микромиру. Руководитель департамента прогнозирования природных рисков Национального комитета экологической безопасности, Виктор Фролов и заместитель директора НИИЭМ МГЩ член совета директоров того самого центра полезных космических нагрузок, который занимался теоретической базой открытия, Михаил Хлыстунов, обнародовали совместный доклад. В этом докладе об эффекте Джанибекова сообщили всей мировой общественности. Сообщили из морально-этических соображений. Скрывать от человечества возможность катастрофы было бы преступлением. Но теоретическую часть наши ученые держат за ”семью замками”. И дело не только в возможности торговать самим ноу-хау, но и в том, что оно напрямую связано с удивительными возможностями прогнозирования природных процессов.


P.S. Сегодня ровно год, как я на форуме. 1000 с небольшим сообщений и вторая открытая тема. Юбилей, однако!

Автор: Обезьяна с бананом 18.5.2011, 1:32

Поздравляю с годиком! :D

Эффект Джанибекова (гайка Джанибекова)



Программа демонстрирующая эффект Джанибекова.
Скачать программу: [attachment=87112:attachment]
Для запуска программы нажмите на кнопочку (Start). Гайку можно вращать и масштабировать кнопками мышки и роликом.

Эффект Джанибекова заключается в том, что тело свободно вращающееся в невесомости и имеющее определённые моменты инерции и начальные скорости вращения, ведёт себя следующим образом: сначала оно вращается вокруг одной оси, потом эта ось вдруг неожиданно переворачивается в противоположенную сторону, после чего тело продолжает вращаться как и до переворота, потом ось опять переворачивается в противоположенную сторону, возвращаясь в исходное положение, и тело опять вращаться как в начале, а потом опять ось переворачивается и так далее.

Поскольку в земных условиях посмотреть на эффект Джанибекова сложно, из-за отсутствия невесомости, то как это происходит можно посмотреть в приведённой программе, которая эффект Джанибекова неплохо моделирует. Делается это так:

Методика моделирования эффекта Джанибекова
В качестве начальных условий нужно задать три момента инерции (Iteration moments) тела. Вместо них можно задать размеры условного параллелепипеда который будем вращать (Cube sides) и плотность его материала (density), тогда его моменты инерции вычисляются по следующим формулам:
  1. Ix = density * x * y * z * (yІ + zІ) / 12
  2. Iy = density * x * y * z * (xІ + zІ) / 12
  3. Iz = density * x * y * z * (xІ + yІ) / 12
Также задаются три начальные скорости вращения по осям (wx, wy, wz) в оборотах в секунду. Чтобы превратить их в углы поворотов (OmegaX, OmegaY, OmegaZ), их надо домножить на 2*Pi.

Далее вычисляются комплексы моментов из формулы Эйлера:
  1. Dix = (Iz - Iy) / Ix
  2. Diy = (Iz - Iy) / Ix
  3. Diz = (Iy - Ix) / Iz
После чего начинается итерирование, то есть последовательное вычисление новых углов поворота, по ним находятся положения осей гайки, по положениям осей рисуется на экране сама гайка, и так продолжается по кругу. Углы поворотов (OmegaX, OmegaY, OmegaZ) вычисляются по таким формулам:
  1. DeltaOmegaX = -Dix * OmegaY * OmegaZ * Speed * deltaTime
  2. DeltaOmegaY = -Dix * OmegaX * OmegaZ * Speed * deltaTime
  3. DeltaOmegaZ = -Dix *OmegaX * OmegaY * Speed * deltaTime
  1. OmegaX = OmegaX +DeltaOmegaX
  2. OmegaY = OmegaY +DeltaOmegaY
  3. OmegaZ = OmegaZ +DeltaOmegaZ
Здесь deltaTime - время прошедшее с предыдущей итерации, Speed - это параметр в окошке программы, чтобы просто регулировать скорость работы. Если возникают глюки в работе, то надо сделать его поменьше.

Далее надо повернуть объект на указанные углы. Ротации (то куда повёрнут объект в пространстве) в OpenGL задаются матрицами 3x3. Матрица - это три вектора задающие направления трёх взаимно-перпендикулярные осей объекта. Называются они Right (право, тангаж), Direction (вперёд, крен), Up (вверх, рысканье). Матрица по-умолчанию из этих трёх векторов выглядит так:
Матрица
[ 1 0 0 ] - вектор Right
[ 0 1 0 ] - вектор Direction
[ 0 0 1 ] - вектор Up

Чтобы повернуть эту матрицу на найденные нами углы (OmegaX, OmegaY, OmegaZ), нужно создать три матрицы вращений вокруг осей X Y и Z и домножить её на них.

Матрицы вращений выглядят так:
Вокруг оси X:

[ 1 0 0 ]
[ 0 cos(OmegaX) -sin(OmegaX) ]
[ 0 sin(OmegaX) cos(OmegaX) ]

Вокруг оси Y:

[ cos(OmegaY) 0 sin(OmegaY) ]
[ 0 1 0 ]
[ -sin(OmegaY) 0 cos(OmegaY) ]

Вокруг оси Z:

[ cos(OmegaZ) -sin(OmegaZ) 0 ]
[ sin(OmegaZ) cos(OmegaZ) 1 ]
[ 0 0 0 ]

Угол alfa здесь - это соответственно углы (OmegaX, OmegaY, OmegaZ).
Получив три матрицы вращений последовательно умножаем их на матрицу гайки. Делается это по следующим формулам.
  1. ResultMatrix[0, 0] = M1[0, 0] * M2[0, 0] + M1[0, 1] * M2[1, 0] + M1[0, 2] * M2[2, 0]
  2. ResultMatrix[0, 1] = M1[0, 0] * M2[0, 1] + M1[0, 1] * M2[1, 1] + M1[0, 2] * M2[2, 1]
  3. ResultMatrix[0, 2] = M1[0, 0] * M2[0, 2] + M1[0, 1] * M2[1, 2] + M1[0, 2] * M2[2, 2]
  4. ResultMatrix[1, 0] = M1[1, 0] * M2[0, 0] + M1[1, 1] * M2[1, 0] + M1[1, 2] * M2[2, 0]
  5. ResultMatrix[1, 1] = M1[1, 0] * M2[0, 1] + M1[1, 1] * M2[1, 1] + M1[1, 2] * M2[2, 1]
  6. ResultMatrix[1, 2] = M1[1, 0] * M2[0, 2] + M1[1, 1] * M2[1, 2] + M1[1, 2] * M2[2, 2]
  7. ResultMatrix[2, 0] = M1[2, 0] * M2[0, 0] + M1[2, 1] * M2[1, 0] + M1[2, 2] * M2[2, 0]
  8. ResultMatrix[2, 1] = M1[2, 0] * M2[0, 1] + M1[2, 1] * M2[1, 1] + M1[2, 2] * M2[2, 1]
  9. ResultMatrix[2, 2] = M1[2, 0] * M2[0, 2] + M1[2, 1] * M2[1, 2] + M1[2, 2] * M2[2, 2]
Здесь M1 - это исходная матрица, а М2 - матрицы вращений, сначала первая, потом вторая, потом третья. Получив результат, мы получаем новые положения осей гайки в пространстве.
Интересные начальные условия
Если поставить стороны куба (Cube sides) в 10, 10, 1, то характер вращения изменится. Гайка уже не будет резко переворачиваться, а её ось вращения будет периодически плавно переходить из зелёной в красную, и из красной в зелёную, при этом синяя ось будет двигаться строго по кругу, в чём легко убедиться включив в программе опцию (Lines).

Если выставить стороны куба в 10, 1, 1, то будет происходить примерно тоже самое, только меняться местами будут уже не зелёная и красная, а зелёная и синяя оси.

Выставлять скорость слишком большой нельзя, потому, что тогда омеги начнут рости, и когда превысят предел допустимый для вещественных чисел, программа это зафиксирует и остановится. В прочем это можно изменить изменив параметр (Stop on error) c omega на none.

Если интересно посмотреть расчёты, то это можно сделать поставив галочку (Type log) и заглянув на закладку (Log). Отслеживать расчёты удобнее в пошаговом режиме (Step by step running), нажимая на кнопку (Step) для расчёта следующего шага.
3D-crosseyed эффект Объёмное изображение
Суть новомодного эффекта 3D-crosseyed в том, можно увидеть объёмное изображение на плоском мониторе, всего лишь правильно перенастроив собственные глаза.

Включается эффект галочкой "3D-crosseyed" в результате чего на экран выводятся рядом две картинки, одна для правого, другая для левого глаза.

Чтобы увидеть объёмное изображение, нужно развести глаза в стороны, чтобы они смотрели не в одну точку, а каждый на свою картинку. Если так скосить, то картинка раздвоится, и будет видно не две шестерёнки, а четыре, по два у каждого глаза. А далее надо свести эти два изображения так, чтобы вместо четырёх шестерёнок осталось только три, то есть, чтобы две внутренние шестерёнки слились воедино. На них то и нужно смотреть. Тогда перед глазами вдруг неожиданно возникнет объёмный объект, как бы парящий в воздухе, а не просто нарисованный на экране.

Если усилием воли добиться этого от своего зрения не получается, то можно применить хитрость. Взять лист бумаги или использовать просто ладошку и поставить его поперёк экрана так, чтобы он отделял левую шестерёнку от правой. И не давал правому глазу видеть левую шестерёнку, а левому глазу - правую. Далее перед глазами полученные два изображения шестерёнки которы надо свести воедино, и появится полная объёмная 3D-шестерёнка.

Потренироваться не скачивая программу можно на этой большой картинке:
[attachment=49612:attachment]
Чтобы в программе было удобнее смотреть, рекомендуется закрыть левую панель нажав на клавишу F2.

История открытия эффекта
Цитата
эффект Джанибекова был описан в 1985 году
Космонавт Джанибеков обнаружил феномен: вращающаяся в невесомости гайка вполне себе так равномерно вращается некоторое время, а потом энергично переворачивается и вращается дальше, потом опять переворачивается и т.д. Когда это заметили, сразу народ напридумывал всяких новых теорий, торсионных полей, появились всякие газетные статьи про то, что скоро наша Земля также перевернется и т.п. А дело-то было просто в том, что, как известно, вращение тела относительно главной оси со средним моментом инерции (т.е. не наименьшим и не наибольшим) неустойчиво. Отсюда мораль: прежде чем придумывать новые теории на каждую гайку, неплохо бы получше выучить старые.
При транспортировке грузов в космос вещи упаковываются в мешки, которые крепятся металлическими лентами, зафиксированными винтами и "барашками" гайками с "ушками". Разбирая груз в невесомости, достаточно стукнуть пальцем по "барашку". Он отлетает, ты его спокойно ловишь и кладешь в карман. Открутив очередной "барашек", Владимир Александрович обратил внимание, как гайка, пролетев 40 сантиметров, неожиданно перевернулась вокруг своей оси и полетела дальше. Пролетев еще 40 сантиметров, опять перевернулась. Джанибеков закрутил "барашек" обратно и повторил эксперимент. Результат тот же. Тогда космонавт попробовал повторить с другим "барашком". Ее полет до "точки переворота" составил 43 сантиметра. Джанибеков решил попробовать с каким-нибудь другим объектом. Запущенный пластилиновый шарик точно так же, пролетев некоторое расстояние, перевернулся вокруг своей оси и полетел дальше.

Источник: http://otvet.mail.ru/question/9420973/
В этой связи возникает закономерный вопрос: а что же собственно открыл Джанибеков, если подобное поведение объектов легко моделируется по формулам Эйлера восемнадцатого века?

Думаю, заслуга Джанибекова в том, что он обнаружил особые начальные условия (определённые моменты инерции и угловые скорости) при которых тело ведёт себя столь странным образом. Удивительно, что за триста лет существования этих формул никто до него этого не обнаружил. Хотя с другой стороны, на Земле нет невесомости, и на практике найти эффект нельзя, а компьютеров в те далёкие времена или не было вовсе, или были совсем ещё в зачаточном состоянии, а без трёхмерной визуализации найти эффект крайне сложно.

Так, что будьте внимательны, и может быть даже в старых и знакомых вещах сможете найти что-то новое и вписать своё имя в историю.

Комментарий: Программка замечательная, ставится легко, работает как под XP, так и под Vista. Хорошая учебное пособие не только для школьников. К сожалению не нашел автора статьи, есть только электронный адрес. traintospace@gmail.com

Копипаста, для вывода темы в более-менее сознанку. =)
Что самое любопытное, я где-то на днях разбирал свои завалы 3-4 летней давности и наткнулся на статью. Отложил. Дай, думаю, скину на форум. И тут бац! Уже не в первый раз замечаю синхронистичность мыслей.

Автор: Evgenij 18.5.2011, 5:23

Учитывая то что на этот форум первую инфу притащил я,ещё мне хотелось бы к этому добавить возможность МОДЕЛИРОВАНИЯ эффекта Джанибекова в нормальных земных условиях.


Для этого надо взять материал "гайки " раввным плотности воды или другой среды в которой будет проводиться эксперимент. Трудностей по раскручиванию гайки я думаю не будет
(не надо полями-хотя и можно, можно просто механическим устройством).
Второй вариант- гайку из материала большой плотности поместить в обтекаемый корпус по объёму выполненый таким образом чтобы вывесить его воде .
Третий вариант насверлить отверстий в шаре и закрыть пробками со вставышами для изменений
моментов инерции.
Для визуализации изделие именуемое гайкой раскрасить в нужные цвета.
Наблюдать через прозрачную жидкость.

Автор: Goddy 18.5.2011, 8:35

Очень интересно, спасибо!

Автор: Volnovik 18.5.2011, 9:24

И всё-же, в чём сам эффект с физической точки зрения? Почему переворачивается ось? Реальные мысли есть? rolleyes.gif :D

Автор: skroodji 18.5.2011, 9:55

прецессия массы..

Автор: Организм 18.5.2011, 10:11

Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 10:23

Цитата
прецессия массы..

Она самая

Цитата
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Почему не проявляет? Проявляет, если будет существенный дисбаланс гироскопа и он не будет жёстко закреплён в осях. Просто прецессия должна достигнуть определённого угла, чтобы переворот состоялся... Это и реализуется в известной игрушке - асимметричном волчке, переворачивающемся в процессе вращения. И никаких сюрреалистических фантазий. Классика рулит... :D

Автор: Ленар 18.5.2011, 10:26

Организм

Цитата
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Закручивая гайку, вы не можете придать ей строго осевое вращение. Обязательно будет минимальный импульс, сообщенный телу, направленный в другой оси. Пока импульс минимальный, вращение происходит по одной оси. Но вот импульс накопился и перевесил осевое вращение гайки. Происходит кувырок. Вы попробуйте раскрутить стержень с отношением L/D как 5/1. Импульс накопится в течении времени как 5 в квадрате. То есть кувырок стержня будет в 25раз меньше.
Поэтому гироскоп и не кувыркается, что импульс там гасится

Автор: haolich 18.5.2011, 10:46

Поработайте болгаркой-электроинструмент. Включая и выключая, поворачивая в разные стороны.-Почувствуете реальную силу!
Прецессия? Сила Кориолиса? Изменение веса?

Автор: Организм 18.5.2011, 11:04

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 10:23:44) *
Цитата
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Почему не проявляет? Проявляет, если будет существенный дисбаланс гироскопа и он не будет жёстко закреплён в осях. Просто прецессия должна достигнуть определённого угла, чтобы переворот состоялся... Это и реализуется в известной игрушке - асимметричном волчке, переворачивающемся в процессе вращения. И никаких сюрреалистических фантазий. Классика рулит... :D

Ну так и я о том же. Механика. Так от чего весь сырбор с гайкой? Ну гайка,ну прецессия,а что до этого про такой эффект не знали хотя бы теоретически? То что мы прямиком шагаем от этого эффекта к процессам нашей планеты,да и вообще планет это понятно. Так может сразу и перейдем? Магнитный полюс смещается,а ось вращения нет.

Цитата(Ленар @ Среда, 18 Мая 2011, 10:26:33) *
Организм
Цитата
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Закручивая гайку, вы не можете придать ей строго осевое вращение. Обязательно будет минимальный импульс, сообщенный телу, направленный в другой оси. Пока импульс минимальный, вращение происходит по одной оси. Но вот импульс накопился и перевесил осевое вращение гайки. Происходит кувырок. Вы попробуйте раскрутить стержень с отношением L/D как 5/1. Импульс накопится в течении времени как 5 в квадрате. То есть кувырок стержня будет в 25раз меньше.
Поэтому гироскоп и не кувыркается, что импульс там гасится

Значит опыт с гайкой проведен некорректно.

Автор: haolich 18.5.2011, 11:06

Предлагаю послать Джанибекова туда опять yes.gif и в другую сторону гайку крутить (с другой резьбой)

Автор: Ленар 18.5.2011, 11:14

Цитата
Ну так и я о том же. Механика. Так от чего весь сырбор с гайкой? Ну гайка,ну прецессия,а что до этого про такой эффект не знали хотя бы теоретически? То что мы прямиком шагаем от этого эффекта к процессам нашей планеты,да и вообще планет это понятно. Так может сразу и перейдем? Магнитный полюс смещается,а ось вращения нет.

:+: Магнитный полюс, это лакмусовая бумажка. По нему мы можем смотреть, в какую сторону произойдет кувырок. Осталось рассчитать критическое расхождение двух осей этой гайки(Земля) и дать рекомендации, в какую сторону упираться ногами при кувырке devil.gif

Автор: Volnovik 18.5.2011, 11:17

Цитата
Так может сразу и перейдем? Магнитный полюс смещается,а ось вращения нет.


"Далеко" уйдёте на поверхностных знаниях... :D

Автор: Организм 18.5.2011, 12:58

Цитата(haolich @ Среда, 18 Мая 2011, 11:06:29) *
Предлагаю послать Джанибекова туда опять yes.gif и в другую сторону гайку крутить (с другой резьбой)

Точно. И в вакууме.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 13:00

Цитата
Точно. И в вакууме.

А какая гайка в физическом вакууме? Что крутить? Механицизмом балуетесь?.. :D

Автор: Организм 18.5.2011, 13:21

Цитата(Ленар @ Среда, 18 Мая 2011, 11:14:01) *
:+: Магнитный полюс, это лакмусовая бумажка. По нему мы можем смотреть, в какую сторону произойдет кувырок.

А что будет кувыркаться? То что создает магнитное поле. Ядро. И вовсе оно не жидкое,а реально твердое. И реально вращается,но вот только ось вращения не совпадает с осью вращения планеты. Полюс смещается=землетрясения учащаются,вулканы просыпаются=конец света начинается? Вот как то так по моему. cry.gif :angry:

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 13:00:31) *
Цитата
Точно. И в вакууме.

