Версия для печати темы

Автор: Ибрагим_Верещагин 15.1.2006, 16:37

Всем привет! Схлестнулся на нашем внутреннем форуме с одним любителем MMORPG и тот мне доказывал что сингл во всех жанрах скоро умрет, и уже умирает и балом будет править мультиплеер. Я знаю, что такое будет, но когда - через пару лет или через полвека, неизвестно. Давайте немного порасуждаем о будущем синглплеера в ближайшие 3-5 лет.
Я считаю что "весть о его кончине слишком преувеличена" хоть бы по той причине что некоторые жанры не могут быть без сингла.

Автор: FL@SHman 15.1.2006, 16:44

de_}|{aVu
Где то я это уже видел, возможно, даже на этом форуме.

По теме: Да, сингл скоро умрёт, ибо деньги на нём делать становится всё сложнее и сложнее.

Автор: Ибрагим_Верещагин 15.1.2006, 17:03

Помрет где? В шутерах да но остальные жанры я не представляю без сингловой части. Стратегии, РПГ, квесты, адвенчуры, свободные экшены вроде GTA. Или ты пророчишь закат всех жанров, кроме шутера? Мультиплеер не может дать сюжета, кампаний, свободной игры - он дает только шанс посоревноваться с другим игроком, и соревнование это зажато в одну цель - победить и все. Сам процесс здесь не важен.

Автор: Zheka 15.1.2006, 17:12

Глупость. Мултиплеер безусловно популярен, но п остатистике большенство геймеров проводят большую часть игрового времени в сингле (к сожалению ссылку не дам, не помню). Муль далеко не для всех.

Автор: gNEV 15.1.2006, 17:13

Да никуда он (сингл) не денется. Ты совершенно прав, что существует много жанров в которых сингл выходит на первый план. Те же квесты например. Играть в квестовый мульт имхо просто нереально. Я не любитель мульта. Во-первых слабый Инет, а по локалке нет желающих :( . Во-вторых мне сингл проходить приятнее почему-то. Мульт находится в постояном движении, нет возможности сохранить запись и затем вернуться назад и попробовать начать эпизод по другому. Я не люблю непредсказуемость, а весь мульт это как раз одна большая непредсказуемость. Надеюсь, что подобных мне не мало в мире, поэтому верю, что у сингла есть будущее, притом во всех жанрах!

Автор: WARLORDstrateg 15.1.2006, 17:16

Да жив он будет, жив. В шутерах - да, может в скором времени отойти на задний план, потому что сделать шутер интересным, продолжительным и при этом технологичным становится просто нерентабельно, а в мультиплеере разработчик освобождается от сюжета, скриптов, ИИ, но вынужден больше времени уделить балансу. Будет смешение жанров, элементы "от первого лица" постепенно начнут завоевывать себе место в RPG, а экшен начнет внедрятся в стратегии. Ну и не отрицаю большую интеграцию сингла в мультиплеер, так называемый кооператив.
З.Ы. Сейчас добавлю голосование, интересная тема.

Автор: Bandyrik 15.1.2006, 17:23

Не тема а какое-то недорозумение. Не в обиду Верещагину. Ну как может исчезнуть синглплеер? Конечно же он останется. Без него никак.

Автор: Ибрагим_Верещагин 15.1.2006, 17:38

Bandyrik

Оо, вы не общались с матерыми зубрами из MMORPG, которые заявляют что сингл уже оказывается умер года три назад и сейчас рулит онлайн. А ко всем играм с синглом, которые обладают мультиплеером вообще жесткая злоба как "к тупым пародиям на настоящие онлайн-игры"
Голосование это хорошо!
Я за пункт 2. Сингл в первую очередь покинет жанр шутеров и наверно, реал-тайм стратегий.

Автор: iMiceman 15.1.2006, 18:07

Имхо, отжигали фактически на аналогичную тему http://games.cnews.ru/bb/index.php?s=&act=ST&f=1&t=4112&st=170. Но там это не рассматривалось как вытеснение сингла мультиплеером, а исключительно как умерщвление сюжета в играх как такового. Посему можно пословоблудить... но кратко...

Для начала нужно определиться, зачем делают MMORPG? Исключительно для того, чтобы выколачивать деньги и играть на чувствах ролевиков, а также для поддержания новомодной тенденции заниматься он-лайн "проституцией" - продавать персонажей, предметы и рубить деньги на ленивых. А чисто мультиплеерное мясо? Для мяса, и без соответствующего сингла, потребности в нём не будет.
И я обращаюсь к тебе, любитель сетевых баталий, променял ли бы ты разнообразие, которое у тебя есть под рукой, на тупое мясо, без смысла, сюжета… бесконечный цикл повторов… это как один и тот же самый день проживать тысячу раз подряд?
А ММОРПГ это большая система, которая на данный момент, ничего общего с удовольствием, полученным от прохождения грамотного сингла не имеет. А раз не имеет, значит даже посягать на то чтобы заменить основу всех игр и вообще всемогущий исток всей игровой индустрии, даже и речи не может быть. Признаю, какой-то жанр может пострадать в этом плане и лишиться нескольких разработчиков, которые решат нарубить легких денег. Но исчезнуть… НИКОГДА! [вытирает платком проступивший пот]

