Что мы знаем о мозге Опции

[Sanya1980]

Почти как люди: дрозофилы помнят все?
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/lin...12/02/16/477994

Мозг мушки дрозофилы состоит из примерно ста тысяч нервных клеток, сеть из которых обеспечивает восприятие, переработку и запоминание информации. Как выяснили тайваньские ученые, две нервные клетки играют особую, выделенную роль в формировании памяти дрозофилы. Причем расположены они оказались совсем не там, где, как считается, формируется память. Статья с этими данными вышла недавно в Science.
Мух сложно отнести к сообразительным животным, но обучаться и запоминать они вполне способны. В частности, у них можно выработать память на запахи, чем и занималась команда Чун-Чао Чена, автора исследования. Для формирования такой долговременной памяти в мозгу должен происходить синтез новых белков. Но где, в каких областях и клетках мозга - сложный и еще открытый вопрос...

Раскрыты молекулярные основы долговременной памяти

У человека и животных известны кратковременная и долговременная память. Кратковременная память связана с фосфорилированием ряда белков в нейронах в ответ на их стимуляцию, что приводит к изменению «силы» синапсов. По мере того как модифицированные белки выводятся из оборота, событие забывается, если только не фиксируется в долговременной памяти. Очевидно, что механизм долговременной памяти принципиально отличен и должен базироваться на изменении, способном сохраняться очень долго. Но каком?...

http://elementy.ru/news?newsid=431777

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/lin...12/10/02/505355

...
Для эффективной передачи сигналов требуются т.н. тета-частотных импульсы коры головного мозга. Эти импульсы генерируют электрические волны частотой от 3 до 8 герц, распространяющиеся через гиппокамп. Импульсы другой частоты вообще не вызывают передачи сигнала, либо эти сигналы очень слабые. Кроме того, передача сигналов в другие участки мозга возможна через долгосрочное потенциирование (LTP) - длительное повышение в передаче сигнала между нейронами – но только если волны действуют в течение определенного времени. У ученых даже есть объяснение того, почему мы становимся более продуктивными после чашечки кофе или, наоборот, в стрессовой ситуации. Как кофеин, так и гормоны стресса способствуют росту активности волнового потока.
...
Таким образом, впервые удалось доказать, что долгосрочное потенциирование зависит от частоты и настойчивости входных сигналов в гиппокампе. Это дает совершенно новое понимание того, как происходит обучение в живом организме. Устранен еще один важный пробел в знаниях о процессах запоминания и обучения.

Получается что, память это нечто сохраняемое в белке, обмен информацией идет электрическими импульсами. Мыслительный процесс это взаимодействие белков и электрических импульсов? Мы каждый момент вспоминаем себя В статье пишется про частоту сигнала, это “аналог” тактовой частоты процессора или другое?

Что мы знаем о мозге?
Да практически ничего!

Простой подсчёт показывает, что не может мозг сохранить такой объём информации, который реально запоминает человек.
Да и частота его работы (всего 4-5 герц) не способна обеспечить быстрого и эффективного решения хоть какой-либо, мало-мальски нужной индивиду задачи.

Мозг - это контроллер тела, и блок связи с внешним сознанием. Не более того.

-------------------------------------
Тараканы слышат ногами. Доказано Василием Ивановичем.

Заходит как-то вечером Петька к Василию Ивановичу, и видит такую картину:
Василий Иванович отрывает ноги таракану, и время от времени стучит по столу и что-то записывает.

- Василий Иваныч. А что это Вы делаете?
- Эксперимент, Петька, ставлю!

Вот смотри:
Беру таракана. Кладу его на стол. Хлопаю по столу ладонью. Таракан убегает.
Отрываю таракану две ноги. Кладу его на стол. Хлопаю по столу ладонью. Таракан медленно и не сразу - но убегает.
Отрываю таракану четыре ноги. Кладу его на стол. Хлопаю по столу ладонью. Таракан долго думает и только потом медленно уползает.
Отрываю таракану все ноги. Кладу его на стол. Хлопаю по столу ладонью. Таракан не двигается.

Вывод - таракан не слышит, как я хлопаю по столу!

Наука, Петька, это великая сила!

[Academic]

Садист Вы, Old_Doc... Жениться Вам пора!

_________________________________

Насчёт мозга: интересная тема , достаточно сказать что в конце своей жизни Директор института мозга (Наталья Бехтерева) призналась что мы практически ничего не знаем о мозге... набор фактов и не более. Операционализм нам по-прежнему не доступен

P.S. Я думаю, мозг либерала как-то отличается от мозга нормального человека... пожалуй, стоит провести серию экспериментов

-Academic-

Садист Вы, Old_Doc...