А какая гайка в физическом вакууме? Что крутить?

Пальцем у вашего виска.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 13:34

Цитата
И вовсе оно не жидкое,а реально твердое.

Тккое твёрдое - ну совсем твёрдое, ну абсолютно твёрдое и вращается не в ту степь. Нужно намотать провода по экватору и направить ось в нужном направлении и колышками оси ядра забить, чтобы не колыхалось при вращении, Ха-ха-ха! :D

Цитата
Пальцем у вашего виска.


А перевернуть свою ось не боитесь, как та гайка, которую Вы не можете определить в своём вакууме? devil.gif

Автор: Организм 18.5.2011, 14:23

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 13:34:23) *
Цитата
И вовсе оно не жидкое,а реально твердое.

Тккое твёрдое - ну совсем твёрдое, ну абсолютно твёрдое и вращается не в ту степь. Нужно намотать провода по экватору и направить ось в нужном направлении и колышками оси ядра забить, чтобы не колыхалось при вращении, Ха-ха-ха!

Да. Реально очень твердое. Кишит нейтронами=трансурановый элемент. Да. Намотать провода по экватору и нате вам электричество задарма. Да. Так как корка вращается вокруг ядра,находящегося в жидком конвективном слое. И этому есть подтверждения при чем официалов. Да. И когда ядро кувыркается трясти начинает и вулканизировать планету,а так же при полном повороте происходит смещение вращения оси коры или полная смена ее положения с остановкой вращения на сутки и более.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 14:59

Цитата
Намотать провода по экватору и нате вам электричество задарма.

Неужели! Идеальный бизнес! :D
Цитата
И когда ядро кувыркается

Ещё и кувыркается? Что ж полюса не кувыркаются... :D

Цитата
при полном повороте происходит смещение вращения оси коры или полная смена ее положения с остановкой вращения на сутки

2/3 массы остановилось, а Солнце как всходило, та и всходит на востоке... Какое непослушное... :D

Автор: Организм 18.5.2011, 15:22

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 14:59:19) *
Цитата
И когда ядро кувыркается

1.Ещё и кувыркается? Что ж полюса не кувыркаются... :D

Цитата
при полном повороте происходит смещение вращения оси коры или полная смена ее положения с остановкой вращения на сутки

2. 2/3 массы остановилось, а Солнце как всходило, та и всходит на востоке... Какое непослушное... :D

1. А вы не слышали о дрейфе полюсов? Погуглите=откроете для себя америку. 2. Во первых вы весьма не терпеливы=еще не остановилось,но при кувырке возможны варианты ибо мы то не знаем что там и как устроено. Во вторых откель такая дробь 2/3? В третьих на планете есть нестабильные аномальные гравизоны,а это говорит о неоднородности ядра и поэтому эффекту Джанибекова быть.

Автор: Организм 18.5.2011, 15:59

Volnovik у.

Цитата
Сейсмологические измерения указывают на то, что и внутреннее (твердое) и внешнее (жидкое) ядра Земли характеризуются меньшей плотностью по сравнению со значением, получаемым на основе модели ядра, состоящего только из металлического железа при тех же физико-химических параметрах. Это уменьшение плотности большинство исследователей связывают с присутствием в ядре таких элементов, как Si, O, S и даже О, образующих сплавы с железом.
Помните капельку в космосе? Догадываетесь почему плотность меньше расчетной? Да и не обязательно ядра из железа ковать. Уран и трансураны металлы не хуже феррита. А плотность меньше так как гравитэйшен давление мизерное=его там фактически нет. Точка ноль=невесомость.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 16:27

Цитата
1. А вы не слышали о дрейфе полюсов? Погуглите=откроете для себя америку. 2. Во первых вы весьма не терпеливы=еще не остановилось,но при кувырке возможны варианты ибо мы то не знаем что там и как устроено. Во вторых откель такая дробь 2/3? В третьих на планете есть нестабильные аномальные гравизоны,а это говорит о неоднородности ядра и поэтому эффекту Джанибекова быть.

Армагедон от безграмотности и возникает.... :D

Цитата
Помните капельку в космосе? Догадываетесь почему плотность меньше расчетной? Да и не обязательно ядра из железа ковать. Уран и трансураны металлы не хуже феррита. А плотность меньше так как гравитэйшен давление мизерное=его там фактически нет. Точка ноль=невесомость.

Оттого, что пытаетесь рассуждать, не зная вопроса... :D

Автор: haolich 18.5.2011, 20:46

Цитата(Организм @ Среда, 18 Мая 2011, 10:11:42) *
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.

Волчок (юла) если толкнуть при вращении, ( и при затухании вращения) описывает дугу-ПОХОЖУЮ (??) на кривую вектора оси гайки
????

Автор: Volnovik 18.5.2011, 20:53

Цитата
Волчок (юла) если толкнуть при вращении, ( и при затухании вращения) описывает дугу-ПОХОЖУЮ (??) на кривую вектора оси гайки

Потому и описывает... :D

Автор: Организм 18.5.2011, 21:34

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 16:27:34) *
Армагедон от безграмотности и возникает.... :D
Оттого, что пытаетесь рассуждать, не зная вопроса... :D

Во всяком случае археология нам показывает,что он был и не один раз. Знаете вопрос? Рассуждайте. Кто мешает? Ядро твердое и я привел пример. Что мешает ему вращаться создавая при этом элмагнитное поле? Или вы типа все про магнетизм знаете? Железное ядро? сразу магнит че там мелочиться? Может еще и температура известна? Ах да, по анологии=здесь горячо внутри еще горячее. А ядро твердое оказывается,так может и холодное? А? Писатель фантаст. Земля гироскоп второго порядка. В жидкой фазе плавает в невесомости ротор. Ну а как еще возможно получить такое магнитное поле? Идеальные условия,без всякого кипятка внутри.

Автор: Volnovik 18.5.2011, 21:51

Цитата
Железное ядро? сразу магнит че там мелочиться?

Вам-то что? Что стрижено, что кошено... smile.gif Раскрутите кусок железа, магнит получите? :D

Автор: Организм 18.5.2011, 22:08

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 21:51:31) *
Цитата
Железное ядро? сразу магнит че там мелочиться?

Вам-то что? Что стрижено, что кошено... smile.gif Раскрутите кусок железа, магнит получите? :D

Раскрутите кусок урана,что получите?

Автор: Volnovik 18.5.2011, 22:16

Цитата
Раскрутите кусок урана,что получите?

Неужели магнит! Хе-хе... :D
Кстати, представьте себе центр Земли из урана... Сикоки критических масс?...:D

Автор: Организм 18.5.2011, 22:24

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 22:16:21) *
Кстати, представьте себе центр Земли из урана... Сикоки критических масс?...:D

Из какого урана? Уранов много бывает и все изотопы с периодом полураспада. U238 имеет критическую массу? Какую?

Автор: Volnovik 18.5.2011, 22:26

Цитата
Из какого урана? Уранов много бывает и все изотопы с периодом полураспада. U238 имеет критическую массу? Какую?

В пределах 10 кг... :D "Шарик" на ладони... :D

Автор: Константин давидюк 18.5.2011, 22:40

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 22:26:44) *
Цитата
Из какого урана? Уранов много бывает и все изотопы с периодом полураспада. U238 имеет критическую массу? Какую?

В пределах 10 кг... :D "Шарик" на ладони... :D



Вспоминается первая атомная боиба в СССР....
И Сталин, который стоял около нее...
Сколько она весила? :D

Автор: Volnovik 18.5.2011, 22:46

Цитата
Вспоминается первая атомная боиба в СССР....
И Сталин, который стоял около нее...
Сколько она весила?

Бомба значительно больше. Там ещё и мощный тротиловый заряд и конструкция, разделяющая части атомного заряда... :D

Автор: Asgip 18.5.2011, 23:42

Когда в районе конца восьмидесятых начале девяностых, точно не помню, к нам приехал продвинутый инженер, на полтора месяца по оборонке (кстати, для авиапрома), и рассказал про секретный Эффект Джанибекова, который вся научная общественность обсуждает :D :D :D
Мы взяли огромный сине-серый кусок бумаги застарелого ксерокса, и экономично , с уголка начали рисовать векторы и факторы. На том и закончили, поняв, что ничего интересного в эффекте нет.
Очень удивлён развитию мёртворожденной темы…
Для равновесной системы требуется толика неравновесия.
Резьба , однако…

Автор: Организм 18.5.2011, 23:47

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 22:26:44) *
Цитата
Из какого урана? Уранов много бывает и все изотопы с периодом полураспада. U238 имеет критическую массу? Какую?

В пределах 10 кг... :D "Шарик" на ладони... :D

Вы бы лучше удалили этот пост. Нет не 10кг. У 238 критическая масса много больше. И поэтому в бомбах использован изотоп 235 у которого масса около 60кг+тротиловый заряд для мгновенного соединения половинок. :lol: :lol: :lol:

Автор: Volnovik 19.5.2011, 10:44

Цитата
Вы бы лучше удалили этот пост. Нет не 10кг. У 238 критическая масса много больше. И поэтому в бомбах использован изотоп 235 у которого масса около 60кг+тротиловый заряд для мгновенного соединения половинок.

http://www.atomflot.com/index.php?mod=pages&id=15
:D

Автор: Ленар 24.5.2011, 23:55

Млин, я в прострации... Все тут про гайку разговоры вели, но это не предполагалось
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw&feature=related
Хотя, наверное, слишком большой эксцентрик

Автор: Old_Doc 25.5.2011, 18:57

Надо эту гайку журналюгам подкинуть.
Вот страху-то на народ нагонят. :lol:

Автор: Организм 25.5.2011, 22:24

Цитата(Old_Doc @ Среда, 25 Мая 2011, 18:57:18) *
Надо эту гайку журналюгам подкинуть.
Вот страху-то на народ нагонят. :lol:

Оформить только правильно=теорему строения планеты дать другую=и все. Пипл будет в истерике.

Автор: Ленар 26.5.2011, 6:57

Организм

Цитата
Оформить только правильно=теорему строения планеты дать другую=и все. Пипл будет в истерике.

Опоздали. Уже вышла серия:
Тайные знаки. (Апокалипсис. Переворот земли)
http://www.youtube.com/watch?v=WGwT7KVtzK0...feature=related
С четвертой минуты про гайку

Автор: Организм 26.5.2011, 10:06

Цитата(Ленар @ Четверг, 26 Мая 2011, 06:57:06) *
Организм
Цитата
Оформить только правильно=теорему строения планеты дать другую=и все. Пипл будет в истерике.

Опоздали. Уже вышла серия:
Тайные знаки. (Апокалипсис. Переворот земли)
http://www.youtube.com/watch?v=WGwT7KVtzK0...feature=related
С четвертой минуты про гайку

Дайте корректную ссылку=меня выкидывает на каких то граффитистов.

Автор: theprotoss 26.5.2011, 17:30

Организм
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8.+%28%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81.+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%29&aq=f

Внимание! Опасно для мозга.

Это видео рассказывает о какой-то антинаучной х...е
Если вы — физик, химик, биолог или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше его не смотреть. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили.
cry.gif

Автор: Ленар 27.5.2011, 7:21

Организм, не понимаю. У меня нормально открывается. Наберите в ютубе
/Тайные знаки. (Апокалипсис. Переворот земли).3.avi /
Первая в строке

Автор: Организм 27.5.2011, 9:55

Цитата(theprotoss @ Четверг, 26 Мая 2011, 17:30:59) *
Если вы — физик, химик, биолог или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше его не смотреть. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили. cry.gif

Да... Забавно. В особенности переворот Земли на примере неваляшки. Поржал. И после неваляшки уже не смотрел. Столько юмора с утра не к добру. :lol:

Автор: Steelmen 27.5.2011, 18:32

...Наблюдая за ее полетом в пространстве кабины, космонавт заметил странные особенности ее поведения. Оказалось, что при движении в невесомости вращающееся тело через строго определенные промежутки времени меняет ось вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение...

1. Пилотируемые космические корабли имеют геонестационарную орбиту, думаю, все помнят картинку из ЦУП - сунусоиды на фоне карты Земли.
2. Космонавт придал гайке энергию вращательного движения относительно центра масс гайки и поступательного движения относительно кабины.
3. Пытливым умам предлагаю смоделировать траекторию (возможных траекторий) движения гайки относительно силовых линий магнитного поля Земли.
4. Любое вращающееся в магнитном поле металлическое тело создает электрическое поле.
5. Падение (рост) напряженности магнитного поля при пересечении кабиной силовых линий аналогично смене полярности. "Прыжок" в данном случае энергетически более выгоднее чем изменение направления вращения. "Прыжки" оси вращения вызваны: а) эффектом гироскопа, б) эффектом гистерезиса... и т.д. Каждый прыжок тормозит космический корабль....

Автор: Steelmen 27.5.2011, 18:44

Цитата(Volnovik @ Четверг, 19 Мая 2011, 10:44:13) *
Цитата
Вы бы лучше удалили этот пост. Нет не 10кг. У 238 критическая масса много больше. И поэтому в бомбах использован изотоп 235 у которого масса около 60кг+тротиловый заряд для мгновенного соединения половинок.

http://www.atomflot.com/index.php?mod=pages&id=15
:D

Физическое сжатие (увеличение плотности) чистого реагирующего материала способно снизить критическую массу еще на порядок. Таким образом оружейный заряд в чемоданчике - реальность.

Автор: Andrey K 27.5.2011, 18:53

Цитата(Steelmen @ Пятница, 27 Мая 2011, 18:44:15) *
Физическое сжатие (увеличение плотности) чистого реагирующего материала способно снизить критическую массу еще на порядок. Таким образом оружейный заряд в чемоданчике - реальность.

И с какой силой нужно сжимать уран что бы его плотность увеличилась хотя бы на один процент?

Возьмите к примеру урановые сердечники из обеднённого урана?
С какой силой они сталкиваются с бронёй которую пробивают?

Автор: Andrey K 27.5.2011, 19:26

Цитата(Steelmen @ Пятница, 27 Мая 2011, 18:32:30) *
...Наблюдая за ее полетом в пространстве кабины, космонавт заметил странные особенности ее поведения. Оказалось, что при движении в невесомости вращающееся тело через строго определенные промежутки времени меняет ось вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение...

1. Пилотируемые космические корабли имеют геонестационарную орбиту, думаю, все помнят картинку из ЦУП - сунусоиды на фоне карты Земли.
2. Космонавт придал гайке энергию вращательного движения относительно центра масс гайки и поступательного движения относительно кабины.
3. Пытливым умам предлагаю смоделировать траекторию (возможных траекторий) движения гайки относительно силовых линий магнитного поля Земли.
4. Любое вращающееся в магнитном поле металлическое тело создает электрическое поле.
5. Падение (рост) напряженности магнитного поля при пересечении кабиной силовых линий аналогично смене полярности. "Прыжок" в данном случае энергетически более выгоднее чем изменение направления вращения. "Прыжки" оси вращения вызваны: а) эффектом гироскопа, б) эффектом гистерезиса... и т.д. Каждый прыжок тормозит космический корабль....

1 - А корпус корабля из чего? Случайно ничего не искривляет и не экранирует?
2 - и на сколько по вашему изменяется напряжённость поля за то время когда происходит переворот? с учётом скорости станции итд.
3 - почему по вашему гироскоп не переворачивается?

"Любое вращающееся в магнитном поле металлическое тело создает электрическое поле."
не любое и не в любом.

Автор: Steelmen 28.5.2011, 20:53

Цитата(Andrey K @ Пятница, 27 Мая 2011, 18:53:21) *
Цитата(Steelmen @ Пятница, 27 Мая 2011, 18:44:15) *

Физическое сжатие (увеличение плотности) чистого реагирующего материала способно снизить критическую массу еще на порядок. Таким образом оружейный заряд в чемоданчике - реальность.

И с какой силой нужно сжимать уран что бы его плотность увеличилась хотя бы на один процент?

Возьмите к примеру урановые сердечники из обеднённого урана?
С какой силой они сталкиваются с бронёй которую пробивают?


Заряд врывчатки вокруг реагирующего материала предназначен не только для скорейшего соединения долек образующих критическую массу, но и для сжатия вещества. Время на которое сжимается материал не имеет значения, достаточно мига для наступления цепной реакции деления ядер.

Урановый сердечник применяется по двум причинам: 1) эту плохо очищенную гадость больше некуда девать, 2) удельный вес урана очень большой, поэтому при стандартных размерах ломика, вес больше, а импульс который ломик передает броне= масса Х скорость.

Цитата(Andrey K @ Пятница, 27 Мая 2011, 19:26:02) *
Цитата(Steelmen @ Пятница, 27 Мая 2011, 18:32:30) *

...Наблюдая за ее полетом в пространстве кабины, космонавт заметил странные особенности ее поведения. Оказалось, что при движении в невесомости вращающееся тело через строго определенные промежутки времени меняет ось вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение...

1. Пилотируемые космические корабли имеют геонестационарную орбиту, думаю, все помнят картинку из ЦУП - сунусоиды на фоне карты Земли.
2. Космонавт придал гайке энергию вращательного движения относительно центра масс гайки и поступательного движения относительно кабины.
3. Пытливым умам предлагаю смоделировать траекторию (возможных траекторий) движения гайки относительно силовых линий магнитного поля Земли.
4. Любое вращающееся в магнитном поле металлическое тело создает электрическое поле.
5. Падение (рост) напряженности магнитного поля при пересечении кабиной силовых линий аналогично смене полярности. "Прыжок" в данном случае энергетически более выгоднее чем изменение направления вращения. "Прыжки" оси вращения вызваны: а) эффектом гироскопа, б) эффектом гистерезиса... и т.д. Каждый прыжок тормозит космический корабль....

1 - А корпус корабля из чего? Случайно ничего не искривляет и не экранирует?
2 - и на сколько по вашему изменяется напряжённость поля за то время когда происходит переворот? с учётом скорости станции итд.
3 - почему по вашему гироскоп не переворачивается?

"Любое вращающееся в магнитном поле металлическое тело создает электрическое поле."
не любое и не в любом.


1. Возможно экранирует, но точно не на 100 %, возможно искажает, но по определенному закону, речь идет о магнитном поле, которое отклоняет мощнейшие потоки плазмы солнечных бурь.

2. "...И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг..." Умозрительно при большем удалении от оси магнита градиент напряженности поля растет, школьный опыт с расположением металлических опилок вокруг магнита.