Насколько я знаю, количество даже на 51% не может заменить качество, ибо качество - превыше всего и через количество (или многоразовость) его не достичь. Тем более что дарует игроку мультиплеер? Может что-то особенное?
Он дарит лишь уникальный опыт игры вместе с живыми людьми, а не дикими и бешеными ботами (и вообще, этот момент буквально в ближайшие 3-5 лет разрешится, с появлением качественных ботов). Притом вся суть заключается в том, чтобы разыгрывать один и тот же примитивный сценарий и постоянно испытывать одинаковые ощущения, которые со временем приедаются и доставляют уже меньше радости. Это как доза - ты со временем привыкаешь, но возможности увеличить её нет, лишь остается прибегнуть к грамотному синглу и вернуть себя в чувства. Ну а сингл дарит каждый раз что-то новое, новую историю, интересную и захватывающую. Это нельзя отнять или заменить. Понятно, что это тяжело и ни каждому дано это сделать, но, тем не менее, нужно стараться и выбор сейчас как никогда большой, в сравнении с теми же мультиплеерными играми.
И кстати, что это такое "уникальный опыт игры вместе с живыми людьми"? Давно придумали кооператив, а его без обычного сингла не будет.

Представьте, если бы даже самый озябший в плане силы сингла жанр FPS, оставить без сингла… что бы было бы? Множество игроков, большая часть, потеряла бы к нему интерес, и возможно, появился бы другой «интерес», уже в плане мультиплеера, но это уже будет не настоящий FPS, не тот, который мы уважаем. А просто обрезок, мы бы и к нему приспособились бы, но зная что мы утратили, множество людей искали бы пристанище в жанрах с интересным и продуманным синглом.

Стратегии… вот что меня волнует, имхо. Но тут строить каких-либо предположений мне не хочется, конечно, сингл никогда не покинет этот жанр, но его качество оставляет желать лучшего.

Вывод: удачное комбинирование всего и вся может дать уникальный экспириенс, а удаление его главенствующей составляющей может лишь повлечь за собой крах остального, ибо не всем это нравится и одно без другого если и может существовать, то это существование невозможно назвать полноценным (б/п - это как разорвать две половинки жеппы). Вот взгляните на Hellgate London – будет сингл с превосходным сюжетом, будет кооператив, и можно будет играть в мульт наподобие ММО.

+ В ближайшие 3-5 лет, ничего не изменится. Я лишь могу сказать, что нас ждёт смешение жанров, стратегии подтянутся в каком-то плане к FPS, FPS к RPG, RPG к себе. Остальные жанры постараются уйти в сторону реализма. И возможно, за этот промежуток времени, наконец, перестанут течь слюни у разработчиков и они не будут так зацикливаться на графике, поскольку мне кажется, что уровень 2006-го года, выглядит достаточно приемлемым (всё есть.. и тени.. и рельеф и технологии и фотореалистичность… просто будут расти полигоны и размеры текстур) и будет смотреться бодро на протяжении нескольких лет.

PS. Голосовал за третий пункт...

Автор: WARLORDstrateg 15.1.2006, 18:36

Гут, вери гут! [вежливо жмет руку товарищу iMiceman'у, спускающемуся со сцены, и занимает место за трибуной]
Мысли фактически схожие, разве что я голосовал за четвертый пункт, т.к. сильно хочу его наступления По части сказанного, извольте чуть-чуть дополнить и прокомментировать.

Совершенно верно, выход искусственного интеллекта на другой уровень, с использованием новейших програмных и аппаратных разработок несомненно будет иметь место. И не стоит удивляться, когда через пару лет будет представлен миру девайс, который будет отвечать за обработку действий искусственного интелекта, как в самом ближайшем будущем будет отвечать за физику PhysX-ускоритель. Данный шаг будет способствовать более широкому внедрению так называемых "ботов" в мультиплеерную часть, для начала (кооператив не рассматриваем. чистый мульт берем) в качестве "фонового" оформления - например, техники на базах, мирные граждане в городе и прочее. Зачатки этого мы видим в престарелом КС (заложники) и более широкое использование в он-лайн играх, например - WW2-Online, где AI выполняет роль массовки - граждане, техперсонал, и т.д.

Стратегию, в частности, Real-Time лишить сингла в принципе невозможно, потому что ее невозможно лишить AI, т.к. в нем нуждаются абсолютно все юниты. Да, ее можно лишить одиночных кампаний, например, но технически их всегда можно будет реализовать, потому что у любой RTS AI есть и будет всегда, и продолжаться это будет до тех пор, пока не произойдет великое и глобальное объединение жанров в один, именуемый виртуальной реальностью, где каждый сможет найти что-то для себя - и рпг элементы, и RTS и мясо. Однако, это не 5 лет и даже ни десять.
Как видно, на сегодняшний момент развитие сингла во всех жанрах упирается преимущественно в искуссвтенный интеллект, который в большинстве случаев не позволяет сделать одиночную игру реиграбельной.