Эт не я. Эт Василий Иваныч.

Жениться Вам пора!

Неее. Рано ещё. Мой дед, забацал мою маманю, когда был на 8 лет старше меня сегодняшнего.

Кстати, Бехтерева, в последние годы своей работы, чуть ли не до мистики дошла в своих суждениях о мозге.
Нет. Я не против.
Просто привожу, как факт.
А уж кто из нас тут знал о мозге больше, чем она.

Не всё так просто.
Есть над чем призадуматься...

[Academic]

А уж кто из нас тут знал о мозге больше, чем она.

- в таком разе, остается единственно верный "медицинский" (кинематический) подход = мы не знаем как это работает (да это и неважно) = используем известные/уже исследованные и подтвержденные механизмы работы мозга.

Вот гипноз - что это? Некий древний операционализм, погружающий мозг при помощи нехитрых манипуляций в "открытое к внешним воздействиям" состояние...

Кто заложил данный механизм? Очевидно, Создатели... с целью коррекции/обучения нас, дураков... чему-то

- в таком разе, остается единственно верный "медицинский" (кинематический) подход = мы не знаем как это работает (да это и неважно) = используем известные/уже исследованные и подтвержденные механизмы работы мозга.

Если телевизор перестал показывать один из каналов, то...
То нам известно, что каналы переключаются пультом.
Заменяем пульт и вуаля.
В некоторых случаях это даже сработает.

Вот гипноз - что это? Некий древний операционализм, погружающий мозг при помощи нехитрых манипуляций в "открытое к внешним воздействиям" состояние...

Кто заложил данный механизм? Очевидно, Создатели... с целью коррекции/обучения нас, дураков...

Вы креационист?

Кстати.
Внешнее воздействие легко ощущается в состоянии "отрешенного созерцания" (если Вы когда-либо практиковали медитации...)

----------------------------------------
Однако, у меня завтра рабочий день.
Всё. Я спать.

[Academic]

нам известно, что каналы переключаются пультом.
Заменяем пульт и вуаля

- бай4ка из жизни: у меня кот уронил вазу с водой и с цветами на пульт от плазмы... ну я купил другой, якобы подходящий... 3-й год уже мучаюсь - выполняю различные шаманские действия, перед тем как включить ТВ, а всё почему? Лень купить новую плазму... или пульт

Вы креационист?

Кстати.
Внешнее воздействие легко ощущается в состоянии "отрешенного созерцания" (если Вы когда-либо практиковали медитации...)

- я позитивист (жизнь заставляет )... все мы когда-либо практиковали ... медитации

[Paraligon]

Профессор (к Академику), меньше смотрите тв - это опасно для мозга, о котором мы ничего не знаем ...кроме этого, естественно ...

[Zemljanin]

Что мы знаем о мозге?
Да практически ничего!

И ничего не узнаем, если будем упорно рыться только в материи. Если ограничим себя материальным миром и будем там искать там то, чего там нет по определению. Не материальное. Не глупое ли получается занятие?

Человек существо моральное. Он различает, причем, не как машина, а интуитивно, истину от лжи, добро от зла. Наши же нейробиологи изучают мозг как некую машину: нажал педаль "газ" - поехала. Но машина тупая по определению. Изучая машину вы изучаете причину тупости машины. А зачем изучать тупость? Не понимаю.

[Paraligon]

После того как мозг познает самого себя происходит его разрушение ...так он задуман Аллахом ...да убережёт каждого всевышний от этой глупой и ничтожной затеи ....

[Sanya1980]

Новые методики, инструменты и дальнейшие исследования ученых направлены на то, как натренировать мозг и существенно повысить способности организма – просто, доступно, эффективно и не причиняя вреда.

http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts/revie...12/07/17/496656

Изображение мозга (слева) и после (справа) транскраниальной стимуляции в ходе простого движения – постукивания пальцами по крышке стола. Стимуляция повысила активность нейронов на 40%

...
В результате воздействия тока интенсивность мозговых волн в ответ на сенсорную стимуляцию даже спустя 50 минут остается в 2,5 раза выше обычного уровня. Кофеин или другие стимуляторы, которые были протестированы вместе с транскраниальной стимуляцией, даже в сравнение не идут. В экспериментах точность принятия решений обучаемыми сохранялась более 40 минут, хотя в обычных условиях она неуклонно снижается уже через 20 минут...