3. В земной жизни гироскоп стоит на месте относительно силовых линий поля, гравитация действует на гироскоп, левитирующий гироскоп мечта инженера.

Любое и в любом, разница в напряженности поля.

Автор: haolich 28.5.2011, 22:43

Цитата(Ленар @ Вторник, 24 Мая 2011, 23:55:44) *
Млин, я в прострации... Все тут про гайку разговоры вели, но это не предполагалось
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw...feature=related
Хотя, наверное, слишком большой эксцентрик

Обратите внимание на других соседних видео на вращение опор, Вращающегося гироскопа
При вращении по часовой-вес уменьшается.
При том же вращении в массивной рамке- гироскоп моет уравновешивать её или поднимать или опускать (при уменьшении вращения)
В случаеhttp://http://www.youtube.com/watch?v=bp2yKEjA8V4&feature=related -комбинированный опыт: начало вращения против часовой-неравномерность масс-переворот-вращение по часовой, с "подъёмом"

Автор: haolich 29.5.2011, 18:57

Цитата(haolich @ Суббота, 28 Мая 2011, 22:43:34) *
Цитата(Ленар @ Вторник, 24 Мая 2011, 23:55:44) *

Млин, я в прострации... Все тут про гайку разговоры вели, но это не предполагалось
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw...feature=related
Хотя, наверное, слишком большой эксцентрик

Обратите внимание на других соседних видео на вращение опор, Вращающегося гироскопа
При вращении по часовой-вес уменьшается.
При том же вращении в массивной рамке- гироскоп моет уравновешивать её или поднимать или опускать (при уменьшении вращения)
В случаеhttp://http://www.youtube.com/watch?v=bp2yKEjA8V4&feature=related -комбинированный опыт: начало вращения против часовой-неравномерность масс-переворот-вращение по часовой, с "подъёмом"

из вики:
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении.
===========
Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.
Тоже о прецессии.
??

Автор: Volnovik 29.5.2011, 19:36

Цитата
из вики:
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении.
===========
Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.

Какая безграмотность! Я ведь чётко показал и разъяснил, что это совсем иное. И что? Отвернулись и продолжают извращать физику? О-хо-хо...

Автор: haolich 29.5.2011, 19:51

[quote name='Volnovik' date='Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:36:59' post='1451501']
[quote]из вики:
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении.
===========
Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.[/quote]
Какая безграмотность! Я ведь чётко показал и разъяснил, что это совсем иное. И что? Отвернулись и продолжают извращать физику? О-хо-хо...
[/quote]
Вы про это?:
Почему гироскоп не проявляет этот эффект? Вращается себе спокойно. Какова точность геометрии гайки,симметрия масс и т.д.[/quote]
Почему не проявляет? Проявляет, если будет существенный дисбаланс гироскопа и он не будет жёстко закреплён в осях. Просто прецессия должна достигнуть определённого угла, чтобы переворот состоялся... Это и реализуется в известной игрушке - асимметричном волчке, переворачивающемся в процессе вращения. И никаких сюрреалистических фантазий. Классика рулит... :D
так здесь изменение моментов сил при изменении веса, вызванного изменением направления вращения--хоть суперпрецессией назовите и силой Кориолиса в БААальшущей степени :lol:

Автор: haolich 29.5.2011, 20:10

http://www.youtube.com/watch?v=Rv24ZEGX29Q&feature=related
на этом опыте видно, что встать вертикально гироскопу не даёт масса рамки-изменение веса которой по вращению от руки есть, но недостаточное и её момент силы (веса) противостоит "невесомому" гироскопу

Автор: Volnovik 29.5.2011, 21:05

Было записано:

Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.

Что представляет из себя эта сила и может ли она приводить к изменению веса, haolich?

Автор: haolich 30.5.2011, 6:33

Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 29 Мая 2011, 21:05:26) *
Было записано:

Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.

Что представляет из себя эта сила и может ли она приводить к изменению веса, haolich?

1.-По отношению к волчкам и гироскопам=волчкам в рамке с массой:
можно применить правило левой руки-ладонь 4 пальца по направлению вращения, а отогнутый на 90 град большой палец указывает направление силы по линии действия ускорения свободного падения -увеличивая или уменьшая вес (см. рисунок-особенно "пусковые" состояния)
2.-По отношению к гайке Джанибекова-сложнее взаимодействия- спутник вращается и невесомость уже есть.
3.-По отношению к поверхности земли-ещё сложнее взаимодействия-так как не монолит-и есть взаимодействия сфер земли и ядра.-(если по словарно-справочным понятиям о циклонах...слив воды в раковинах...)

Автор: Volnovik 30.5.2011, 9:17

Цитата
По отношению к волчкам и гироскопам=волчкам в рамке с массой:
можно применить правило левой руки-ладонь 4 пальца по направлению вращения, а отогнутый на 90 град большой палец указывает направление силы по линии действия ускорения свободного падения -увеличивая или уменьшая вес (см. рисунок-особенно "пусковые" состояния)

Из сказанного Вами следует, что если тело покоится на поверхности Земли, то на него действует сила Кориолиса. Так? О-хо-хо...

Автор: haolich 30.5.2011, 11:29

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 09:17:47) *
Цитата
По отношению к волчкам и гироскопам=волчкам в рамке с массой:
можно применить правило левой руки-ладонь 4 пальца по направлению вращения, а отогнутый на 90 град большой палец указывает направление силы по линии действия ускорения свободного падения -увеличивая или уменьшая вес (см. рисунок-особенно "пусковые" состояния)

Из сказанного Вами следует, что если тело покоится на поверхности Земли, то на него действует сила Кориолиса. Так? О-хо-хо...

нет! Я разделил на три части.(щас пронумерую предыдущее). То, что называЮТ силой Кориолиса на покоящееся не действует. Речь о телах вращения на поверхности земли (которая тоже вращается-здесь типа неизмеряемо: весы тоже вращаются вместе с покоящимся телом)

Автор: Volnovik 30.5.2011, 11:49

Цитата
нет! Я разделил на три части.(щас пронумерую предыдущее). То, что называЮТ силой Кориолиса на покоящееся не действует.

Уже хлеб. А как же с пальцами левой руки?

Цитата
Речь о телах вращения на поверхности земли (которая тоже вращается-здесь типа неизмеряемо: весы тоже вращаются вместе с покоящимся телом)

Иными словами, речь у Вас идёт о двойном вложенном друг в друга вращении? А при чём здесь уменьшение веса? rolleyes.gif

Автор: haolich 30.5.2011, 11:59

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 11:49:05) *
Цитата
нет! Я разделил на три части.(щас пронумерую предыдущее). То, что называЮТ силой Кориолиса на покоящееся не действует.

Уже хлеб. А как же с пальцами левой руки?

Цитата
Речь о телах вращения на поверхности земли (которая тоже вращается-здесь типа неизмеряемо: весы тоже вращаются вместе с покоящимся телом)

Иными словами, речь у Вас идёт о двойном вложенном друг в друга вращении? А при чём здесь уменьшение веса? rolleyes.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
из вики:
Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения. Это не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8,8 м/сІ, что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью.
===========
Да! Двойном и более "вложенном" вращении--с результирующей в виде ускорении свободного падения g.
На спутнике оно (g )меньше, но есть. Т.е. ещё вложение во вложение!!-эт про гайку вращающуюся на спутнике. И гайка плюсует-минусует свой вес уже к значению 8.8=g

Автор: Volnovik 30.5.2011, 12:15

Цитата
Состояние невесомости на МКС возникает за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью.

Правильно, за счёт движения, но при чём здесь сила Кориолиса?

Цитата
Да! Двойном и более "вложенном" вращении--с результирующей в виде ускорении свободного падения g.

Результирующей чего?
Цитата
И гайка плюсует-минусует свой вес уже к значению 8.8=g

При вращении работают моменты инерции, а не вес, как таковой.. smile.gif

Автор: haolich 30.5.2011, 12:24

[quote name='Volnovik' date='Понедельник, 30 Мая 2011, 11:49:05' post='1451976']
[quote]. А как же с пальцами левой руки?


[/quote]
Кстати, похоже я ошибся в оценке турбины Френсиса-( другой форум о СШГЭС).-турбины которого вращаются по часовой стрелке-и имеют меньший вес и вес воды в водоводах.
Исправляюсь: товарищ Френсис оставил в дураках не пол мира (северного полушария), а конкретно всех! ;) Вселенски :D .
Прастите, люди добрые, за ошибочку!!! :D

Автор: Volnovik 30.5.2011, 12:41

Цитата
Исправляюсь: товарищ Френсис оставил в дураках не пол мира (северного полушария), а конкретно всех! smilewinkgrin.gif Вселенски biggrin.gif .
Прастите, люди добрые, за ошибочку!!

У Вас есть информация о том, что струйно-ковшовые турбины Френсиса при вращении именно по часовой стрелке уменьшают вес, да ещё и вес воды в водоводах (что особенно странно)? rolleyes.gif

Автор: haolich 30.5.2011, 12:52

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 12:15:48) *
Цитата
Состояние невесомости на МКС возникает за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью.

Правильно, за счёт движения, но при чём здесь сила Кориолиса?

Цитата
Да! Двойном и более "вложенном" вращении--с результирующей в виде ускорении свободного падения g.

Результирующей чего?
Цитата
И гайка плюсует-минусует свой вес уже к значению 8.8=g

При вращении работают моменты инерции, а не вес, как таковой.. smile.gif

1. добавьте-за счет движения по орбите-т.е. вращения.
2. ядро, сферы ..., кора. Земля не монолит-каждое вращение даёт свой вклад-результат-есть ускорение свободного падения.
3.гайка и ось в зоне действия g , хоть и меньшей mg. Иначе не находила бы положение временной устойчивости.

на другом видео : гироскоп (точнее волчок без рамки) стабильно устойчиво вращается-не смотря на толчки. Без вращения- он от толчков кувыркается.

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 12:41:51) *
Цитата
Исправляюсь: товарищ Френсис оставил в дураках не пол мира (северного полушария), а конкретно всех! smilewinkgrin.gif Вселенски biggrin.gif .
Прастите, люди добрые, за ошибочку!!

У Вас есть информация о том, что струйно-ковшовые турбины Френсиса при вращении именно по часовой стрелке уменьшают вес, да ещё и вес воды в водоводах (что особенно странно)? rolleyes.gif

Есть радиально-осевая турбина Френсиса, с водоводом типа улитка-спиральная камера. На СШГЭС она летающая! А в водоводе вода становится телом вращения-следствием чего является Секторный характер полома шпилек (сектор-пеньки, сектор срез, пеньки и срез)

Автор: Volnovik 30.5.2011, 13:15

Цитата
1. добавьте-за счет движения по орбите-т.е. вращения.
2. ядро, сферы ..., кора. Земля не монолит-каждое вращение даёт свой вклад-результат-есть ускорение свободного падения.

Стоп, Вы так и не объяснили, каким образом сила Кориолиса уменьшает вес, для начала... smile.gif

Цитата
Есть радиально-осевая турбина Френсиса, с водоводом типа улитка-спиральная камера. На СШГЭС она летающая!


Если судить по конструкции:


То осевая сила обеспечивается конструкцией лопаток:

а не вращением в ту или иную сторону.

Автор: haolich 30.5.2011, 13:57

[quote name='Volnovik' date='Понедельник, 30 Мая 2011, 13:15:21' post='1452038']
[quote]1. добавьте-за счет движения по орбите-т.е. вращения.
2. ядро, сферы ..., кора. Земля не монолит-каждое вращение даёт свой вклад-результат-есть ускорение свободного падения.[/quote]
Стоп, Вы так и не объяснили, каким образом сила Кориолиса уменьшает вес, для начала... smile.gif

[quote]
[/quote]
1. По моим пониманиям: нет силы Кориолиса-в том виде как вы(?) (кто?) её придумываете. и прецессия. Есть изменение веса от вращения!!! Изменение веса даёт изменение сил, зависимых от веса.
2. радиально-осевая--т.е. вода по радиуса-потом по оси.
допустим унитаз без радиального движения. (унитаз-это :D устройство-очень важное на форуме о турбинах :D :D )

на рисунке: от глаз вода поступает в левую "дырку" делает оборот по часовой стрелке. В 1 четверти (секторе)-почти прямолинейное движение воды, потом поворотное, очень поворотное и савсем поворотное...если брать 1 и 4 сектор-разница в весе наибольшая

з.ы. направление лопаток такое . но может казаться странным на первый взгляд. на рис она вверх ногами типа

Автор: Volnovik 30.5.2011, 14:17

Цитата
1. По моим пониманиям: нет силы Кориолиса-в том виде как вы(?) (кто?) её придумываете. и прецессия. Есть изменение веса от вращения!!! Изменение веса даёт изменение сил, зависимых от веса.

Есть физический эффект. Он наблюдаем, описан. Вы пытаетесь подпихнуть иное, что ещё дюже сомнительно... smile.gif

Цитата
на рисунке: от глаз вода поступает в левую "дырку" делает оборот по часовой стрелке. В 1 четверти (секторе)-почти прямолинейное движение воды, потом поворотное, очень поворотное и савсем поворотное...если брать 1 и 4 сектор-разница в весе наибольшая

Специально привёл рисунок, чтобы поняли. Откуда продольная тяга у пропеллера самолёта? rolleyes.gif

Автор: theprotoss 30.5.2011, 17:18

Вопросанама.
А вращение галактики относительно Х/З чего(другой галактики/кластера), ну никак не может создавать какие-то искажения в движении тел в пределах нашей галактики? Весьма малые, но заметные наблюдаемые искажения? (читай силу Кориолиса).?
Если бросить Большой Камень в Галактику А из галактики Б, то выходит он не причинит никаких последствий во вращении галактики Б??!!!
Знаете,что наша наука... Паровоз на льду...Прям как у Стругацких
Разогнаться то может, а тормозить....

Цитата
Есть физический эффект. Он наблюдаем, описан.

Да есть. Вам надо всего-то оставить без воды пару человеков в подьезде.
Набирайте ванну воды расположенной параллельно горизонта и выдергиваете затычку.
Наблюдаете.Пытаетесь обьяснить 20% расхождение с теорий.

Автор: haolich 30.5.2011, 17:36

[quote name='Volnovik' date='Понедельник, 30 Мая 2011, 14:17:01' post='1452096']
[quote]]
Есть физический эффект. Он наблюдаем, описан. Вы пытаетесь подпихнуть иное, что ещё дюже сомнительно... smile.gif


[/quote]
Нет этого эффекта!! Притянуто за уши!! Он не наблюдаем! Понятие силы Кориолиса построено на не логичных и противоречащих друг другу утверждений!!

Автор: haolich 30.5.2011, 17:53

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 14:17:01) *
Цитата

Специально привёл рисунок, чтобы поняли. Откуда продольная тяга у пропеллера самолёта? rolleyes.gif

Какой винт нужен чтобы поднять вертолёт полностью забитый железом??

Автор: Volnovik 30.5.2011, 18:07

Цитата
Нет этого эффекта!! Притянуто за уши!! Он не наблюдаем! Понятие силы Кориолиса построено на не логичных и противоречащих друг другу утверждений!!

Всё есть, haolich. И вполне реально. Кстати, на что Вы опирались, говоря, что сила Кориолиса поднимает? Лукавите? :D

Цитата
Какой винт нужен чтобы поднять вертолёт полностью забитый железом??

А там винтик будь здоров, да и напор воды тоже. :D

Автор: haolich 30.5.2011, 18:31

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 18:07:19) *
Цитата
Нет этого эффекта!! Притянуто за уши!! Он не наблюдаем! Понятие силы Кориолиса построено на не логичных и противоречащих друг другу утверждений!!

Всё есть, haolich. И вполне реально. Кстати, на что Вы опирались, говоря, что сила Кориолиса поднимает? Лукавите? :D

Цитата
Какой винт нужен чтобы поднять вертолёт полностью забитый железом??

А там винтик будь здоров, да и напор воды тоже. :D

1. я не говорю что сила Кориолиса поднимает-я говорю что её нет.
А говорю, что при таком вращении (по часовой)-вес существенно меняется. Я не могу дать численную оценку-что летает. Но изменение веса способствует полёту. Темы взаимодействие вращающихся масс , увы, НЕТУ!!
тем не менее есть основания (просто перечислю)-вероятность заклинивания-и начало вращения неподвижной части (меньшей массы) опоры...улетает крестовина (типа верней крышки железяка) НЕвращающаяся в сторону и её вес уже не в процессе (тож малая масса) силы первоначального толчка=взрывного опускаю--остаются голый волчок=турбина+корпус+ротор генератора (з.ы там обод ротора)ещё отлетел.
Кароче, у меня вопросов тож немало.

з.ы. + скачок оборотов 125 процентов.
з.ыы. а вот напор воды в унитазе каки не выталкивает)))

Автор: Volnovik 30.5.2011, 18:47

Цитата
я не говорю что сила Кориолиса поднимает-я говорю что её нет.

Это Ваше?
Цитата
из вики:
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении.
===========
Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.
Тоже о прецессии.

Или здесь:
Цитата
Volnovik: Что представляет из себя эта сила и может ли она приводить к изменению веса, haolich?
haolich: По отношению к волчкам и гироскопам=волчкам в рамке с массой:
можно применить правило левой руки-ладонь 4 пальца по направлению вращения, а отогнутый на 90 град большой палец указывает направление силы по линии действия ускорения свободного падения -увеличивая или уменьшая вес

Или это не Ваше?
Цитата
Подайте, люди добрые, пару ньютонов кориолисовой силы?

:D
Спасибо, хоть на десятки страниц не заставили отворачивать... :D

Цитата
А говорю, что при таком вращении (по часовой)-вес существенно меняется. Я не могу дать численную оценку-что летает. Но изменение веса способствует полёту. Темы взаимодействие вращающихся масс , увы, НЕТУ!!

Изменение веса способствует полёту, только фантазировать не нужно. Вам чётко показали причину появления подъёмной силы. Измените направление лопаток и будете заявлять, что левитация возникает против часовой стрелки. Это недостаток конструкции и не более того. Устранимый, замечу при этом. Если бы дурью не маялись, а схемы анализировали.

Автор: haolich 30.5.2011, 19:03

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 18:47:30) *
Цитата
я не говорю что сила Кориолиса поднимает-я говорю что её нет.

Это Ваше?
Цитата
из вики:
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении.
===========
Причина силы Кориолиса-В ИЗМЕНЕНИИ ВЕСА вращающихся тел.
Тоже о прецессии.