Нельзя не солгасится, тем более - попытки, как удачные так и не очень, уже есть.

Автор: VIP3R 15.1.2006, 18:55

Сгинет как только большее развитие приобритет интернет.

Автор: Alexis123 15.1.2006, 19:09

iMiceman, WARLORDstrateg, вот вы жёстко как всё расписали, даже я "ниасилил"
Краткость я люблю, краткость, ибо она - сестра таланта.
Голосовал за п. 3. От онлайна устаёшь, причём серьёзно устаёшь, от постоянной беготни, от соревнований кто больший куш урвёт.
Хочется просто спокойно отдохнуть, подумать, расслабиться. Это нам и даёт сингл, чего мультик не сможет дать никогда, как и не сможет дать отличного сюжета, классной игры актёров (NPC), непредсказуемости некоторых игровых моментов...

Автор: Narkozzz 15.1.2006, 20:37

Сколько лет кинематографу? Вот тото же, сингл - это и есть наш кинематограф, а мультиплеер - наша войнушка во дворе, в свое время одинаково любил обе эти забавы, теперь во дворе не воюю - воюю в компьюетере, но как и раньше, срежессированное мастерами действо привлекает куда больше внимания народной самодеятельности, потому во всех жанрах синглу быть, а в шутерах особенно, ибо только на сингле разработчик может закидать толпу понтами технологий, в мульте оно не так заметно, как в навороченной скриптовой сценке сингла)

Автор: SteeL 15.1.2006, 20:45

Голосовал за 3 пункт: никуда сингл не денется.
Сингл - это как книга, хорошую прочитаешь, получишь удовольствие, перечитаешь ещё, плохую недочитаешь или повторно в руки не возьмёшь. Пока у людей будет интерес "слушать" (смотреть и т.п.) истории, будет сингл. Мульт конечно актуальности не потеряет, но сингл вытеснить не сможет ни через 5 ни через 25 лет.
С развитием игровых технологий синглы будут поражать игроков масштабами, интелектом NPC и т.п.
А что касается жанра RPG, который перетекает в онлайн, да играть "вмногером" интересно б\п, но: интернет технологии развити не настолько, чтобы в ближайшее время заставить всех РПГшников перейти в онлайн, да и не всем нравится погибать от руки очередного манчкина, не имея возможности загрузить игру, терять опыт, айтемы и т.п.
Вывод: допускаю эволюцию, но плавно и не скоро. В исчезновение сингла не верю :no:

Автор: Alexis123 15.1.2006, 21:10

SteeL я тебе даже больше скажу - и из RPG сингл никуда не денется, ты вспомни ту же великую "Готику", у которой сейчас толпы фанатов, куча фан-клубов и любительских форумов, а ведь там даже нет намёка на мульт! И не будет никогда, потому основная ставка делается на эпическом сюжете, истории неизвестного героя, которого "олицетворяет" игрок, и ты в лице этого героя переживаешь все игровые моменты, всем mmorpg вместе взятым такого не достичь никогда.

Автор: TUNING_(BE) 15.1.2006, 23:09

Помойму ещё останется кое гед (малоразвитые страны никто не отменял)
Хотя вопрос задан не корректно. 5лет - слишьком большой срок... ябы поставил 2года...

Автор: Georg 16.1.2006, 7:54

Мне кажется что сингл ни куда не денется, ИМХО сингл тоже классная вещь!

Автор: AlexDOK 16.1.2006, 8:12

Пункт 3, а iMiceman - респект... :+:

Автор: Смольный 16.1.2006, 10:36

Голосовал за 3 пункт!Не хочу чтоб он кудато пропал со временем! ( я имею в виду шутеры, так как к остальным жанрам я холоден)

Автор: boom51 16.1.2006, 10:43

ИИ будут разрабатывать постоянно, так что не куда сингл не денется. Голосовал за 3-ий пункт соответственно.

Автор: Infected 16.1.2006, 13:31

Останется без изменений, как и 5, 10 лет назад. Ну и соответственно будет улучшаться....

Автор: ЗЕНИТ(Zhuk) 16.1.2006, 17:50

3. Останется без изменений, как и 5, 10 лет назадюПока всё.Есть вопросы?Давайте обсудим.

Автор: KeFiR 16.1.2006, 22:27

Сингл жив,Сингл живет и Сингл будет жить,так как не все игры созданы с мультиплеером,да и иногда хочется сыграть в сингл,особенно когда интернета нету. ;)

Автор: Ultra 17.1.2006, 0:31

До сих пор до 90% покупателей игр отдают предпочтение синглу, для которых многопользовательская составляющая вообще не представляет какой-либо интерес. Мультиплеер - дело фанатов.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 0:46

Откуда такие данные? Эта цифра полностью бредова. Ибо только копий hl2,Wow,bf2 вышло 20 миллионов. + еще миллионы игроков в mmorpg. Сейчас все больше понимают, что гораздо интересней играть с живым интеллектом. Каждая малт игра не похожа на другую. А сингл всегда один и тот же.