[Sanya1980]

Смотрите внимательно на экран, сейчас вам будет предложен эксперимент попробуйте представить как формируется изображение на сетчатке глаза, далее как оно начинает обрабатываться... (Посмотрите на что ни будь трехмерное, не монитор компьютера). Задумайтесь на мгновение, смогли бы вы осознанно воспринять такое количество информации. (Мне сложно представить как синхронизируется восприятие, наверное, это "обман" и в его основе то, что цикл осознанного восприятия гораздо “медленнее” подсознательного) Теперь подумайте, случайно ли ваш глаз вместе с мозгом, так четко воспринимает визуальную информацию? Я вообще восхищаюсь нашими врожденными способностями, особенно тем, что они даются нам (ну почти всем) даром . Еще одна особенность нашего осознанного восприятия - обращать внимание на определенный фрагмент воспринимаемой органами чувств информации. Сознание явно паразит и очень неповоротливый (шутка), неосознанные реакции позволяют гораздо лучше обрабатывать поток, но осознанная деятельность помогает прогнозировать и не попадать в патовые ситуации.

[Zemljanin]

Я вообще восхищаюсь нашими врожденными способностями, особенно тем, что они даются нам (ну почти всем) даром .

Вы не одиноки в этом, ув. sanya1980. Кто понимает, о чем речь, тот не может не восхищаться. Ведь материя сама по себе бесцветна, бесвкусна, безвучна, не пахнет, не тепла и т.д. Косная, совсем не интересная сущность. Но вот наш взор устремляется на эту серость и перед нами разворачивается чудесная, волшебная и прекрасная картина. Это дар божий. Кто его не ценит - живет во тьме.

[Sanya1980]

Социальная жизнь и мозг у насекомых

...
Анализ головного мозга этих пчел показал, что мозг главной пчелы-королевы отличается от головного мозга второстепенных особей размером грибовидного тела, выполняющего одну из ключевых ролей в работе памяти и обучении.
"Это очень интересно увидеть, как даже такое простое разделение труда между матерью и дочерью приводит к заметным изменениям в размере головного мозга", - сказал Адам Смит (Adam Smith), один из соавторов статьи...

http://www.sunhome.ru/journal/124943

[anvil4]

sanya1980
Пчёлки могут помочь заблудиться.

Ещё постукивание пальцем по крышке стола не отработали концептуально.
Человек-то пальцем выбивает ритм. И чем больше ритм будет соотноситься с внутренним вниманием, тем значительней по размеру будет зона активности головного мозга.
Кстати, для мыслительной деятельности важен размер на корке – на поверхности мозга.

[Sanya1980]

Несогласен anvil4 пчелки только помогут. Принципы используются одни и те же. А элементов меньше значит разбираться легче.

Это похоже на осуществившуюся мечту каждого студента: исследование, опубликованное в последнем номере журнала Nature Neuroscience, доказывает, что мы способны изучить абсолютно новую информацию в то время, когда мы спим

http://www.km.ru/science-tech/2012/10/01/i...nye-uchitsya-mo

[Sanya1980]

Ученые поняли, как именно стареет мозг
http://www.km.ru/science-tech/2012/09/19/o...onyali-kak-imen

[Sanya1980]

Ссылка на статью. Думаю хозяйка будет не против
О особенностях развития мозга от зачатия до подросткового возраста
http://progenes.livejournal.com/44697.html

Особенно удивил эксперемент с котятами, которые слепыми остаются, если им не давать видеть.

Особенно удивил эксперемент с котятами, которые слепыми остаются, если им не давать видеть.

Там так не сказано. У котят не развивается бинокулярное зрение. Это не слепота, а невозможность видеть объемно и трудность оценки расстояний.

Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мой, - помню!

Для обладающих функционирующим мозгом можно предложить простой мысленный эксперимент: Задача, имеется некое сообщение, которое необходимо сохранить (спасти, запомнить). Вам на выбор даются различные материалы для фиксации сообщения - воздух, пар, вода, пластилин, бумага, свинец, сталь, гранит, алмаз... Какой материал вы используете для длительного хранения информации и почему?

Логическая цепь принятия решения приветствуется... Теперь рассмотрим собственный мозг, для чего извлечем его из черепной коробки и изучим вооруженным глазом. В каком месте мозга вы бы поместили постоянное или долговременное устройство хранения информации и почему?