Или здесь:
Цитата
Volnovik: Что представляет из себя эта сила и может ли она приводить к изменению веса, haolich?
haolich: По отношению к волчкам и гироскопам=волчкам в рамке с массой:
можно применить правило левой руки-ладонь 4 пальца по направлению вращения, а отогнутый на 90 град большой палец указывает направление силы по линии действия ускорения свободного падения -увеличивая или уменьшая вес

Или это не Ваше?
Цитата
Подайте, люди добрые, пару ньютонов кориолисовой силы?

:D
Спасибо, хоть на десятки страниц не заставили отворачивать... :D

Цитата
А говорю, что при таком вращении (по часовой)-вес существенно меняется. Я не могу дать численную оценку-что летает. Но изменение веса способствует полёту. Темы взаимодействие вращающихся масс , увы, НЕТУ!!

Изменение веса способствует полёту, только фантазировать не нужно. Вам чётко показали причину появления подъёмной силы. Измените направление лопаток и будете заявлять, что левитация возникает против часовой стрелки. Это недостаток конструкции и не более того. Устранимый, замечу при этом. Если бы дурью не маялись, а схемы анализировали.

Вики:
Си́ла Кориоли́са — одна из сил инерции, существующая в неинерциальной системе отсчёта из-за вращения и законов инерции, проявляющаяся при движении в направлении под углом к оси вращения. Названа по имени французского учёного Гюстава Гаспара Кориолиса, впервые её описавшего. Ускорение Кориолиса было получено Кориолисом в 1833 году, Гауссом в 1803 году и Эйлером в 1765 году.
Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом (поворотном) ускорении. В инерциальных системах отсчёта действует закон инерции, то есть, каждое тело стремится двигаться по прямой и с постоянной скоростью. Если рассмотреть движение тела, равномерное вдоль некоторого вращающегося радиуса и направленное от центра, то станет ясно, что чтобы оно осуществилось, требуется придавать телу ускорение, так как чем дальше от центра, тем должна быть больше касательная скорость вращения. Это значит, что с точки зрения вращающейся системы отсчёта, некая сила будет пытаться сместить тело с радиуса.
Для того, чтобы тело двигалось с кориолисовым ускорением, необходимо приложение силы к телу, равной F = ma, где a — кориолисово ускорение. Соответственно, тело действует по третьему закону Ньютона с силой противоположной направленности. FK = − ma. Сила, которая действует со стороны тела, и будет называться силой Кориолиса. Не следует путать Кориолисову силу с другой силой инерции — центробежной силой, которая направлена по радиусу вращающейся окружности.
Если вращение происходит по часовой стрелке, то двигающееся от центра вращения тело будет стремиться сойти с радиуса влево. Если вращение происходит против часовой стрелки — то вправо.
=========
где вы тут видите ИЗМЕНЕНИЕ ВЕСА??
---------
Вам чётко показали причину появления подъёмной силы. -------что вы показали??? Что кухонный миксер (блендер) взлетает???
---------
Устранимый, замечу при этом----плотину вверх ногами поставите???

Автор: Volnovik 30.5.2011, 19:16

Да, кстати, замяли вопросик: почему у рек берега разные? rolleyes.gif :D

Цитата
Си́ла Кориоли́са — одна из сил инерции, существующая в неинерциальной системе отсчёта из-за вращения и законов инерции, проявляющаяся при движении в направлении под углом к оси вращения.

Вот, а говорили нетути. Всё есть...
По поводу же поворотного вращения - механику нужно знать, чтобы понимать, что это означает и в каких случаях "под углом" она появляется. Не всякое движение "под углом" приводит к появлению этой силы. Я уже synor'y это показал на соседней ветке. Тоже начётнически пальчиком указывал... :D

Цитата
Устранимый, замечу при этом----плотину вверх ногами поставите???

Ага, и трясти, как Буратино... :D

Цитата
Что кухонный миксер (блендер) взлетает???

Сделать наклонные лопасти - и взлетит... :D

Цитата
Для того, чтобы тело двигалось с кориолисовым ускорением, необходимо приложение силы к телу, равной F = ma, где a — кориолисово ускорение. Соответственно, тело действует по третьему закону Ньютона с силой противоположной направленности. FK = − ma. Сила, которая действует со стороны тела, и будет называться силой Кориолиса. Не следует путать Кориолисову силу с другой силой инерции — центробежной силой, которая направлена по радиусу вращающейся окружности.

Вот и не путайте... :D

Автор: haolich 30.5.2011, 19:27

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 19:16:52) *
Да, кстати, замяли вопросик: почему у рек берега разные? rolleyes.gif :D

Патамушта у меня одна нога левая, а другая правая!! :D
А вопросец этот фантазёрам задавайте! А лучше проройте в пустыне идеальный канал без стенок или идеальную железную дорогу постройте--тож одна рельса косить начнёт :D
А опосля меня на разминку пригласите! ;) пригласите! пригласите! Вы добрый! Пригласите!

Автор: Volnovik 30.5.2011, 19:38

Цитата
Патамушта у меня одна нога левая, а другая правая!! biggrin.gif
А вопросец этот фантазёрам задавайте! А лучше проройте в пустыне идеальный канал без стенок или идеальную железную дорогу постройте--тож одна рельса косить начнёт

А почему всегда тот берег и та рельса, которая уравнением для силы Кориолиса предсказывается? Книжек начитались берега и рельсы? Дюже умные?.. :D

Автор: nij 30.5.2011, 19:44

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 19:16:52) *
Да, кстати, замяли вопросик: почему у рек берега разные? rolleyes.gif :D

Исторически так сложилось…
Люди с некоторых пор стали различать у себя левую и правую руки по моторным способностям. Без всякого повода стали переносить названия собственных сторон на всё что непоподя. Непоподем оказались в том числе и партии, и пешие маршруты и берега рек. Так вот и стали берега рек разными. Одни левые, другие наоборот.

А если серьёзно, кто считает что закон Бэра верный, померяйте сами. Расхождение в пару процентов вполне естественное для несимметричности природы.

Средний уклон Волги 0,07 градуса, а средняя скорость течения около 3,5 км/час…
Прикольно?
Это я к тому какой тогда даёт уклон сия ваша сила волшебная?
А слабо ей вспять Волгу повернуть?

Автор: Лев Кропин 30.5.2011, 20:00

Это какая-то эпидемия невежества. Слесарь-баланстровщик с автосервиса шутя объяснит это явление. Тщательно отбалансированный ротор гирокомпаса не имеет прецессии. Ось его вращения длительное время сохраняет установленное направление. Так же ведет себя и отбалансированное колесо автомобиля. Его не "бьет". Так же ведет себя и обычная пуля стрелкового оружия. Но сейчас появились пули со смещенным центром. Вот они-то и кувыркаются, создавая страшные разрушения в теле жертвы. Как Джанибеков создал вращение гайки? Рукой? Никакой тщательной центровки и балансировки? Так что же Вы хотите? Жуткая прецессия.

Автор: Volnovik 30.5.2011, 20:09

Цитата
Средний уклон Волги 0,07 градуса, а средняя скорость течения около 3,5 км/час…
Прикольно?
Это я к тому какой тогда даёт уклон сия ваша сила волшебная?
А слабо ей вспять Волгу повернуть?

Чтобы подобное писать, нужно, уж извините, не знать механики на корню... И не желать знать... :D

Цитата
Это какая-то эпидемия невежества...

Самое страшное, что это невежество рулит!

Автор: haolich 30.5.2011, 20:53

Цитата(Лев Кропин @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:00:19) *
Это какая-то эпидемия невежества. Слесарь-баланстровщик с автосервиса шутя объяснит это явление. Тщательно отбалансированный ротор гирокомпаса не имеет прецессии. Ось его вращения длительное время сохраняет установленное направление. Так же ведет себя и отбалансированное колесо автомобиля. Его не "бьет". Так же ведет себя и обычная пуля стрелкового оружия. Но сейчас появились пули со смещенным центром. Вот они-то и кувыркаются, создавая страшные разрушения в теле жертвы. Как Джанибеков создал вращение гайки? Рукой? Никакой тщательной центровки и балансировки? Так что же Вы хотите? Жуткая прецессия.

Если слесарь балансировщик изготовит винтовую пару с классом точности вала гироскопа -эффект будет тот же.
Другой вариант: вместо гайки подшипник-тут фокус(Ы) будет в зависимости от точности установки подшипника по длине оси.

Автор: Volnovik 30.5.2011, 21:09

да-с... :D

Автор: nij 30.5.2011, 21:13

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:09:06) *
Цитата
Средний уклон Волги 0,07 градуса, а средняя скорость течения около 3,5 км/час…
Прикольно?
Это я к тому какой тогда даёт уклон сия ваша сила волшебная?
А слабо ей вспять Волгу повернуть?

Чтобы подобное писать, нужно, уж извините, не знать механики на корню... И не желать знать... :D

Если я правильно понимаю берега рек подмываются водой, а за счёт силы Кориолиса один берег подмывается быстрей. Значит там скорость воды больше. Увеличив (правосторонне для северного полушария) односторонне скорость воды продольно, никак не обойтись без появления уклона в поперечнике.
Что спровоцирует поперечный же вектор движения воды.
Но движения воды без уклона не будет.
Вот про это уклон мной и писано.
В каком месте я не прав?
Величину этого уклона хотелось бы сравнить с уклоном всей реки.

Автор: Лев Кропин 30.5.2011, 21:19

Цитата(haolich @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:53:17) *
Цитата(Лев Кропин @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:00:19) *

Это какая-то эпидемия невежества. Слесарь-баланстровщик с автосервиса шутя объяснит это явление. Тщательно отбалансированный ротор гирокомпаса не имеет прецессии. Ось его вращения длительное время сохраняет установленное направление. Так же ведет себя и отбалансированное колесо автомобиля. Его не "бьет". Так же ведет себя и обычная пуля стрелкового оружия. Но сейчас появились пули со смещенным центром. Вот они-то и кувыркаются, создавая страшные разрушения в теле жертвы. Как Джанибеков создал вращение гайки? Рукой? Никакой тщательной центровки и балансировки? Так что же Вы хотите? Жуткая прецессия.

Если слесарь балансировщик изготовит винтовую пару с классом точности вала гироскопа -эффект будет тот же.
Другой вариант: вместо гайки подшипник-тут фокус(Ы) будет в зависимости от точности установки подшипника по длине оси.
Товарищ haolich. Слесарь-балансировщик не изготовляет винтовых пар. Он колеса автомобильные балансирует. С помощью грузиков. И хорошо получается. А винтовая пара с классом точности вала гироскопа тут при чем? И точность установки подшипников по оси тут не при чем. Балансировка тут требуется. Все вращающиеся детали на заводах балансируют с помощью высверливания отверстий. Обычно.

Автор: Volnovik 30.5.2011, 21:23

Цитата
Значит там скорость воды больше

Нет, там скорость не больше... физику процесса нужно знать. А Вы всё по поверхности плаваете и посмотреть не хотите, в чём там дело... smile.gif

Цитата
Товарищ haolich. Слесарь-балансировщик не изготовляет винтовых пар. Он колеса автомобильные балансирует. С помощью грузиков. И хорошо получается. А винтовая пара с классом точности вала гироскопа тут при чем? И точность установки подшипников по оси тут не при чем. Балансировка тут требуется. Все вращающиеся детали на заводах балансируют с помощью высверливания отверстий. Обычно

- Петров скажи?
- да, несомненно... smile.gif
(с)

Автор: haolich 30.5.2011, 22:09

Цитата(Лев Кропин @ Понедельник, 30 Мая 2011, 21:19:48) *
Цитата(haolich @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:53:17) *

Цитата(Лев Кропин @ Понедельник, 30 Мая 2011, 20:00:19) *

Это какая-то эпидемия невежества. Слесарь-баланстровщик с автосервиса шутя объяснит это явление. Тщательно отбалансированный ротор гирокомпаса не имеет прецессии. Ось его вращения длительное время сохраняет установленное направление. Так же ведет себя и отбалансированное колесо автомобиля. Его не "бьет". Так же ведет себя и обычная пуля стрелкового оружия. Но сейчас появились пули со смещенным центром. Вот они-то и кувыркаются, создавая страшные разрушения в теле жертвы. Как Джанибеков создал вращение гайки? Рукой? Никакой тщательной центровки и балансировки? Так что же Вы хотите? Жуткая прецессия.

Если слесарь балансировщик изготовит винтовую пару с классом точности вала гироскопа -эффект будет тот же.
Другой вариант: вместо гайки подшипник-тут фокус(Ы) будет в зависимости от точности установки подшипника по длине оси.
Товарищ haolich. Слесарь-балансировщик не изготовляет винтовых пар. Он колеса автомобильные балансирует. С помощью грузиков. И хорошо получается. А винтовая пара с классом точности вала гироскопа тут при чем? И точность установки подшипников по оси тут не при чем. Балансировка тут требуется. Все вращающиеся детали на заводах балансируют с помощью высверливания отверстий. Обычно.

Спасиб, что курс токарного дела не написали! :D
http://prodam.slando.spb.ru/sankt-peterburg/nebolshoy_russkiy_bezmen_rychazhnye_vesy_rossiyskaya_imperiya_1907_g_P_25077710.html
Вот аналог гайки Джанибекова в земных условиях. Сама гайка-это грузик по шкале. Вместо центра масс -кусок мясца (для красного словца)
именно на НЕсбалансированности эффект и работает

Автор: nij 30.5.2011, 22:37

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 21:23:48) *
Нет, там скорость не больше... физику процесса нужно знать. А Вы всё по поверхности плаваете и посмотреть не хотите, в чём там дело... smile.gif

С летящими предметами понятно. Меридианный вектор зависит от широты. Чем больше широта, и ближе к экватору финиш, тем больше меридианное отклонение.

Вода будет скапливаться у западного (для Волги) берега (всё-таки есть поперечный уклон!). Меня с понтолыки сбил опыт с зарождением воронок в круговом бассейне с вращающейся водой. Скорость воды в воронке и т.д.

Спасибо за доходчивое объяснение. Почитаю что-нибудь кроме мурзилки. smile.gif

Автор: Volnovik 31.5.2011, 1:39

Цитата
Спасибо за доходчивое объяснение. Почитаю что-нибудь кроме мурзилки.

Я искренне буду рад. smile.gif

Автор: haolich 31.5.2011, 19:41

Цитата(Volnovik @ Понедельник, 30 Мая 2011, 19:38:07) *
Цитата
Патамушта у меня одна нога левая, а другая правая!! biggrin.gif
А вопросец этот фантазёрам задавайте! А лучше проройте в пустыне идеальный канал без стенок или идеальную железную дорогу постройте--тож одна рельса косить начнёт

А почему всегда тот берег и та рельса, которая уравнением для силы Кориолиса предсказывается? Книжек начитались берега и рельсы? Дюже умные?.. :D

http://emis-kip.ru/prod/?item=89
В этой ссылке в первом абзаце нажмите на выделенное синим и подчёркнутое ссылка"кориолисового принципа измерения."==выскочит анимация. По ней можно представить как в водоводе турбины Френсиса действуют силы и образуется Секторный характер полома шпилек. :lol:
Но то что притянули сиу Кориолиса за уши -так под крышей, так сказать, официального тупизма-Чё и не притянуть то :D

з.ы. как видите (ли ??)изменение веса вращения используется инструментально (того не ведая)!

Автор: Volnovik 1.6.2011, 9:21

Я думаю, лучше смотреть http://flowtube.ru/techdoc/65-koriolisovyi.html, чем просто по картинке.

Там процессы значительно сложнее и обусловлены не просто силой Кориолиса, а динамикой изменяющего траекторию потока. Там работает и упругость самой системы, и плотность жидкости - много факторов. Просто динамики упругих систем не знают и не хотят знать.
А в отношении описания силы Кориолиса, приведенной в моей ссылке, следует именно то, о чём я и говорю: сила направлена по касательной к вращению, но никакого уменьшения веса это обеспечить не может. Направление веса иное. Для Земли оно по радиусу вращения, а не по касательной.

В турбинах действуют иной закон - вентиляторный эффект... smile.gif

Автор: haolich 1.6.2011, 10:17

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 09:21:26) *
Я думаю, лучше смотреть http://flowtube.ru/techdoc/65-koriolisovyi.html, чем просто по картинке.

Там процессы значительно сложнее и обусловлены не просто силой Кориолиса, а динамикой изменяющего траекторию потока. Там работает и упругость самой системы, и плотность жидкости - много факторов. Просто динамики упругих систем не знают и не хотят знать.
А в отношении описания силы Кориолиса, приведенной в моей ссылке, следует именно то, о чём я и говорю: сила направлена по касательной к вращению, но никакого уменьшения веса это обеспечить не может. Направление веса иное. Для Земли оно по радиусу вращения, а не по касательной.

В турбинах действуют иной закон - вентиляторный эффект... smile.gif

Я тоже в детстве дурил старушек: вместо 50 коп. давал 5 коп натёртые ртутью :D :D :D

Автор: Volnovik 1.6.2011, 10:25

Цитата
Я тоже в детстве дурил старушек: вместо 50 коп. давал 5 коп натёртые ртутью

Если Вы обо мне, то я никого не дурю. Сила Кориолиса действительно направлена по касательной к траектории вращения, обусловлена движением тела по радиусу и реальность её обусловлена торможением/ускорением тела при появляющемся несоответствии между скоростью вращения на данном радиусе и тангенциальной скоростью тела, которую оно имело на другом радиусе. Отсюда возникает вполне нормальная сила Ньютона, которая изменяет тангенциальную скорость тела и тем самым вводит в соответствие скорость тела с тангенциальной скоростью на данном радиусе. Изменение же линейной скорости, как известно, обусловлено воздействием силы. Вот она и действует... devil.gif

Автор: haolich 1.6.2011, 10:43

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 10:25:34) *
Цитата
Я тоже в детстве дурил старушек: вместо 50 коп. давал 5 коп натёртые ртутью

Если Вы обо мне, то я никого не дурю. Сила Кориолиса действительно направлена по касательной к траектории вращения, обусловлена движением тела по радиусу и реальность её обусловлена торможением/ускорением тела при появляющемся несоответствии между скоростью вращения на данном радиусе и тангенциальной скоростью тела, которую оно имело на другом радиусе. Отсюда возникает вполне нормальная сила Ньютона, которая изменяет тангенциальную скорость тела и тем самым вводит в соответствие скорость тела с тангенциальной скоростью на данном радиусе. Изменение же линейной скорости, как известно, обусловлено воздействием силы. Вот она и действует... devil.gif

Если и лично- то только как к выражателю общепринятого :lol:

Эффект Джанибекова показывает только:
1.-наличие на спутнике действия ускорения свободного падения. Какого-то значения!!
2.-вес тела при вращении-меняется!!