Автор: GEG 17.1.2006, 1:06

Ты в Морровинд играл? :D ИМХО шутеры распадутся на чисто мультиплеерные и сингло/мультовые. РПГ уже разъехалась на 2ое. Но я ни в каком случае не хочу отмирания сингла. Ибо никакая MMORPG не заменит сингловые фичи. Fallout это все, KoTOR тоже нереален в мульти. Морровинд загнется в мультиплеере. Это невозможно представить. Мор Утопия...тоже нереально. MMORPG это для манчкинов. Качаться-качаться и еще раз качаться.. Ибо я буду круче, и у меня будет длиннее и толще, нежели у соседа. Сингловые RPG позволяют создавать сложнейшие сюжетные сценарии с многократными поворотами. Сюжет KoTOR2 меня пробил от начала и до конца, до сих пор жалко, что порезали развязку. Это как смотреть хорошее кино... Погружение в игру очень сильное. Я за сингл, но я и за мульти! Всего в меру и каждый в своем жанре.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:09

В этом году вышло 2 стоящих сингла. Fear и Cod2. Все остальные полный ацтой. 2 сингла в год? Хорош, объем.

Автор: Infected 17.1.2006, 1:09

Может ты и прав, что касается акшен игр, но если взять стратегии и всё в этом роде, то зингл очень даже нужен... Тем более очень много людей покупает не лицензионные игры, следовательно игра по инету повлекёт за собой очень много проблем. Конечно игры не расчитаны на пиратов, но такова жизнь.... Если человек хочет просто побаловаться скажем в Civilization, Red Aler2, Generals, Zero Hour и т.д. как же без сингла?

Автор: WARLORDstrateg 17.1.2006, 1:17

VIP3R

А РПГ, гонки, стратегии? Или ты не можешь понимать другие жанры, кроме шутеров? Смешно, ей богу.

Ага, а мультиплеер в состоянии дать сюжет, его интересные повороты и прочее? Мультиплеер в состоянии закинуть игрока в атмосферную военную, или иную обстановку, такую как КОД, например? Мультиплеер в состоянии дать абсолютно свободную игру, такую как в Морровинде, Ксенусе или ГТА? Кооператив - в состоянии, но кооператив подразумевает наличие сингла.

В этой теме ПРОТИВ сингла принципально высказались только ты, да Флэшман. Остальные - за, вот тебе и цифра. Или устроить голосование с конкретным вопросом?

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:22

WARLORDstrateg Какой сингл в гонках? Покатушки с ботами чтоли? Стоящие есть стоящие. Я и написал, что в этом году меня лично поразил сюжет в код2 и fear. Больше ни 1 стоящего сингла я не видел.
Infected Стратегии намного интересней в мультиплеере. Я играл профессионально в generals и знаю что ето. Боты тупые до жути. Человека не обманешь. Но по 2 разу проходит код и fear не хочется. Обычно дальше игра идет на полку, если у нее нет мультиплеера. А если у игры нет сингла, но есть хороший мультиплеер она отнюдь не идет на полку. ДА и самим разрабам не выгодно. Ради сингла никто ключик не покупают. Все берут ради мульта. Как тебе такой поворот?
И посмотри на продажи чисто синглплеерных игр. В топе. Есть хоть одна? Где же наш любимый гта :lol:

Автор: GEG 17.1.2006, 1:22

Гм. В "ацтой" попали Quake4, точнее весь сингл оного, GTA San Andreas, Prince of Persia: Two Thrones, Splinter Cell: Chaos Theory, Age Of Empires 3, Sid Meier's Civilization 4, Black and White 2, Warhammer 40000: Dawn Of War, Rome: Total War, Казаки II: Наполеоновские войны, NFS: Most Wanted, GT Legends, Silent Hunter III, Fable: The Lost Chapters... Еще Мор Утопия, KoTOR2 и еще можно порыться... Кхе... Че-то много из наших бомб года, а? :D Тк они все не чисто мультовые и не делают на мульт основной упор, а его наличие еще не делает игру мультовой.

Автор: WARLORDstrateg 17.1.2006, 1:29

Так и идет прогноз, что шутер - как один из самых примтивных жанров, первый потеряет сингл. Потому что он становится там бесполезен. т.к. не обладет реиграбельностью или же свободным геймплеем.

Ага, то есть NFS автоматом идет в "ацтой".

Ну это твои проблемы и проблемы твоего вкуса.