з.ы о силе Кориолиса есть тема:http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=69411

Автор: Volnovik 1.6.2011, 10:56

Цитата
Если и лично- то только как к выражателю общепринятого

Но это не значит дурить... :D

Цитата
Эффект Джанибекова показывает только:
1.-наличие на спутнике действия ускорения свободного падения. Какого-то значения!!
2.-вес тела при вращении-меняется!!

Только об асимметрии момента инерции и ни о чём более. Этот эффект прекрасно воспроизводится и на асимметричном волчке на Земле...

Автор: haolich 1.6.2011, 11:20

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 10:56:44) *
Цитата
Если и лично- то только как к выражателю общепринятого

Но это не значит дурить... :D

Цитата
Эффект Джанибекова показывает только:
1.-наличие на спутнике действия ускорения свободного падения. Какого-то значения!!
2.-вес тела при вращении-меняется!!

Только об асимметрии момента инерции и ни о чём более. Этот эффект прекрасно воспроизводится и на асимметричном волчке на Земле...

Увы! Означает! как научный коммунизм.
Ассиметричный волчок и показывает :
изменение веса при вращении,
наличие гравитации==взаимодействие тел вращения

Автор: Volnovik 1.6.2011, 11:56

Цитата
Увы! Означает! как научный коммунизм.
Ассиметричный волчок и показывает :
изменение веса при вращении,
наличие гравитации==взаимодействие тел вращения

Во-во, в рамках абсурдности научного коммунизма и означает. Связывайте, аргументы, которые Вы выдвигаете.
У Вас же перевёртыши образуются и при наличии веса на Земле, и при его отсутствии в невесомости... smile.gif

Автор: haolich 1.6.2011, 13:14

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 11:56:29) *
Цитата
Увы! Означает! как научный коммунизм.
Ассиметричный волчок и показывает :
изменение веса при вращении,
наличие гравитации==взаимодействие тел вращения

Во-во, в рамках абсурдности научного коммунизма и означает. Связывайте, аргументы, которые Вы выдвигаете.
У Вас же перевёртыши образуются и при наличии веса на Земле, и при его отсутствии в невесомости... smile.gif

перевёртыши из-за отсуствия Константы правила левой руки и (или) её зависимости от угла к g -направлению ускорения своб. падения.

з.ы. Люди добрые! Подайте Башню Пизанскую!! (можно и Констанцию :D )
Люди добрые! Пришло время собирать яблоки и кидать их с вращением!!

Автор: Volnovik 1.6.2011, 13:22

Цитата
перевёртыши из-за отсуствия Константы правила левой руки

Я уже показывал Вам, что правило левой руки, во всяком случае в Ваешм исполнении, здесь не работает. Сила Кориолиса действует исключительно в случае изменения радиуса вращающимся телом и при наличии массы, препятствующей сохранению скорости вращения при переходе с одного радиуса на другой. На вес тела данная сила не влияет. :D
Цитата
Люди добрые! Пришло время собирать яблоки и кидать их с вращением!!

Я предпочитаю яблоки кушать и не падалки, а аккуратно снятые с дерева... :D

Автор: С.Романов 1.6.2011, 14:14

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 13:22:25) *
Цитата
Люди добрые! Пришло время собирать яблоки и кидать их с вращением!!

Я предпочитаю яблоки кушать и не падалки, а аккуратно снятые с дерева... :D

А если бы Ньютон словил яблоко "с поворотом", какова бы была сейчас физика?

Автор: Volnovik 1.6.2011, 15:49

Цитата
А если бы Ньютон словил яблоко "с поворотом", какова бы была сейчас физика?

Вам бы нечего было говорить, Романов. Вы видели яблоки, падающие с поворотом? Или Ньютон писал о поворотах падающих яблок... :D

Автор: С.Романов 1.6.2011, 16:53

Цитата(Volnovik @ Среда, 1 Июня 2011, 15:49:42) *
Цитата
А если бы Ньютон словил яблоко "с поворотом", какова бы была сейчас физика?

Вам бы нечего было говорить, Романов. Вы видели яблоки, падающие с поворотом? Или Ньютон писал о поворотах падающих яблок... :D

TOP SECRET! Volnovik! Вы когда-нибудь видели яблоко в виде идеального гироскопа? ОНИ ВСЕ СО СМЕЩЕННЫМ ЦЕНТРОМ ТЯЖЕСТИ, ВСЕ "С ПОВОРОТОМ". Вот такое Ньютон и словил. Иначе не было бы переворота в физике. НЕ ГОВОРИ НИКОМУ, НЕ НАДО!

Автор: Volnovik 1.6.2011, 18:37

Цитата
TOP SECRET! Volnovik! Вы когда-нибудь видели яблоко в виде идеального гироскопа? ОНИ ВСЕ СО СМЕЩЕННЫМ ЦЕНТРОМ ТЯЖЕСТИ, ВСЕ "С ПОВОРОТОМ". Вот такое Ньютон и словил. Иначе не было бы переворота в физике. НЕ ГОВОРИ НИКОМУ, НЕ НАДО!

Вы тоже никому Романов не говорите. Об этом даже сам Ньютон не знал... :D

Автор: nij 2.6.2011, 0:13

Вот честно говоря, это не форум, где все знают насущные (сёгодняшние, завтрашние) проблемы участников – это террариум единомышленников!!! Вам признание выше жизнь заменит? Мне вот по…
Я физику не знаю! В чём и расписываюсь.
И чем больше понимаю в чём я только делал предположения – так оказывается над этим именно и спорят..
Мне никогда не стоит на что либо рассчитывать в физике.
Я не оттуда.
Я могу любую Вашу мысль не только спрогнозировать, но и рассчитать когда она может в принципе появится.
В пределах двух годов.
Начиная с марта этого года.
Это непредсказуемая гонка – результат не наше пари.
Т.е. наш выигрыш – смерть, наш проигрыш – жизнь.

Автор: ЭРГ 2.6.2011, 3:59

загрузите http://traintospace.googlepages.com/djanibek.zip и поэкспериментируйте
может более понятно будет

Автор: haolich 2.6.2011, 10:19

Эффект Джанибекова заключается в том, что тело свободно вращающееся в невесомости и имеющее определённые моменты инерции и начальные скорости вращения, ведёт себя следующим образом: сначала оно вращается вокруг одной оси, потом эта ось вдруг неожиданно переворачивается в противоположенную сторону, после чего тело продолжает вращаться как и до переворота, потом ось опять переворачивается в противоположенную сторону, возвращаясь в исходное положение, и тело опять вращаться как в начале, а потом опять ось переворачивается и так далее.
- из описания.
В описании "заболтано", что гайка Накручивается на ось с резьбой-а поле переворота Выкручивается--т.е. периодически меняется положение центра масс.

Автор: Volnovik 2.6.2011, 10:48

А Вы не согласовывали эти два понятия:

Цитата
Эффект Джанибекова заключается в том, что тело свободно вращающееся в невесомости

и
Цитата
В описании "заболтано", что гайка Накручивается на ось с резьбой

Вы накрутите свободно гайку на ось с резьбой не фиксируя саму ось? Долго будет самостоятельно крутиться гайка, накручиваясь даже по люфтящей резьбе? Можно ли вообще сравнивать способность вращения гайки по резьбе с гироскопом? :D

Автор: haolich 2.6.2011, 14:32

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 10:48:46) *
А Вы не согласовывали эти два понятия:

Цитата
Эффект Джанибекова заключается в том, что тело свободно вращающееся в невесомости

и
Цитата
В описании "заболтано", что гайка Накручивается на ось с резьбой

Вы накрутите свободно гайку на ось с резьбой не фиксируя саму ось? Долго будет самостоятельно крутиться гайка, накручиваясь даже по люфтящей резьбе? Можно ли вообще сравнивать способность вращения гайки по резьбе с гироскопом? :D

http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw&feature=related
Смотря что закручивать: гайку или болт с гайкой--в любом случае ассиметричная система=ассим.волчку.
http://www.youtube.com/watch?v=5fbT3wAt9_g&feature=related
сила трения в космосе присутствует. Но опыт инерциальный-т.е. кратковременный
Можно ли вообще сравнивать способность вращения гайки по резьбе с гироскопом?-говоря о теле вращения, можно, хотя грубовато.
Уж чья бы корова мычала с кривым ускорением Кориолиса :D :D :D

ЭРГ
http://www.youtube.com/watch?v=5fbT3wAt9_g...feature=related
В графике стоило бы показать явную ассиметрию-а не достаточно симметричную гайку.

Автор: Volnovik 2.6.2011, 15:29

Цитата
Уж чья бы корова мычала с кривым ускорением Кориолиса

Вот я и говорю, чья бы мычала, не желая понимать, что значит тело изменяет скорость движения пр переходе с одного радиуса на другой. Школа-с...
Цитата
Смотря что закручивать: гайку или болт с гайкой--в любом случае ассиметричная система=ассим.волчку.

Какому волчку? угловые скорости не те. Как всегда, за уши притягиваете, а потом удивляетесь получаемым монстрам...
Я уже не говорю о перевороте гайки на оси винта... :D

Автор: С.Романов 2.6.2011, 16:22

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 15:29:56) *
Цитата
Уж чья бы корова мычала с кривым ускорением Кориолиса

Вот я и говорю, чья бы мычала, не желая понимать, что значит тело изменяет скорость движения при переходе с одного радиуса на другой. Школа-с...

Вот именно. По этой же причине электрон переходя с высокой орбиты (энергетический уровень Е2) на низкую (энергетический уровень Е1) излучает ЭМВ. Извечный вопрос: -А откуда электрону знать, что при переходе он должен излучать квант света именно с частотой f=(E2-E1)/h ? А ведь ответ очевиден: Электрон падает с верхней орбиты до нижней, при этом изменяет скорость своего движения, а потому излучает ЭМВ. Но достигнув нижней орбиты, по эллиптической траектории снова поднимается до верхней орбиты. Происходит постепенное ЭМ торможение электрона. Но прежде, чем он весь избыток энергии Е2-Е1 потеряет, он этих эллипсов огромное количество навертит, причем именно с этой частотой f. Поэтому квант свете содержит очень много "горбушек-колебаний" при довольно стабильной частоте,- ведь поведение электрона подобно поведению маятника, а электрическое поле ядра выполняет роль пружины. Амплитуда падает, а резонанс сохраняется.
Так же и фотон постепенно раскручивает своим ЭМ полем электрон, переводя его в режиме резонанса на более высокую орбиту. А не бьет, как некоторые представляют, будто танк единомоментно. Каждое квантовое взаимодействие требует своего времени. Причина этого вполне в духе классической физической ШКОЛЫ,- резонанс.

Автор: Volnovik 2.6.2011, 17:21

Цитата
По этой же причине электрон переходя с высокой орбиты (энергетический уровень Е2) на низкую (энергетический уровень Е1) излучает ЭМВ.

Там иначе, Романов. Сила Кориолиса там явно ни при чём.

Автор: С.Романов 2.6.2011, 19:54

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 17:21:33) *
Цитата
По этой же причине электрон переходя с высокой орбиты (энергетический уровень Е2) на низкую (энергетический уровень Е1) излучает ЭМВ.

Там иначе, Романов. Сила Кориолиса там явно ни при чём.

А при чем здесь Кариолис? Я вашу мысль иллюстрирую, что скорость нарастает.

Автор: haolich 2.6.2011, 20:07

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 15:29:56) *
[

http://www.youtube.com/watch?v=bp2yKEjA8V4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wvShco2-ogo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mV5w5mEOwYA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zy60u36OwSU&feature=related

Цитата(haolich @ Четверг, 2 Июня 2011, 20:05:03) *
Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 15:29:56) *

http://www.youtube.com/watch?v=bp2yKEjA8V4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wvShco2-ogo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mV5w5mEOwYA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zy60u36OwSU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw&feature=related--найдите отличия с графикой эффекта. Посмотрите несколько раз. Промоделируйте с болтом и гайкой.
з.ы. Если крыша поедет неспеша-эт нестрашно-как бы шифером шурша

Автор: haolich 2.6.2011, 20:52

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 17:21:33) *
Цитата
По этой же причине электрон переходя с высокой орбиты (энергетический уровень Е2) на низкую (энергетический уровень Е1) излучает ЭМВ.

Там иначе, Романов. Сила Кориолиса там явно ни при чём.

Понятийный механизм тотже!
Вы (не один) пытаетесь выдать изменение сил вледствии получения дополнительной энергии вращения (при увеличении радиуса ) за мифическую силу Кориолиса.

Автор: Volnovik 3.6.2011, 7:51

Цитата
А при чем здесь Кариолис? Я вашу мысль иллюстрирую, что скорость нарастает.

А за меня не стоит расписываться, тем более, что физика процессов Вам неизвестна... :D

Автор: stary 19.10.2011, 12:41

В начале полезно посмотреть видеоряд:
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw

Предположим, что эффект Джанибекова есть закон природы!
Наблюдатель, который находится на гайке Джанибекова ( Земля), должен воспринимать эти явления как обычное дело...
Основное вращение гайки - это явно есть смена дня и ночи... "кульбиты" гайки, также должны быть хорошо видны и быть ОБЫДЕННЫМИ...Я так думаю, " кульбиты" гайки есть смена времен года!?

Автор: Организм 19.10.2011, 14:15

В таком случае созвездия бы менялись,в северном и южном полушарии. Но кульбиты неизбежны. Вот только кульбит не всей планеты,а ядра. Судя по дрейфу магнитного полюса скоро. Дату естественно не назову,не знаю,для этого надо бы знать нач.условия.но считаю,что вполне реально.

Автор: stary 19.10.2011, 15:51

Цитата(Организм @ Среда, 19 Октября 2011, 14:15:00) *
В таком случае созвездия бы менялись,в северном и южном полушарии. Но кульбиты неизбежны. Вот только кульбит не всей планеты,а ядра. Судя по дрейфу магнитного полюса скоро. Дату естественно не назову,не знаю,для этого надо бы знать нач.условия.но считаю,что вполне реально.


Пока причина совершения кульбитов и другого движения гайки Джанибекова не важна, ясно одно земля периодически совершает кульбиты, эти кульбиты мы явно наблюдаем и они есть обыденное явление...
Как выглядят эти кульбиты на поверхности Земли?

Автор: stary 19.10.2011, 16:04

Только не говорите про цикл во много тысяч лет... время, через которое совершаются перевороты сравнимо с периодом вращения гайки ...

Автор: stary 19.10.2011, 16:28

Цитата(Ленар @ Вторник, 24 Мая 2011, 23:55:44) *
Млин, я в прострации... Все тут про гайку разговоры вели, но это не предполагалось
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw...feature=related
Хотя, наверное, слишком большой эксцентрик
Есть еще видеоролик " гайка в пластилине"...
Эксперимент однозначно подтверждает, что движущийся гироскоп в невесомости ( кстати, как ведут себя гетеродины на станции ? ) совершает кульбиты. Как зависит время между кульбитами от массы гетеродина?

Автор: Организм 19.10.2011, 17:31

Цитата(stary @ Среда, 19 Октября 2011, 15:51:42) *
Цитата(Организм @ Среда, 19 Октября 2011, 14:15:00) *

В таком случае созвездия бы менялись,в северном и южном полушарии. Но кульбиты неизбежны. Вот только кульбит не всей планеты,а ядра. Судя по дрейфу магнитного полюса скоро. Дату естественно не назову,не знаю,для этого надо бы знать нач.условия.но считаю,что вполне реально.


Пока причина совершения кульбитов и другого движения гайки Джанибекова не важна, ясно одно земля периодически совершает кульбиты, эти кульбиты мы явно наблюдаем и они есть обыденное явление...
Как выглядят эти кульбиты на поверхности Земли?

Вы не поняли мою мысль. Я с согласен с вами,что земля совершает кульбиты. Но если они совершаются,как вы говорите незаметно,то следовательно созвездия и в южном и северном полушарии,совершают такой же кульбит. Созвездия юга и севера разные. На Юге другая полярная звезда. Так вот вам модель совершающая кульбиты внутри планеты. В начале сотворил Бог землю и небо... Так? Гироскоп второго порядка. Первый=вращающееся ядро=ось вращения =направление магнитного полюса. Второй=сфера,вращающаяся вокруг полюса вращения. Получаем преспокойно по всем законам механики(теоретической механики)гироскоп второго порядка. А возможны и так далее. До бесконечности.

Автор: stary 19.10.2011, 19:29

Вот видео ролик, который кажется подтверждает, что у них с гетеродинами возникают проблемы:
http://www.youtube.com/watch?v=sTdsQYtMYPI&NR=1


Цитата(Организм @ Среда, 19 Октября 2011, 17:31:22) *
Вы не поняли мою мысль. Я с согласен с вами,что земля совершает кульбиты. Но если они совершаются,как вы говорите незаметно,то следовательно созвездия и в южном и северном полушарии,совершают такой же кульбит. Созвездия юга и севера разные. На Юге другая полярная звезда. Так вот вам модель совершающая кульбиты внутри планеты. В начале сотворил Бог землю и небо... Так? Гироскоп второго порядка. Первый=вращающееся ядро=ось вращения =направление магнитного полюса. Второй=сфера,вращающаяся вокруг полюса вращения. Получаем преспокойно по всем законам механики(теоретической механики)гироскоп второго порядка. А возможны и так далее. До бесконечности.
Земля есть вселенная под твердью... Кульбит совершает наша система отсчета... грубо говоря все и везде плюс меняет на минус, то, что мы видим , есть вершина "айсберга"...

Автор: Организм 19.10.2011, 19:48

stary

Цитата
Земля есть вселенная под твердью... Кульбит совершает наша система отсчета... грубо говоря все и везде плюс меняет на минус, то, что мы видим , есть вершина "айсберга"...
Конечно же под твердью. Ядро находится под твердью. Ось тверди не совпадает с осью ядра. Эта разбалансировка произошла когда то. Возможно во времена Ноя и переворот неизбежен. Наша АСО не зависит от окружающего и если бы мы переворачивались каждый год,как получается у вас,то и все окружающие созвездия должны меняться или они обязаны быть жестко связаны кроме солнца. Смена времен года происходит изза движения Солнца вокруг Земли. Не вращения,а именно движения. Это ведь геоцентризм. АСО.

Автор: stary 19.10.2011, 20:52

Цитата(Организм @ Среда, 19 Октября 2011, 19:48:25) *
stary
Цитата
Земля есть вселенная под твердью... Кульбит совершает наша система отсчета... грубо говоря все и везде плюс меняет на минус, то, что мы видим , есть вершина "айсберга"...
Конечно же под твердью. Ядро находится под твердью. Ось тверди не совпадает с осью ядра. Эта разбалансировка произошла когда то. Возможно во времена Ноя и переворот неизбежен. Наша АСО не зависит от окружающего и если бы мы переворачивались каждый год,как получается у вас,то и все окружающие созвездия должны меняться или они обязаны быть жестко связаны кроме солнца. Смена времен года происходит изза движения Солнца вокруг Земли. Не вращения,а именно движения. Это ведь геоцентризм. АСО.
Земля не есть планета, планета есть одна из моделей ближнего окружения человека! Еще раз повторяю: земля есть ВСЕЛЕННАЯ под твердью, основная масса вселенной сосредоточена у нас с Вами под ногами, над головой -- меньшая часть вселенной ( образы ! ), но это также есть земля...

Автор: Andrey K 19.10.2011, 21:03

Цитата(stary @ Среда, 19 Октября 2011, 20:52:07) *
Земля не есть планета, планета есть одна из моделей ближнего окружения человека! Еще раз повторяю: земля есть ВСЕЛЕННАЯ под твердью, основная масса вселенной сосредоточена у нас с Вами под ногами, над головой -- меньшая часть вселенной ( образы ! ), но это также есть земля...

В некотором смысле вы правы. devil.gif
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=71156&view=findpost&p=1445695

Всё относительно в этом "фрактале".
"Внутри" Земли есть нечто интересное .. да там и может быть целый экземпляр мультиверса. чисто ... теоретически ...
И не факт что Мы с вами находимся "С внешней стороны"...
Такова уж топология этой информационной системы ... в ней "бесконечно большое сшивается с бесконечно малым в каждой точке"..

Автор: El13 19.10.2011, 21:10

Цитата(stary @ Среда, 19 Октября 2011, 20:52:07) *
... земля есть ВСЕЛЕННАЯ под твердью, основная масса вселенной сосредоточена у нас с Вами под ногами, над головой -- меньшая часть вселенной ( образы ! ), но это также есть земля...

и всё для нас, конкертных пацанов? когда кончится киносеанс?

Автор: Организм 19.10.2011, 22:01

Цитата(stary @ Среда, 19 Октября 2011, 20:52:07) *
Земля не есть планета, планета есть одна из моделей ближнего окружения человека! Еще раз повторяю: земля есть ВСЕЛЕННАЯ под твердью, основная масса вселенной сосредоточена у нас с Вами под ногами, над головой -- меньшая часть вселенной ( образы ! ), но это также есть земля...

Это всего лишь модель. И вы можете повторять "халва", но сладко не становится. Земля находится под твердью и она безжизненна и пуста. Под нами безжизненное тело=ядро. Да,масса у нас под ногами. Незыблемая масса,как гвоздь в крышке гроба,но относительно. Относительно незыблемая,готовая совершить переворот. Кстати тоже вокруг оси и сохранить ось вращения. Вместе с Луной в вашем варианте.

Автор: stary 20.10.2011, 9:34

Цитата(Организм @ Среда, 19 Октября 2011, 22:01:11) *
Цитата(stary @ Среда, 19 Октября 2011, 20:52:07) *
Земля не есть планета, планета есть одна из моделей ближнего окружения человека! Еще раз повторяю: земля есть ВСЕЛЕННАЯ под твердью, основная масса вселенной сосредоточена у нас с Вами под ногами, над головой -- меньшая часть вселенной ( образы ! ), но это также есть земля...

Это всего лишь модель. И вы можете повторять "халва", но сладко не становится. Земля находится под твердью и она безжизненна и пуста. Под нами безжизненное тело=ядро. Да,масса у нас под ногами. Незыблемая масса,как гвоздь в крышке гроба,но относительно. Относительно незыблемая,готовая совершить переворот. Кстати тоже вокруг оси и сохранить ось вращения. Вместе с Луной в вашем варианте.
Если бы твердое ядро вращалось независимо от других СФЕР..., но с другой стороны, возможно, Вы и правы... Я все равно не знаю, что такое земля?

Автор: stary 21.10.2011, 13:45

Если достаточно сильно раскрутить ротор, то эффект Джанибекова исчезает, следовательно, эффект Джанибекова есть проявление физики твердого тела при определенных условиях.
http://www.youtube.com/watch?v=gafmpj0wVYw

Автор: Обезьяна с бананом 21.10.2011, 14:07

Цитата(stary @ Пятница, 21 Октября 2011, 17:45:57) *
Если достаточно сильно раскрутить ротор, то эффект Джанибекова исчезает, следовательно, эффект Джанибекова есть проявление физики твердого тела при определенных условиях.
http://www.youtube.com/watch?v=gafmpj0wVYw


Вообще-то всё написано простым, русским языком во втором сообщении темы: http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=71214&view=findpost&p=1442000

Не так явно, я понимаю, смысл еще нужно вычленить.
Но вы постарайтесь.
Смысл начинается со слов "В этой связи возникает закономерный вопрос: а что же собственно открыл Джанибеков, если подобное поведение объектов легко моделируется по формулам Эйлера восемнадцатого века?"
smile.gif

Автор: Организм 21.10.2011, 16:39

Цитата(stary @ Пятница, 21 Октября 2011, 13:45:57) *
Если достаточно сильно раскрутить ротор, то эффект Джанибекова исчезает, следовательно, эффект Джанибекова есть проявление физики твердого тела при определенных условиях.

Вспомнились почему то слова "кому и кобыла невеста". Твердое чем отличается от мягкого? Ну да ладно,твердое так твердое,но почему "достаточно сильно" убирает эффект? На сколько сильно? И ведь вращаться вечно не будет и затем "слабее" проявит себя снова таки эффектом? А вы поищите "эксперименты в невесомости" на том же ютюбе,есть и гироскопы в космосе. Больше скорость=меньше ям.

Автор: stary 22.10.2011, 11:37

Цитата(Организм @ Пятница, 21 Октября 2011, 16:39:35) *
Цитата(stary @ Пятница, 21 Октября 2011, 13:45:57) *

Если достаточно сильно раскрутить ротор, то эффект Джанибекова исчезает, следовательно, эффект Джанибекова есть проявление физики твердого тела при определенных условиях.

Вспомнились почему то слова "кому и кобыла невеста". Твердое чем отличается от мягкого? Ну да ладно,твердое так твердое,но почему "достаточно сильно" убирает эффект? На сколько сильно? И ведь вращаться вечно не будет и затем "слабее" проявит себя снова таки эффектом? А вы поищите "эксперименты в невесомости" на том же ютюбе,есть и гироскопы в космосе. Больше скорость=меньше ям.
Прималых соростях вращения ротора, момент инерции достаточно мал и ВНЕШНЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на гайку выводит систему из положения равновесия. В эффекте Джанибекова этим внешним воздействием ( я так думаю) является воздух , который окружает станцию.
Если гайку раскрутить достаточно сильно, то влияние воздуха станции уже не приводит к нарушению равновесия системы и ротор сохраняет свое равновесие...
Вот тут -то и приходит на ум понятие ЭФИР , как среда окружающая гайку Эжанибекова ( Земля )!
Эфирные тела влияют на землю и это влияние способно нарушить равновесие системы или нет?


Цитата(Обезьяна с бананом @ Пятница, 21 Октября 2011, 14:07:43) *
Не так явно, я понимаю, смысл еще нужно вычленить.
Но вы постарайтесь.
Смысл начинается со слов "В этой связи возникает закономерный вопрос: а что же собственно открыл Джанибеков, если подобное поведение объектов легко моделируется по формулам Эйлера восемнадцатого века?"
smile.gif
Вы, конечно в сообщении №2 были правы!
Теперь можно пойти дальше: насколько реально нарушение равновесия системы ( гайка Джанибекова -- Земля ) под влиянием эфирных тел...

Автор: stary 22.10.2011, 12:01

Получается, что последователи ЭФИРА правы!

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=dL6Pt1O_gSE
Гайка при своем движении увлекает воздух, воздушные вихри приводят к нарушению равновесия гайки и она совершает кульбит...
Земля -- гайка Джанибекова движется в среде, увлекает среду, нарушается равновесие и земля совершает кульбит... как проявляется этот кульбит для наблюдателя , находящегося на земле?

Автор: R1a 8.1.2012, 20:45

Цитата(Volnovik @ Среда, 18 Мая 2011, 14:59:19) [snapback]1442406[/snapback]

Цитата
Намотать провода по экватору и нате вам электричество задарма.

Неужели! Идеальный бизнес! biggrin.gif
Цитата
И когда ядро кувыркается

Ещё и кувыркается? Что ж полюса не кувыркаются... biggrin.gif

Цитата
при полном повороте происходит смещение вращения оси коры или полная смена ее положения с остановкой вращения на сутки

2/3 массы остановилось, а Солнце как всходило, та и всходит на востоке... Какое непослушное... biggrin.gif

С 21 ноября с.г. уже не на востоке восход будет а на северо-западе по нынешнему,т.е 24 такой состоится.Только Солнышко не видно будет.Облачность,знаете ли лет на 70 прогнозируется.

Автор: Evgenij 8.1.2012, 21:29

Если на то пошло то Земля -гайка получает возмущения от планет крутящихся .
А вот роль Луны... стабилизирует ?

Тогда ещё больше возникает вопросов по поводу искусственности Солнечной системы.

Автор: R1a 8.1.2012, 21:39

Этот эффект действует в Мироздании постоянно. Схема его такова. Один цикл состоит из восьми подциклов. При завершении одного такого подцикла земная ось меняет свою ориентацию, как и оси всех планет системы. Время изменения ориентации за 3 часа 15 минут. Это скорость перемещения поверхности Земли на экваторе равная 1600 км\час. Потом успокаивающиеся колебания и ось стабилизируется в новом положений. Такое происходит каждые 12 с половиной тысяч лет восемь раз. Это подциклы одного цикла. 24 раз совпадает с завершением цикла, когда вся система меняет свою ось. Переворот длится около года. В это время и планеты переворачиваются на осях и одновременно система переворачивается на своей оси. Такой системный переворот происходит каждые 12500 *3*8 лет = 600000 лет. Сейчас период завершения такого системного цикла. Еще больший цикл состоит из 600000 *3*8 =14400000 лет - групповой цикл. И так далее все большие циклы, при которых на земле происходят катастрофы разной длительности. Чем больший цикл завершается, тем длительность состояния катастрофы возрастает. По сути Земля постоянно находится в состоянии катастрофы разных циклов, где состояние катастрофы большого цикла длится скажем миллионы лет, и это является состоянием пространства эти миллионы лет, и к ней добавляется состояния катастроф меньших циклов, дополнительно циклично изменяя состояние пространства.
При завершении системного цикла, практически нет вероятности выжить не готовым биологическим системам, но выживут все симбиозные системы вне зависимости от степени готовности. Человек на первом месте не готовности и виной этому наука и политики, а значит евреи.
Сейчас это трое суток земля будет готовиться, переворачиваться и стабилизировать свою ось относительно оси системы и почти год сама система менять свою ось. ..

Автор: Evgenij 8.1.2012, 23:52

Ну вот пугалка готова-а вдруг оно примерно так и есть ?

Автор: R1a 9.1.2012, 0:36

Цитата
Тогда ещё больше возникает вопросов по поводу искусственности Солнечной системы.
СС действительно является искусственной системой. Она была преобразована с определенной целью, и преобразование создало условие для возникновение биологической жизни. Основная цель преобразований конечно иная и более глобальное значение имеет, а биология как побочное явление. Планеты земной группы были переведены с внешних орбит СС на внутренние, а планеты Юпитерианской группы отодвинуты. Меркурий самая старая на сегодня планета, не считая Плутон и Харон, которые уже перестали быть планетой, - умерли.
Суть в том, что Солнце периодически "рожает" планеты, которые проходят свой жизненный путь, постепенно удаляясь от Солнца, проходя жизненное поле, край которого находится на уровне орбиты Плутона и уходят на кладбище планет, чем является пояс Койпера. Естественно, при выходе за пределы жизненного поля они взрываются и пополняют осколками пояс Койпера. Взрыв происходит из-за того, что снимается полностью гравитационное поле умершей планеты, которое сжимает планету и сдерживает внутреннее напряжение в планете. Когда снимается гравитационное поле, эти внутренние напряжения разрывают планету на части..

Автор: Обезьяна с бананом 3.6.2014, 0:57

Дополнительное видео про "эффект Джанибекова"
http://youtu.be/LzVItPwiQyI

Автор: ARain 3.6.2014, 8:14

Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 3 Июня 2014, 00:57:11) [snapback]1959689[/snapback]

Дополнительное видео про "эффект Джанибекова"
http://youtu.be/LzVItPwiQyI

Ну и что ? Подумаешь, удивили видео с коробкой из под клавиатуры компьютера .
Этот опыт нам на лекциях по физике еще в 70-х годах профессор МФТИ
Козел Станислав Миронович показывал.
Он говорил: вращение тела устойчиво вокруг двух главных осей, вокруг промежуточной оси вращение тела неусойчиво.
Вот так, а Вы говорите Джанибеков открыл эффект в 85 г. biggrin.gif

А что насчет гайки в невесоости -у нас любят такие штучки.
Надо было спросить Джанибекова: А сама станция ”Салют-7″ в это время может тоже разворот на 180 градусов делала. hoh.gif

Автор: Aleksandr 51 4.6.2014, 5:57

Цитата(R1a @ Понедельник, 9 Января 2012, 00:36:27) [snapback]1617455[/snapback]

Суть в том, что Солнце периодически "рожает" планеты, которые проходят свой жизненный путь, постепенно удаляясь от Солнца, проходя жизненное поле, край которого находится на уровне орбиты Плутона и уходят на кладбище планет, чем является пояс Койпера.
thumbsup.gif
А с этого места поподробней, пожалуйста.
Или, если можно, ссылку.

Автор: pewunov 5.6.2014, 8:56

Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 3 Июня 2014, 00:57:11) [snapback]1959689[/snapback]

Дополнительное видео про "эффект Джанибекова"
http://youtu.be/LzVItPwiQyI

Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах.
По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке.
Центробежная сила дополнительной массы на конце гайки вызывает резонансные колебания гайки относительно вертикальной оси момента инерции гайки.
Изображение

Автор: ahedron 5.6.2014, 14:28

В видео же четко сказано, что опрокидывание идет только, если тело вращать по оси средней длинны.
Представьте себе тело, параллелепипедной формы или просто с тремя разными длинами осей и повращайте его в воде, хоть даже мысленно... результат вас удивит.
Космос - среда!

Автор: alal 5.6.2014, 15:37

Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) [snapback]1960104[/snapback]


Космос - среда!

Внутри станции - воздух.

Автор: ahedron 5.6.2014, 16:49

alal

Цитата
Внутри станции - воздух.

Тогда срочно крутануть тело в открытом космосе, чтобы мои слова подтвердились! rolleyes.gif bigrazz.gif

Автор: Evgenij 5.6.2014, 17:12

alal

Цитата
Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33)


Космос - среда!


Внутри станции - воздух.


А какая разница есть среда типа воздух и всё быстро на глазах ...или нет среды (ну жиденькая очень,вакуум...
хотя ещё как сказать ...)
А вообще роль среды может прекрасно играть внутренне трение в массе Земли,по сути если сказать для таких размеров , массы и времени можно считать что трение внутреннее происходит в жидкости.

Автор: alal 5.6.2014, 17:21

Цитата(Evgenij @ Четверг, 5 Июня 2014, 17:12:58) [snapback]1960131[/snapback]

alal
Цитата
Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33)


Космос - среда!


Внутри станции - воздух.


А какая разница есть среда типа воздух и всё быстро на глазах ...или нет среды

В данном случае разница в том, что неустойчивость проявляется при вращении с максимальным аэродинамическим сопротивлением (если не ошибаюсь).

Автор: pewunov 5.6.2014, 17:41

Цитата(ahedron @ Четверг, 5 Июня 2014, 14:28:33) [snapback]1960104[/snapback]

В видео же четко сказано, что опрокидывание идет только, если тело вращать по оси средней длинны.
Представьте себе тело, параллелепипедной формы или просто с тремя разными длинами осей и повращайте его в воде, хоть даже мысленно... результат вас удивит.
Космос - среда!

Да вращается насос с лопастями параллелепипедной формы, результат никого не удивляет.
Удивить может заявления, что космос пустота и тьма.
А во тьме летает Дух Святый и ты толкаешь тело туда, а он потусторонней силой сопротивляется. biggrin.gif
По научному, это силой инерции называется.
Но многие атеисты. Потусторонних сил не признают, потому силы инерции вообще отрицают.
Тут интересно другое.
У Земли тоже есть нашлепки, как у гайки Джанибекова.
Земная ось уже перемещается по конусу относительно звезд.
А ну, как пойдет вразнос, да как кувырнется hoh.gif .

Автор: ahedron 5.6.2014, 20:01

pewunov

Цитата
У Земли тоже есть нашлепки, как у гайки Джанибекова.
Земная ось уже перемещается по конусу относительно звезд.
А ну, как пойдет вразнос, да как кувырнется/

Срочно дать задание ученым, посчитать все "нашлёпки" и рассчитать сбалансированность планеты путем создания искусственных "нашлёпков". типа балансиров для колеса. Возможно, разнообразные пирамиды и выполняли эти функции и подсказали это - где что строить, працивилизациям... кто-то.
С другой стороны и в противоположной стороне планеты от меня люди живут. Правда как поведут себя в случае переворота Земные плиты, тут будет большой переполох...

Автор: Обезьяна с бананом 6.6.2014, 23:38

Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 12:56:28) [snapback]1960051[/snapback]

Цитата(Обезьяна с бананом @ Вторник, 3 Июня 2014, 00:57:11) [snapback]1959689[/snapback]

Дополнительное видео про "эффект Джанибекова"
http://youtu.be/LzVItPwiQyI

Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах.
По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке.


См. второе сообщение темы.

Автор: pewunov 7.6.2014, 4:51

Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 12:56:28) [snapback]1960051[/snapback]

Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонстрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах.
По гайке Джанибекова более менее ясно. У Джанибекова ясно видно, что ушки у гайки разные, массы у них разные. Потому мои соображения излагаю на картинке.

Цитата(Обезьяна с бананом @ Пятница, 6 Июня 2014, 23:38:35) [snapback]1960397[/snapback]

См. второе сообщение темы.

Смотрю второе сообщение.
Их гайка кувыркаться не должна, если в программу не заложить кувырок.
У космонавтов консервная банка не кувыркается, она симметричная, как и гайка во втором сообщении.
У Джанибекова гайка не симметричная.
См. мой рисунок.