Стратегий невозможно лишить сингла, т.к. их невозможно лишить АИ Здесь даже вопроса быть не может, как такового. А там уже - кому что нравится. Но сиутация в ближайшее время изменится, потому что весь АИ в стратегии создается непосредственно мапмейкером, который расписывает все сценарии поведения ботов. Как только появится независимый от них АИ, ситуация изменится.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:30

Читай внимательней. Я писал про то, что сингл в остальных полный ацтой.
Зы, если gta и бомба, то чрезвычайно вонючая. Сингл в нфсе так же проходится от силы 1 раз. Дальше- в мультиплеер. Без сингла в него играли бы не меньше. Аи никода не будет лучше разума.

Автор: Ultra 17.1.2006, 1:33

VIP3R :beea: Эта цифра мои личные наблюдения, я считаю ее a priori. Посмотри в словаре, что это значит. Количество проданных копий совсем не говорит о том, что люди действительно играют в мультиплеер. Далее, не нужно брать во внимание Half-Life 2, например, потому что неизвестно, по какой причине люди покупают эту игру, из-за сингла или мульти. Далее http://games.cnews.ru/base/index.php?filter=year&id=1 - сколько мультиплеерных игр? По пальцам сосчитать. Можешь сосчитать кстати.
С другой стороны серия Sims продалась тиражом более 52 млн экземпляров, например, (по данным только на февраль 2005). Если взять во внимание другие популярные серии, типа NFS, Grand Treft Auto, Prince of Persia и Splinter Cell, то становится ясно, чьи слова выглядят бредовее.
И эта... к слову пришлось, говорят, бараны видят узким горизонтальным зрением, чтобы видеть только свое пастбище

Автор: GEG 17.1.2006, 1:38

Оке, значит все-таки сингл в - отстой? Кхе. GTA: SA, кстати, неплохо раскупали. :D

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:39

http://apriori.com.ua/
Говорят, украинские бараны видят только свое пастбище еще сильнее чем обычные, и считают свое a priori главным a priori в мире a priori . Так, к слову пришлось. :lol:
Зы, если в симсов добавить мультиплеер их продажи возрастут в разы. Ставлю на это свою лицензию "в тылу врага" :lol:
Зы, сингл ку4 полный ацтой. Тупее сингла я еще не видел.
В gt legends нет сингла, есть coop mode. А это 2 разные вещи.
зы2 гта sa и рядом по продажам не валялся с топ 20.

Автор: Ultra 17.1.2006, 1:45

VIP3R

Никто в этом не сомневается. Но играют в сингл больше. VIP3R про украинских баранов, ты шутишь опять так, как с темой "забаньте меня"? Шутка удалась Все смеются.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:48

Видимо ты используешь предпосылкупознание и тебе трудно понять, что тему "забаньте меня" создал флешман, перенеся мой пост в офиц форум. Это сложно, я понимаю :lol:
Зы, а можно получить

КОНСУЛЬТАЦІЇ по


цивільним,
житловим,
трудовим,
шлюбно-сімейним,
спадковим,
господарським,
податковим питанням;
?
:lol:
Зы, глубокая чтука:
Априори (a priori)-философский термин, получивший, благодаря Канту, важное значение в теории познания. Согласно высказанному Аристотелем взгляду, различали познание вещей из их причин, т. е. из того, что составляет их предпосылкупознание a priori, от познания причины из ее действия - a posteriori. Лейбниц изменил несколько смысл этого термина, придя к тому выводу, что познание вещей из их причин тогда только полно, когда оно восходит к последним и высшим причинам, которые он назвал "вечными истинами" и потому познание a priori приравнял к умозрительному, познание a posteriori - к опытному познанию. Это понятие, упрочившееся в немецкой философии, благодаря X. Вольфу, было принято и Кантом в том смысле, что под познанием a priori он разумеет всеобщие и необходимые, независимые от опыта понятая, под познанием a posteriori-все опытное знание и в своей "Критике чистого разума" исследует, как и при каких условиях возможно для человеческого мышления познание a priori ("чистое, транспедентальное"), т. е. возможна ли вообще метафизика и какая. Выражение a priori часто употребляется и в общежитии: вместо "по существу", "первоначально".
особенно мне нравится вот это: "Выражение a priori часто употребляется и в общежитии: вместо "по существу", "первоначально"

Автор: Infected 17.1.2006, 1:48

Хех, тут спорить не буду, так как сам по лану играл всего пару раз. Но посуди, найти себе соперника и разобраться в игре без зингла практически не возможно... Тем более как ты говоришь, один раз прошёл и на полку? тут ты не прав. Люди игры проходят по несколько раз (если конечно игра стоющая и не однообразная) так что тут ты не прав вообще...

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:49

Люди это кто? Фанаты? :lol: Пройти quake по 10 раз может только narkozz...

Автор: Ultra 17.1.2006, 1:49

Топ-10 самых продаваемых игр от NPD за 2005 год:
1. The Sims 2 - Electronic Arts
2. Age of Empires 3 - Microsoft
3. Civilization 4 - 2K Games
4. World Of Warcraft - VU Games
5. The Sims 2 Nightlife - Electronic Arts
6. Call Of Duty 2 - Activision
7. Battlefield 2 - Electronic Arts
8. Battlefield 2 Special Forces - Electronic Arts
9. Roller Coaster Tycoon 3 - Atari
10. F.E.A.R. - VU Games

Автор: Infected 17.1.2006, 1:51

Вот так вот VIP3R.

P.S. а причём здесь именно Quake?

Автор: GEG 17.1.2006, 1:52

Хех. Сам-то в свое время заигрывался. Типо те ноги отпилили. :D

Ладно -1 из списка, а остальные куда?

Пару месяцев валялась и не на последней строчке.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 1:56

Из данных игр у 7 есть мультиплеер. У 5 он на первом месте. У 2 он на 1 месте у половины игроков. Симсы это отдельная тема. Вот он простой вывод.
Повторяю еще раз. Как только ea догадается до мультиплеера симсов и дмоохозяйки смогут рожать от виртуальных мужиков, а не ботов, их популяность переплюнет всё игры вместе взятые. Виртуальная жизнь. С живыми соперниками. Это сложно реализовать, но я уверен они уже это делают. Зы, популярность игры Арена, которая бесплатна, выше чем у половины данного топ 10.

Автор: Ultra 17.1.2006, 1:57

Идем дальше, европейский сводный чарт с 1-ого по 7-ое января:
1) Need for Speed: Most Wanted - Electronic Arts (PC, Xbox, PS2)
2) King Kong - Ubisoft (PC, PS2, Xbox, Xb360, GC, PSP, DS)
3) Fifa 06 - Electronic Arts (Xbox, Xb360, PS2, PC, GBA, DS, PSP, GC)
4) The Sims 2 - Electronic Arts (PC, PS2, Xbox, GC, DS)
5) Pro Evolution Soccer 5 - Konami (PC, PS2, Xbox, PSP)
6) Prince of Persia: The Two Thrones - Ubisoft (PC, PS2, Xbox, GC)
7) Harry Potter and the Goblet of Fire - Electronic Arts (PC, PS2, Xbox, GC, PSP, DS)
8) Grand Theft Auto: Liberty City Stories - Take 2 (PSP)
9) Shadow the Hedgehog - Sega (PS2, Xbox, GC)
10) Gun - Activision (PC, PS2, Xbox, Xb360, GC)

Рейтинг от Союза:
1. Sims 2. Русская версия для DVD-rom (DVD-box)
2. Need for Speed Most Wanted для DVD-rom (рус.кор) (DVD-box)
3. Harry Potter and the Goblet of Fire для DVD-rom (рус. кор) (DVD-
4. F.E.A.R. (Director's Cut) Русская версия для DVD-rom (DVD-box)
5. Battlefield 2: Special Forces для DVD-rom (рус.кор) (DVD-box)
6. Act of War. Шок и трепет для DVD-rom 2CD (DVD-box)
7. Lords of the Rings: The Battle for Middle-Earth (рус.кор. Комп
8. Battlefield 2 для DVD-rom (рус.кор) комп.упак. (DVD-box)
Warcraft 3: Reign of Chaos. (русская версия) компакт. упак.
10. World of Warcraft

Во всех чартах присутсвие мультиплеерных играх очень мало.

Автор: Infected 17.1.2006, 1:57

Ты спрашивал откуда у них свединия о таких цифрах? А вот откуда у тебя? Если можешь дай ссылку на этот сайт, хочу посмеяться!

Автор: GEG 17.1.2006, 1:59

А перечислить какие игры относяятся к какой категории и особенно, где мульт на первом месте? Мульт в большинстве из них - для галочки. Типо есть.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:00

Ты слеповат? у 50 процентов упор сделан на мультиплеер. У 3 вообще нет сингла. Считать умеем? ЗЫ, причем тут psp и приставки? Какой тут мультиплеер? Чарты не корректны.
50 процентов малт игр в чарте это типо мало? :o

wow,bf2,bf2:sf,cod2.
Мало?
В Fear он тоже шоколадный. Заставляет играть в игру постоянно. Первые 3 вообще чисто мултиплеерные дисциплины. С синглом только в коде.
Зы, даже симсам не тягаться с mmorpg. Это представитель чистого мультиплеера. Только в китае больше 20 млн игроков. Постоянно, а не за 5 лет. Вообще, я согласен со слоганом знаменитой рекламой. Инстинкт первенства рождается вместе с мужчиной и живет с ним 365 дней в году, 7 дней в неделю и 24 часа в сутки. И гораздо приятней и интересней доказать свое первенство не боту, а такомуже как ты, живому человеку. Те кто не понимают этого, имхо , девочки B) :D "Меряться пиписьками" это и есть борьба за первенство.
На этом построена жизнь. Доказать себе и другим что ты лучше. на жтом и построен, например, и обычный спорт. Главное не участие, а победа.