Автор: Обезьяна с бананом 7.6.2014, 7:38

Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 08:51:39) [snapback]1960420[/snapback]

Смотрю второе сообщение.
Их гайка кувыркаться не должна, если в программу не заложить кувырок.
У космонавтов консервная банка не кувыркается, она симметричная, как и гайка во втором сообщении.
У Джанибекова гайка не симметричная.
См. мой рисунок.


"Кувырок" (точнее, такое поведение) обеспечивается всего лишь заданием условий.
Но никак не программным способом. Ничего в программу специально не "заложено".
Всё что в нее заложено - вычисление моментов согласно механике.

Прочитайте всё внимательно. Вам расписаны все формулы и расписан, фактически, сам алгоритм. Всё что там пишется начиная с матриц, это уже постороннее, детали реализации.

Автор: anvil4 7.6.2014, 8:06

Цитата(pewunov @ Четверг, 5 Июня 2014, 08:56:28) [snapback]1960051[/snapback]
Космонавты не объяснили эффект Джанибекова. Демонтрации с книжкой я объяснить не могу, так как не знаю распределения масс в переплете и в растрепанных страницах.
Тогда рассматривать надо вращение контейнера для консервных банок (параллелепипеда).
Такой параллелепипед можно аппроксимировать до эллипсоидного тела, а, проще говоря, до эллипса, у которого два фокуса. Продольное вращение этих двух фокусов даёт биения между ними, что и приводит к кувырку.

Вот это и надо искать в "поведении" формул.

Есть видео с вращением куриного яйца на станции. После некоторой стабильности начинаются биения, и яйцо уходит в сторону.

Автор: pewunov 7.6.2014, 18:01

Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Июня 2014, 07:38:28) [snapback]1960427[/snapback]


Прочитайте всё внимательно. Вам расписаны все формулы и расписан, фактически, сам алгоритм. Всё что там пишется начиная с матриц, это уже постороннее, детали реализации.

Что то не вижу я там формул. Вижу цифры абсурдные.
Вижу, что автор раскручивает что то по трем осям и хочет по Эйлеру что то изобразить.
Эйлер вектора складывал, повернет на один угол, потом на второй, потом на третий.
А тут какое то перемножение.
DeltaOmegaX = -Dix * OmegaY * OmegaZ * Speed * deltaTime
Как понять это выражение Ix = density * x * y * z * (yІ + zІ) / 12
density * x * y * z это плотность * объем = масса М., а (yІ + zІ) что такое biggrin.gif .Изображение[/URL]
Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она.

Автор: Обезьяна с бананом 7.6.2014, 18:57

Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 22:01:36) [snapback]1960504[/snapback]

Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она.


заменил файл. попробуйте еще раз...

Автор: pewunov 7.6.2014, 20:09

Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Июня 2014, 18:57:36) [snapback]1960506[/snapback]

Цитата(pewunov @ Суббота, 7 Июня 2014, 22:01:36) [snapback]1960504[/snapback]

Ссылка на программу не открывается, говорят попорчена она.

заменил файл. попробуйте еще раз...

Открылось следующее
Изображение
Гайка крутится, но не с теми параметрами, которые слева.
Оборот за 0,5 сек, это два оборота в секунду.
Оборот за 0,0025 сек, это 400 оборотов в секунду.
А если там 0,0025 оборота в секунду, то гайка должна поворачиваться относительно этой оси за 400 сек = 6,66 минут.
Что то не так с этой гайкой неджанибекова.
Формул там нет.
А те, которые в тексте, на формулы термеха не похожи.

Автор: Обезьяна с бананом 8.6.2014, 6:38

Вломы мне разбираться. Скучно. Не интересно.
Думаю сами освоите. В программе есть вкладка Log - там всё есть.
biggrin.gif


Upd:
С программой есть один смех. Дело в том, что в ней нарисована обычная гайка.
С обычной гайкой такого не получится, распределение массы не то.
У Джанибекова была необычная гайка, с большими отходящими вперед ушками "гайка-барашек".

Автор: Гришин С.Г. 12.6.2014, 22:06

Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта,
чтобы потом вызвать её очередной оверкиль.

Автор: pewunov 13.6.2014, 13:09

Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 8 Июня 2014, 06:38:28) [snapback]1960632[/snapback]

С программой есть один смех. Дело в том, что в ней нарисована обычная гайка.
С обычной гайкой такого не получится, распределение массы не то.
У Джанибекова была необычная гайка, с большими отходящими вперед ушками "гайка-барашек".

В программе много смехов, кроме ушек.
Изображение

Цитата(Гришин С.Г. @ Четверг, 12 Июня 2014, 22:06:26) [snapback]1961563[/snapback]

Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта,
чтобы потом вызвать её очередной оверкиль.

Накапливается конусное отклонение собственной оси вращения от оси Х,
резонансное с угловой скоростью, под действием центробежной силы относительно центра масс гайки.

Автор: ahedron 13.6.2014, 21:33

pewunov, Такая гайка кувыркаться будет, просто нужно закрутить её не через малую ось, как у вас на рисунке, а через среднюю (4 см.). Если я правильно понял этот кривенький рисунок. smile.gif

Автор: pewunov 14.6.2014, 12:49

Цитата(ahedron @ Пятница, 13 Июня 2014, 21:33:52) [snapback]1961705[/snapback]

pewunov, Такая гайка кувыркаться будет, просто нужно закрутить её не через малую ось, как у вас на рисунке, а через среднюю (4 см.). Если я правильно понял этот кривенький рисунок. smile.gif

По кривенькому рисунку трудно догадаться, что в нем гайка крутится по средней оси. Даю уточняющий рисунок.
Изображение
Гайка относительно главных осей симметричная. Книга, при вращении относительно средней оси, не симметрична.
Пока могу предположить, что при вращении вокруг средней линии, средняя линия проходит через центр масс.
Центр масс смещен в сторону более тяжелого переплета. Потому линейная скорость страниц WR, чем у переплета и площадь больше.
Вращается в воздухе, аэродинамика у растрепанных страниц и переплета разная.


Автор: ahedron 14.6.2014, 19:41

Интересная теория. Но всё же, я бы больше доверял эксперименту.
Что-то мне кажется, что для переворота нужно ещё одно условие: средняя ось должна быть не симметрична по отношению к центру пересечения двух других осей.

Автор: pewunov 14.6.2014, 20:51

Цитата(ahedron @ Суббота, 14 Июня 2014, 19:41:47) [snapback]1961818[/snapback]

Интересная теория. Но всё же, я бы больше доверял эксперименту.
Что-то мне кажется, что для переворота нужно ещё одно условие: средняя ось должна быть не симметрична по отношению к центру пересечения двух других осей.

Я чуток поправил "свою теорию".
Но если фигура симметричная и две главных оси перпендикулярны, то при построении третьей проекции, третья ось будет проходить через центр масс,
перпендикулярно другим двум осям.
Вот если бы они взяли квадратную книгу, то что было бы.
Или книга будет кувыркаться по двум осям, или вообще не будет.

Автор: Обезьяна с бананом 14.6.2014, 21:34

Пока не развился типичный альтовской бред с изобретением "своей теории", попытаюсь вывести тему в сознанку.
Тот кто учился в ВУЗ'е и изучал термех, должен знать что такое оси наименьшего и наибольшего момента инерции и "сферическое движение". Любое тело стремится вращаться вокруг оси наибольшего момента инерции. Это энергетически выгодно, так как кинетическая энергия вращения при том же моменте импульса минимальна. Вместе с тем, твердое тело может вращаться и вокруг оси наименьшего момента импульса. Соответственно, для жесткого тела переходный процесс ко вращению вокруг оси наибольшего момента импульса никогда не закончится, тело так и будет кувыркаться.

Автор: pewunov 15.6.2014, 12:18

Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 14 Июня 2014, 21:34:35) [snapback]1961833[/snapback]

Пока не развился типичный альтовской бред с изобретением "своей теории", попытаюсь вывести тему в сознанку.
Тот кто учился в ВУЗ'е и изучал термех, должен знать что такое оси наименьшего и наибольшего момента инерции и "сферическое движение". Любое тело стремится вращаться вокруг оси наибольшего момента инерции. Это энергетически выгодно, так как кинетическая энергия вращения при том же моменте импульса минимальна. Вместе с тем, твердое тело может вращаться и вокруг оси наименьшего момента импульса. Соответственно, для жесткого тела переходный процесс ко вращению вокруг оси наибольшего момента импульса никогда не закончится, тело так и будет кувыркаться.

Ох! Не получится у Вас уважаемый ОсБ "привести тему в сознанку, потому как изложенное Вами не соответствует эффекту Джанибекова.
Мы и термех изучали и знаем, что такое сферическое движение.
Сферическое движение, это вращение по трем осям вокруг B]неподвижной[/B] точки, когда каждая точка тела движется по сфере c неизменным радиусом R.
У Джанибекова центр масс гайки движется, потому никаких сфер точки гайки образовывать не могут. Будет все, что угодно, только не сфера.
Изображение

Нельзя рассматривать гайку Джанибекова и книжку с начальным вращением их по трем осям по Эйлеру.
Книжку явно раскручивают первоначально по одной оси.
На рисунке показано, что стремление тела к вращению относительно максимального момента инерции связано с центробежными силами.
Но в замкнутой системе, внешних сил нет!
Вот это и объясняете
По формулами которых Вы, стараетесь применить вращение типа
неподвижной точки типа Варяга, для первоначальной свободного вращения вокруг до хрена

Так вот и думайте. А меня , то не надо с Вашими путать

Для начала, Вы просмаливайте мое сообщение, а потом можно и поговорить

Автор: Varjag 15.6.2014, 16:36

http://www.orator.ru/int_19.html

Автор: Обезьяна с бананом 15.6.2014, 19:09

Цитата(pewunov @ Воскресенье, 15 Июня 2014, 16:18:54) [snapback]1961851[/snapback]

Ох! Не получится у Вас уважаемый ОсБ "привести тему в сознанку, потому как изложенное Вами не соответствует эффекту Джанибекова.
Мы и термех изучали и знаем, что такое сферическое движение.


Крайне сомнительно что вы что-то там "изучали",
не имея образования физика и проработав всю жизнь строителем. Вам, конечно, могли
читать основы термеха, но далеко не в том объеме, как его изучают физики.

По этой причине вы вряд ли дошли до изучения свободного вращения.
Кроме того, всё это понятно уже из всего что вы пишете здесь, не понимая ни механизм явления,
ни того, что делает программа.

Цитата
Сферическое движение, это вращение по трем осям вокруг B]неподвижной[/B] точки, когда каждая точка тела движется по сфере c неизменным радиусом R.
У Джанибекова центр масс гайки движется, потому никаких сфер точки гайки образовывать не могут. Будет все, что угодно, только не сфера.


Эти словеса показывают, что вы даже базовых определений механики вращения твердого тела не знаете!

Цитата
Нельзя рассматривать гайку Джанибекова и книжку с начальным вращением их по трем осям по Эйлеру.
Книжку явно раскручивают первоначально по одной оси.


Вы даже не понимаете, что вам показывают на видео.
Он закручивает тело сначала по оси наибольшего момента инерции. И показывает что это движение стабильно.
А когда закручивает то же тело вокруг оси наименьшего момента инерции, показывает что это движение нестабильно.

Цитата
На рисунке показано,


newlaugh.gif
Ваши рисунки я начну смотреть когда мне будет совсем нечего делать.

Цитата
Так вот и думайте. А меня , то не надо с Вашими путать
Для начала, Вы просмаливайте мое сообщение, а потом можно и поговорить


Я в последнее время думаю, что даже сама попытка объяснять что-либо "альту" - глупость.
До альтов не надо пытаться достучаться, учить надо только тех, кто способен учиться и воспринимает знание...

http://youtu.be/8W9NzrGujTw

Автор: Обезьяна с бананом 15.6.2014, 20:16

Цитата(Varjag @ Воскресенье, 15 Июня 2014, 20:36:30) [snapback]1961879[/snapback]

http://www.orator.ru/int_19.html


http://youtu.be/BPMjcN-sBJ4

http://youtu.be/fPI-rSwAQNg

http://youtu.be/JeMzOhoJpfw
- последнее видео очень интересное. Во-первых, видно скорости. Во-вторых, видна форма жидкого тела (эллипсоид), принимаемая для энергетически выгодного вращения.

Автор: pewunov 15.6.2014, 21:50

Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 15 Июня 2014, 19:09:31) [snapback]1961892[/snapback]

1я.
Кроме того, всё это понятно уже из всего что вы пишете здесь, не понимая ни механизм явления,
ни того, что делает программа.

Эти словеса показывают, что вы даже базовых определений механики вращения твердого тела не знаете!

Ваши рисунки я начну смотреть когда мне будет совсем нечего делать.

Я в последнее время думаю, что даже сама попытка объяснять что-либо "альту" - глупость.
До альтов не надо пытаться достучаться, учить надо только тех, кто способен учиться и воспринимает знание...

Вооще то, тута главный учитель по механике Ньютона, это Варяг.
Но похоже, Вы претендуете на первое место.
Да ради Бога. Смотрите мультики, которые предназначены для тех, кто только по ним способен учиться и воспринимает знание.. (Цитирую Вас), а мои формулы и рисунки смотреть и понимать тяжеловато.
А я приводил тут данные из официальных сайтов, что в свое время я возглавлял Научно-техническое Государственное предприятие по обследованию и испытанию инженерных сооружений.
Мои экспертные заключения принимались безусловно, потому как всем хотелось быть живым здоровым и на свободе.
Чем Вы занимались по жизни и чего достигли, мне и форуму неизвестно.

Вместо того, чтобы говорить по делу, Вы перешли на обсуждение моей личности, что Правилами запрещается.
Я не имею права делать Вам замечание, но типа того hoh.gif



Автор: pewunov 17.6.2014, 14:54

Кочу пояснить, адекватным форумистам, что Эйлер применил аппроксимативную (упрощенную) модель движения центра тяжести по прямой и сферическое движение относительно неподвижного центра тяжести.
Так многие понимают движения колеса: поступательное движения оси колеса, плюс вращательное движение обода относительно оси колеса.
Фактически вращение колеса происходит относительно мгновенной неподвижной точки опирания колеса о дорогу.
Потому при скорости оси V. в нижней точки скорость шины равна нулю, а в верхней точки равна 2V.
Потому, не только есть центробежное ускорение массы шин, но и линейное от нуля до 2 V.
Потому и лопаются шины на Феррари.
В Сочи вы это увидите.

Автор: Varjag 19.6.2014, 5:23

Цитата(pewunov @ Вторник, 17 Июня 2014, 14:54:03) [snapback]1962130[/snapback]

Фактически вращение колеса происходит относительно мгновенной неподвижной точки опирания колеса о дорогу.
Потому при скорости оси V. в нижней точки скорость шины равна нулю, а в верхней точки равна 2V.
Потому, не только есть центробежное ускорение массы шин, но и линейное от нуля до 2 V.
Потому и лопаются шины на Феррари.
В Сочи вы это увидите.


Уж да уж!
При вращении колеса, скорость (тангенцмальная) всех! точек на его внешней поверхности одинакова.
Ни центробежного, ни центростремительного ускорения при вращении по окружности не существует, а есть только пара сил (центробежная и центростремительная).
Разрывает покрышку не ускорение, а сила (центробежная)!
Или Вам всё едино, что сила, что ускорение? frown.gif
Никакого линейного ускорения в описанном Вами примере нет и быть не может.
Может Вам, того: цветочками заняться, или огурчиками, а может мемуары начать писать, иль как "Дедуля" внуков нянчить?

Автор: Vasilisk 19.6.2014, 11:44

Цитата(Varjag @ Четверг, 19 Июня 2014, 05:23:16) [snapback]1962409[/snapback]
При вращении колеса, скорость (тангенцмальная) всех! точек на его внешней поверхности одинакова... Никакого линейного ускорения в описанном Вами примере нет и быть не может.
Ну, если глянуть на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0, то даже невооруженным математикой и физикой взглядом можно увидеть разную скорость движения нижней и верхней точки колеса относительно поверхности, по которой колесо катится. Подчеркну, относительно поверхности.

Выводы не делаю, просто хочу обратить Ваше внимание на этот факт в Вашем споре с pewunov'ым.

Автор: Varjag 19.6.2014, 14:10

Цитата(Vasilisk @ Четверг, 19 Июня 2014, 11:44:18) [snapback]1962430[/snapback]

Цитата(Varjag @ Четверг, 19 Июня 2014, 05:23:16) [snapback]1962409[/snapback]
При вращении колеса, скорость (тангенцмальная) всех! точек на его внешней поверхности одинакова... Никакого линейного ускорения в описанном Вами примере нет и быть не может.
Ну, если глянуть на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0, то даже невооруженным математикой и физикой взглядом можно увидеть разную скорость движения нижней и верхней точки колеса относительно поверхности, по которой колесо катится. Подчеркну, относительно поверхности.

Выводы не делаю, просто хочу обратить Ваше внимание на этот факт в Вашем споре с pewunov'ым.


Википедия, как обычно, жидко опростоволосилась.
В ньютоновской механике различаются несколько видов движения - абсолютное, истинное и кажущееся.
Изображённая циклоида справедлива для относительного (кажущегося) движения - того, что видит некий "наблюдатель".
Ньютоновская же механика выстроена для движений истинных, поскольку распознание истинных движений - есть основная цель, которую ставил перед собой Ньютон при написании "Начал".
В современной же физике, благодаря математику Эйлеру, все движения считаются относительными, т.е. ни истинные, ни кажущиеся движения в ней не различаются, следовательно, основная цель "Начал" была полностью извращена Эйлером, а затем его дело продолжили Лагранж, Гамильтон, завершил эту вакханалию псевдоматематик Эйнштейн.
Вот такие дела, пАнимаИшь. frown.gif

Автор: ahedron 19.6.2014, 14:21

Varjag, Полностью согласен. Что-то подобное написал, но не решился отправить.
Ещё бы относительно спутника вращающегося вокруг Земли рассмотрели движение точек на колесе. Вот когда будет вероятность встречи этой точки со спутником, тогда и можно будет рассматривать этот случай. И, при чём тут эффект Джанибекова? Да и ЦБС с ЦСС путаются под ногами...

Автор: Varjag 19.6.2014, 14:42

Цитата(ahedron @ Четверг, 19 Июня 2014, 14:21:32) [snapback]1962449[/snapback]

Varjag, Полностью согласен. Что-то подобное написал, но не решился отправить.
Ещё бы относительно спутника вращающегося вокруг Земли рассмотрели движение точек на колесе. Вот когда будет вероятность встречи этой точки со спутником, тогда и можно будет рассматривать этот случай. И, при чём тут эффект Джанибекова? Да и ЦБС с ЦСС путаются под ногами...


Касательно спутника, вращающегося вокруг Земли, то есть убойный для всей современной физики-шизики вариант движения спутника, который из СО Земли ну никак не назвать ускоренным - это геостационарный спутник, неподвижно висящий над одним местом на поверхности Земли.
А ЦБС и ЦСС не "путаются под ногами", а помогают понять, почему тот же геостационарный спутник не падает на Землю, а висит над ней, аки гвоздиком к "хрустальным небесным сферам" приколоченный. smile.gif

Автор: Vasilisk 19.6.2014, 16:37

Varjag, к сожалению, вынужден признать, что Вы не обдумали мое сообщение. Ваш ответ иначе как пустопорожним трепом назвать сложно. Впрочем, это всего лишь характеризует Вас, как ученого определенного, всем хорошо известного вида. К теме про гайку Джанибекова это отношение не имеет.

Вот такие дела, пАнимаИшь. biggrin.gif

Автор: Varjag 19.6.2014, 16:46

Цитата(Vasilisk @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:37:16) [snapback]1962467[/snapback]

Varjag, к сожалению, вынужден признать, что Вы не обдумали мое сообщение. Ваш ответ иначе как пустопорожним трепом назвать сложно. Впрочем, это всего лишь характеризует Вас, как ученого определенного, всем хорошо известного вида. К теме про гайку Джанибекова это отношение не имеет.

Вот такие дела, пАнимаИшь. biggrin.gif



Так и запишем: по существу вопроса возражений не имеете. yes.gif
А к теме "гайки Джанибекова" ЦБС имеет самое прямое отношение, впрочем, если Вы этого не поняли, то не стоило прилюдно демонстрировать своё непонимание.
И, пожалуйста, не сводите дискуссию к обсуждению моей скромной персоны. thumbsdown.gif

Автор: pewunov 19.6.2014, 16:56

Цитата(Vasilisk @ Четверг, 19 Июня 2014, 11:44:18) [snapback]1962430[/snapback]

Цитата(Varjag @ Четверг, 19 Июня 2014, 05:23:16) [snapback]1962409[/snapback]
При вращении колеса, скорость (тангенцмальная) всех! точек на его внешней поверхности одинакова... Никакого линейного ускорения в описанном Вами примере нет и быть не может.

Ну, если глянуть на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0, то даже невооруженным математикой и физикой взглядом можно увидеть разную скорость движения нижней и верхней точки колеса относительно поверхности, по которой колесо катится. Подчеркну, относительно поверхности.
Выводы не делаю, просто хочу обратить Ваше внимание на этот факт в Вашем споре с pewunov'ым.

Изображение
Какие могут быть споры с человеком, познание физики которого, закончились во времена Ньютона, да еще среди индейцев Южной Америки, которые в те времена понятия о колесе не имели.
Ну а про циклоиду тем более.
Я бы показал циркуляцию вектора скорости гвоздя в шине колеса при его плоскопараллельном движении, но тут это напрасный труд.

Автор: Varjag 19.6.2014, 17:22

Цитата(pewunov @ Четверг, 19 Июня 2014, 16:56:42) [snapback]1962471[/snapback]

Изображение
Какие могут быть споры с человеком, познание физики которого, закончились во времена Ньютона, да еще среди индейцев Южной Америки, которые в те времена понятия о колесе не имели.
Ну а про циклоиду тем более.
Я бы показал циркуляцию вектора скорости гвоздя в шине колеса при его плоскопараллельном движении, но тут это напрасный труд.


Вас трудно понять, Певунов.
Совсем недавно Вы признали, что в механике Ньютона равномерное движение по окружности является не ускоренным, а здесь рисуете циклоиды с целью доказать обратное.
Как Вас понимать прикажете?
Мне снова начинать Вам разжёвывать НМ?
Ну не может человек в здравом уме и твёрдой памяти делать взаимоисключающие утверждения!
Итак, либо Вы признаёте, что в механике Ньютона равномерное движение по окружности не является движением ускоренным, либо доказываете, что механика Ньютона неверна.
Другого пути у Вас нет. devil.gif

Автор: mechanic 28.6.2014, 4:46

У меня на этот счет другое мнение. Всем известно поведение волчка. Пока кинетической энергии вращения у него достаточно, он вращается устойчиво относительно своей оси. Но в результате потерь энергии на трение и сопротивление воздуха кинетическая энергия уменьшается, скорость волчка падает, он теряет свою устойчивость, переворачивается и падает.Что - то подобное, видимо, происходит и с гайкой - барашком. Ее ушки работают как пропеллер. На видео (от Варяга) четко видно замедление вращения гайки вокруг своей оси, после которого наступает кувырок, и вращение продолжается в медленном неустойчивом режиме.
Тут правильно заметили, что для чистоты эксперимента надо проверить эффект в космическом вакууме, а потом уже строить гипотезы и теории.

Автор: Дворник А 29.6.2014, 19:42

Цитата(Гришин С.Г. @ Четверг, 12 Июня 2014, 22:06:26) [snapback]1961563[/snapback]

Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта,
чтобы потом вызвать её очередной оверкиль.


Один Гришин С. Г. задал вопрос по существу. Сущность которого никто даже понять не может. Посмотрите какие ответы.

Автор: Дворник А 29.6.2014, 20:34

Цитата(pewunov @ Пятница, 13 Июня 2014, 13:09:48) [snapback]1961631[/snapback]

Цитата(Обезьяна с бананом @ Воскресенье, 8 Июня 2014, 06:38:28) [snapback]1960632[/snapback]

С программой есть один смех. Дело в том, что в ней нарисована обычная гайка.
С обычной гайкой такого не получится, распределение массы не то.
У Джанибекова была необычная гайка, с большими отходящими вперед ушками "гайка-барашек".

В программе много смехов, кроме ушек.
Изображение

Цитата(Гришин С.Г. @ Четверг, 12 Июня 2014, 22:06:26) [snapback]1961563[/snapback]

Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта,
чтобы потом вызвать её очередной оверкиль.

Накапливается конусное отклонение собственной оси вращения от оси Х,
резонансное с угловой скоростью, под действием центробежной силы относительно центра масс гайки.


Чудесный ответ. У него спрашивается какие изменения происходят в гайке, а он отвечает о положении гайки. Он априори полагает, что в гайке никаких изменений не происходит. О том что в гайке могут происходит квантовые изменения, вызывающие нутацию гайки, он и не подозревает. К сожалению это общая беда. И пока наука с атомарного уровня познания не перейдет на квантовый уровень познания спор будет вечным и бесполезным. Первые попытки взглянуть на мир с квантовой точки познания сделаны на сайте www.bio-foton.ru.

Автор: Дворник А 29.6.2014, 20:58

Цитата(Varjag @ Четверг, 19 Июня 2014, 14:42:25) [snapback]1962455[/snapback]

Цитата(ahedron @ Четверг, 19 Июня 2014, 14:21:32) [snapback]1962449[/snapback]

Varjag, Полностью согласен. Что-то подобное написал, но не решился отправить.
Ещё бы относительно спутника вращающегося вокруг Земли рассмотрели движение точек на колесе. Вот когда будет вероятность встречи этой точки со спутником, тогда и можно будет рассматривать этот случай. И, при чём тут эффект Джанибекова? Да и ЦБС с ЦСС путаются под ногами...


Касательно спутника, вращающегося вокруг Земли, то есть убойный для всей современной физики-шизики вариант движения спутника, который из СО Земли ну никак не назвать ускоренным - это геостационарный спутник, неподвижно висящий над одним местом на поверхности Земли.
А ЦБС и ЦСС не "путаются под ногами", а помогают понять, почему тот же геостационарный спутник не падает на Землю, а висит над ней, аки гвоздиком к "хрустальным небесным сферам" приколоченный. smile.gif


Вот как. Когда спутник висит над Землей, то его движение не является ускоренным по отношению к Земле. Увы, уважаемый , Varjag, в любом криволинейном движении есть всегда и все время элемент ускорения.

Автор: mechanic 1.7.2014, 18:07

Цитата
Касательно спутника, вращающегося вокруг Земли, то есть убойный для всей современной физики-шизики вариант движения спутника, который из СО Земли ну никак не назвать ускоренным - это геостационарный спутник, неподвижно висящий над одним местом на поверхности Земли.

Этот случай действительно убойный, но только для самого Варяга. Спутник и Земля вращаются вокруг общего центра масс, а, практически - вокруг центра Земли, а не вокруг ее поверхности. Сила тяготения является ля спутникацентростремительной, и она всегда направлена к центру Земли, а не к Варягу. biggrin.gif

Автор: Никс 18.1.2015, 21:49

Цитата(С.Романов @ Четверг, 2 Июня 2011, 18:22:10) [snapback]1454571[/snapback]

Цитата(Volnovik @ Четверг, 2 Июня 2011, 15:29:56) [snapback]1454516[/snapback]

Цитата
Уж чья бы корова мычала с кривым ускорением Кориолиса

Вот я и говорю, чья бы мычала, не желая понимать, что значит тело изменяет скорость движения при переходе с одного радиуса на другой. Школа-с...

Вот именно. По этой же причине электрон переходя с высокой орбиты (энергетический уровень Е2) на низкую (энергетический уровень Е1) излучает ЭМВ. Извечный вопрос: -А откуда электрону знать, что при переходе он должен излучать квант света именно с частотой f=(E2-E1)/h ? А ведь ответ очевиден: Электрон падает с верхней орбиты до нижней, при этом изменяет скорость своего движения, а потому излучает ЭМВ. Но достигнув нижней орбиты, по эллиптической траектории снова поднимается до верхней орбиты. Происходит постепенное ЭМ торможение электрона. , а электрическое поле ядра выполняет роль пружины. Амплитуда падает, а резонанс сохраняется.
Так же и фотон постепенно раскручивает своим ЭМ полем электрон, переводя его в режиме резонанса на более высокую орбиту. А не бьет, как некоторые представляют, будто танк единомоментно. . Причина этого вполне в духе классической физической ШКОЛЫ,- резонанс.

Цитата
Но прежде, чем он весь избыток энергии Е2-Е1 потеряет, он этих эллипсов огромное количество навертит, причем именно с этой частотой f. Поэтому квант свете содержит очень много "горбушек-колебаний" при довольно стабильной частоте,- ведь поведение электрона подобно поведению маятника

Извиняюсь, это просто идея или что то в физике присутствует?!
Цитата
Каждое квантовое взаимодействие требует своего времени

Каков промежутолк времени, неужто меньше планковской секунды?
Меня вообще то интересует эффект Джанибекова, видел по телевизору, но окончание и название не услышал. Перебрал кучу комбинаций слов, включая и условия микрогравитации, пока случайно не наткнулся на Джанибекова. Скачал все что мог вклюячая и анимацию с сайта- все прекрасно, все работает!
Но сомнения меня оделевают: гравитация и невесомомсть и поступательное движение оказались непричем, остался один вращаюйщися дисбаланс!
Правда остается еще запасенная энергия вращения, не является ли эффект проявлением биения частот вращения тела и его энергии вращения!?

Автор: Никс 18.1.2015, 21:54


000

Автор: Никс 18.1.2015, 21:56

0

Автор: pompei 11.5.2015, 11:56

Ооо, теперь понатно как кошка ухищряется всегда приземляться на ноги - она использует эффект, сука, Джанибекова!!!

Автор: Anatoliy_ 3.8.2018, 17:02

Здесь уже обсуждались разные версии физики эффекта Джанибекова (ещё называют и эффектом теннисной ракетки) - от главных моментов инерции и уравнений Эйлера до квантовой механики, а парадокс в том, что вращение применяется для стабилизации направления оси, как пули [вариант вращения в воздухе], так и искусственных спутников [вариант вращения в безвоздушной среде]. В качестве примера гифка, демонстрирующая вращение околоюпитерного зонда Юнона (Juno), рабочая скорость вращения 2 об/мин.


Вот что пишет Левантовский В.И. в книге http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/levantovsk/mehanika-80/01.html:
Цитата
Если спутник не обладает системой ориентации, то после вывода на орбиту он совершает сложное вращательное движение типа «кувыркания» под действием аэродинамических, гравитационных, магнитных, радиационных сил. Характер вращения спутника может постепенно изменяться. Например, цилиндрический спутник, получивший в момент отделения от ракеты-носителя вращение вокруг продольной оси, стремится с течением времени начать вращаться вокруг поперечной оси, наподобие пропеллера.
...
Наиболее простым способом стабилизации служит сообщение спутнику вращения вдоль оси симметрии. Благодаря гироскопическому эффекту ось спутника, несмотря на возмущения, будет стремиться сохранить неизменным свое направление относительно звезд. Но не относительно Земли!
Получается, что вращение вдоль оси максимального главного момента инерции стабилизирует вращающееся тело и наоборот, вращение вдоль произвольной не главной оси станет, как сказал Левантовский, хаотичным кувырканием. Какие же условия нужны, чтобы «кувыркание» было периодичным? И правильно спросил Гришин_С_Г в сообщении #157:
Интересно, что и как "накапливается" в гайке на протяжении каждых 40 см полёта, чтобы потом вызвать её очередной оверкиль.

Автор: ahedron 4.8.2018, 1:12

Там же всё на моменте инерции завязано вроде, кувыркается только при вращении относительно средней оси, При вращении вокруг длинной и короткой осей кувырка не происходит. Я для себя так это усвоил.

Автор: vps137 4.8.2018, 4:17

Цитата(ahedron @ 4.8.2018, 1:12) *
Там же всё на моменте инерции завязано вроде, кувыркается только при вращении относительно средней оси, При вращении вокруг длинной и короткой осей кувырка не происходит. Я для себя так это усвоил.

Не обязательно. Здесь важно, чтобы момент инерции относительно длинной и средней оси были близки и чтобы первоначальное вращение не было вращением вокруг оси симметрии. Так мне кажется без сложных расчётов.

Автор: ahedron 4.8.2018, 11:20

vps137, Вам кажется, а факт в том, что спичечный коробок, возьмём его для примера, будет кувыркаться только при вращении вокруг средней оси - попробуйте покрутить. Или можно воспользоваться смартфоном, у него тоже норм пропорции, только не уроните.)

Автор: Anatoliy_ 4.8.2018, 17:34

Цитата(vps137 @ 4.8.2018, 4:17) *
Не обязательно. Здесь важно, чтобы момент инерции относительно длинной и средней оси были близки и чтобы первоначальное вращение не было вращением вокруг оси симметрии. Так мне кажется без сложных расчётов.
Гляньте на расчёты в этой статье:
http://issfd.org/ISSFD_2017/paper/ISTS-2017-d-047__ISSFD-2017-047.pdfКартинка кликабельна как ссылка.
Цитата(перевод)
Эта статья посвящена численному моделированию и анализу «эффекта Джанибекова» - неустойчивому «переворачиванию» движения твердого тела с периодическим изменением на 180° направления основной оси его вращения, всегда возникающего, когда тело имеет основное вращение вокруг своей оси с промежуточным главным моментом инерции.
В этой работе мы предложили и разработали новую концепцию использования «эффекта Джанибекова» для изменения ориентации космического корабля посредством его инерциальной трансформации без использования классических гироскопов. Кроме того, мы предложили и протестировали новый метод отключения «переворачивания» движения на главной оси вращения путем переноса движения в стабильный (то есть «непереворачивающийся») режим. Для реализации этого преобразования мы предложили два основных концептуальных решения, связанных с изменениями в системе, в результате чего промежуточный момент инерции становиться наименьшим или наибольшим основным моментом инерции тела. Представлена концептуальная модель 6-массовой модели космического корабля, обеспечивающая контролируемое переключение в ВЫКЛ «Эффекта Джанибекова».
Кроме того, осуществление перехода устойчивого движения космического аппарата на неустойчивое (то есть «включение ВКЛ» в режим «переворачивания») также успешно завершено.
Эти возможности «перебрасывания» режима «включения» и «выключения» и их комбинации были успешно продемонстрированы в репрезентативных исследованиях.
Для достижения основных целей исследования мы вначале разработали модель реверсного космического корабля на основе нелинейных уравнений Эйлера движения твердого тела и успешно смоделировали классические «эффекты Джанибекова» для твердых тел с постоянными инерционными свойствами. В качестве основного дальнейшего развития мы расширили аналитические и численные модели, которые показали, что время активации управляемой космическим аппаратом трансформации и его продолжительности являются критическими факторами в качестве стабилизации и «переворачивания» процессов дестабилизации. Основываясь на симулированных тестах, мы предложили рекомендации по трансформации космического корабля.
Наконец, была представлена новая графическая интерпретация перехода предложенных преобразованных космических аппаратов из стабильного режима в режим «переворота» эффекта Джанибекова и обратно.
До чего наука дошла... дурдом. Уже придумали космический "трансформер" с управляемым эффектом Джанибекова.
Правда, действительно есть потребность в управлении осью стабилизирующего вращения спутников, чтобы фотокамеры всё время были направлены на планету. Ведь вращение стабилизирует ось вращения относительно полюса мира. Например, тот же зонд Юнона, о котором упоминал ранее, половину времени обращения вокруг Юпитера "смотрит" на его поверхность, а вторую половину - на звёзды.

Автор: vps137 12.9.2018, 3:29

Цитата(Anatoliy_ @ 4.8.2018, 18:34) *
Гляньте на расчёты в этой статье:
http://issfd.org/ISSFD_2017/paper/ISTS-2017-d-047__ISSFD-2017-047.pdfКартинка кликабельна как ссылка.
До чего наука дошла... дурдом. Уже придумали космический "трансформер" с управляемым эффектом Джанибекова.
Правда, действительно есть потребность в управлении осью стабилизирующего вращения спутников, чтобы фотокамеры всё время были направлены на планету. Ведь вращение стабилизирует ось вращения относительно полюса мира. Например, тот же зонд Юнона, о котором упоминал ранее, половину времени обращения вокруг Юпитера "смотрит" на его поверхность, а вторую половину - на звёзды.

Только сейас дошел до Вашего сообщения. cry.gif
На первый взгляд ситуация с этим эффектом именно такая - моменты инерции должны быть различными и не очень сильно отличающимися по величине друг от друга, как в описанном в статье случае-1.
Главная опасность - как бы этот эффект не сыграл с нашим земным геоидом. Вот тогда всемирный потоп был бы обеспечен. Может, из-за него повымирали диназавры 65 млн лет назад? rolleyes.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)