Автор: Alexis123 17.1.2006, 2:09

VIP3R , к слову сказать я - модемщик => мультик в современные 3d - шутеры мне не грозит (покрайней мере пока), между тем лицензия H.L.2 и F.E.A.R. у меня есть. Суть не в ключике, вернее не только в нём, для меня главное - получить полное удовольствие, вникнуть в сюжет, смаковать каждый игровой поворот сценария, а с инглишем я на "Вы", беру лицензию - и получаю проффесиональный дублированый перевод, со специально подобранными актёрами, переведёнными текстурками, переведённым текстом.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:12

Alexis123 Вот пока в мире будут такие как ты( без обид, констатация факта), будет жить сингл. С развитием технологий, лет через 10 таких не будет вообще. Прогресс. Скоро инет будет как телик у каждого.

Автор: Infected 17.1.2006, 2:12

И действительно, особенно много людей в России у которых очень слабый инет и позволить поиграть в мультиплеере не каждый себе позволит... Так что как не крути, а зингл будет всегда...

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:13

На http://archive.gamespy.com/stats/ в шоколадный мультиплеер F.E.A.R. играют 572 игроков на 393 серверах. Реально высокий показатель.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:15

Ultra А теперь посмотри, сколько играют в bf2,css,wow, и успокойся. А заодно посмотри на количество миллионов в mmorpg. Вопросы отпадут сразу.

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:16

VIP3R да, в Китае с его более чем миллиардным населением, цифра в 20 млн выглядит действительно впечатляющей ;) . Но где данные, что эти 20 млн не играют в сингл?

Автор: Infected 17.1.2006, 2:18

А в CSS есть зингл? :lol: Если и поиграешь с ботами, которые ходят почти всегда по одним и темже путям, то часик, второй. А потом всё. Так что в CSS выхода другого нету, так как зингла как такового вообще нету, а если был бы зингл, причём нормальный, играли бы в него не мала людей...

Автор: Alexis123 17.1.2006, 2:18

VIP3R Вот пока в мире будут такие как ты (без обид, конечно же, констатация факта) будет жить утверждение что см. п. 1. данного голосавания.
С развитием технологии мне не захочется пережить интригующий сюжет? С развитием технологии мне полюбится (вдруг) каждый раз заходить в игру и видеть внутриигровой флуд? С развитием технологии у емня отпадёт нужда просто расслабиться и посидеть-подумать в те же Герои? Или с развитием технологии, в конце концов, у меня появиться возможность (а главное - желание) платить 14.99 USD за месяц пребывания в WoW? ИМХО не разумны речи твои...

Автор: GEG 17.1.2006, 2:18

А теперь смотрим жанры. Экшен и MMoRPG... Усе приехали, кина не будет. 2 жанра. Как я уже писал, в онлайн нельзя организавать сюжетные повороты, которые есть в тойже RPG. (Я не про клоно в Дрябла).

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:21

Я спокоен. Я согласен, что в WoW, BF2 и прочие играют миллионы, я не отрицаю этого, я тебе привел пример Симсов с 52 миллионами. Кстати, если дальше смотреть, то Сплинтер один только продался тиражом в 12,5 млн. это почти столько же, сколько и WoW.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:22

Ultra А где данные, что играют? :lol:
Infected При чем тут есть он там или нет? Мы тут говорим о популярности, а следовательно о дальнейшей судьбе. Ибо одно из 2 вытекает. Народ хочет биться с себе подобными. Это факт. А если народ хочет, он за это и заплатит. Логично, правда?
Зы, я не противник сингла. Есть некоторые, которыми я восхищаюсь, но их меньше, чем пальцев на моих руках. Если ситуация изменится я буду токо "за" :+: Тут я выкладываю свои мысли по поводу его судьбы.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1137453909[/mergetime]
GEG А тебе мало 2 самых популярных жанров? Что осталось? Автосимы, стратегии.. Ах, да.. еще мегапопулярные квесты. В автосимы и квесты играть сложно. В стратегии играют только по инету огромное количество народу. War и starcraft пример. Вот такие пироги. Как тебе?

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:28

VIP3R а где данные что не играют? Если ты взял в отрыве от контекста инфу из новости какого-то сайта, то это отнюдь совсем не говорит, что китайцы, которых ты заслуженно ставишь :D в пример, не играют в сингл.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:30

Чтобы во что то верить нужны данные. Где данные, что на луне не играют в mmorpg миллиарды? :lol:
Зы, может у китае есть рейтинг количества продаж?
Привожу данные по себе(:
за последний месяц играл в синглы:
cod2
fear
maxpayne2
Малты:
bf2
bf42
css
hl2:dm
gtlegends
c&c: generals.
Эти 3 сингла считаю лучшими. Правда еще есть hl2 и farcry c doom3. Но, hl2 и так играю в малт, farcry и doom пока не решают перепроходить.

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:33

VIP3R у меня нет, есть данные о мировых продажах, которые включают Китай, я тебе их приводил тут.

Автор: Infected 17.1.2006, 2:33

Есть такие игры как NBA и FIFA у которых тоже не малый тераж, но играют по инету подавляющее меньшинство!

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:35

Ultra Там был только рейтинг. Кидай количество экземпляров. Рейтинг говорит только о популярности в качественном аспекте, а не в количественном.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1137454690[/mergetime]
Infected ты видишь их в топ 10? Зы: с ними ситуация проста. Опять же на компе их популярность не очень. На приставках она в разы выше. Поскольку инет на приставках только только начинает появляться, то что в них играют в сингле это не странно. Правда уже сейчас 5000 играет по инету в bf для ps2..Что внушает оптимизм. Те, кто хоть раз играл в фифу или nba с живым соперником, никогда не будет играть с "ботами". Ибо это другое качество игры.

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:38

VIP3R поищи в гугле и яндексе, есть инфа на официальных сайтах в разделе press.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:40

Ну вот. Мне как будто делать нечего(:
Я имею данные в свою пользу, искать данные против своей точки зрения я не буду, ибо это абсурд(: Хочешь доказать то, что сингл популярен, кидай данные , а не отговорки типо ищи сам :P

Автор: Ultra 17.1.2006, 2:54

Да без проблем, смотри:
http://pc.ign.com/objects/011/011754.html
http://www.ubisoftgroup.com/News/Info.aspx?nId=3469
http://stores.tomshardware.com/search_getprod.php/masterid=13901902//
и так далее...

Автор: VIP3R 17.1.2006, 2:57

Итак. Начнемс.. Сравниваем малт и сингл. Достонинства сингла:
1- Сюжет. Да, действительно. На мой взгляд есть с десяток игр в которые стоит играть в режиме оффлайн. Это Шедевры. А шедевров всегда мало. И даже в такие шедевры не возможно играть каждый день. Сюжет теряет львиную долю своей притягательности после 1 прохождения.
2- Не нужно тратить деньги на интернет. Опять же, лет через 10 интернет будет как телевизор, в каждой квартире.
Все.. Больше не вижу.
Достоинства мультиплеера:
1- Ты сталкиваешься не с тупыми(да, да, умные есть только в коде да fear) скриптами, а с человеческим разумом. Ты соперничаешь с себе подобным. А это всегда азартнее. И мотивация другая.
2- за счет п.1 ни одна предыдущая битва не похожа на последующую. Многоообразие тактик, хитростей, итд итп. За счет этого можно играть каждый день.
3- Возможность поиграть и побороться с друзьями. Знакомишься с огромным количеством игроков, общаешься играя.
4- жажда победы во что бы то не стало. Нет права на ошибку. Это вам не f5+f9 нажимать. Азарт, расчет, меткость, умение быстро и четко мыслить. Как в спорте.
Минусы сингла:
отсутствие всех 4 плюсов малта.
Минусы малта:
нужно платить за интернет
затягивает. Как и любой спорт.
P.s. Давайте вернемся на 10 лет назад. 1996 год. Сколько народу было в интренете? Сколько играло в мульиплеер? Всего за 10 лет мультиплеер вырос до таких высот, что чисто синглплеерные игры покупаются меньше. (симсы не считаем, больная тема. Больше примеров нет. Всегда есть исключения). Миллионы играют. В 1996 году кому такое снилось? Вот и давайте подумаем, что будет с синглом когда инет постучится в каждую дверь.
Зы: в нфс есть мультиплеер и он играет далеко не последнюю роль.
зы2: в mmorpg играют не меньше, чем количество проданных копий симсов за всю их историю.
Сейчас идет переходный периоуд. В ближайшие годы все изменится кардинально. Всё к этому идет уже давно. И отрицать данную тенденцию глупо.

Автор: FL!NT 17.1.2006, 3:12

Я за мультиплеер. Синглы конечно тоже нужны, но только не терш. Я теперь даже в средненькие игры не играю (времени нет, да и желания). Только в самые хиты: HL2, FEAR, COD2, PoPT2T, NFSMW...

Если привести свою статистику, то за прошедний год за всё время проведённое за играми, мультиплееру достанется 75% из 100%.

Автор: Zheka 17.1.2006, 3:51

VIP3R ты думаешь у всех одинаковые вкусы? Прогресс прогрессом, но вкусы и пристрастия людей будут оставаться разными.
У меня например есть и интернет и средства играть в любые игры. Однако я предпочитаю мультиплееру сингл.

По мне так лучше заскриптованное кино-игра, а не толпа прыгающий/тимкилящих/читящих "разумных" игроков. По мне лучше продуманные режисерами-разработчиками боевые сцены-скрипты, чем разочарование от очередной несоглосованности "разумных" игроков тимкилящих друг друга что бы "покататься на джипе". А если учесть что АИ становится лучше и игры становятся менее линейны, зачем мне мульт?

Надеюсь понятно о чем я.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 3:53

Похоже на логику моего папы. Зачем мне вообще компьютер? :lol:
Если тебя не устраивает паблик, играй в клане. Так тебя не будут убивать за джип.
Видимо ты просто не тратишь столько времени на комп, если тебе только синглов хватает. Я сомневаюсь что тебе интересно их по 10 раз проходить. Да и стоящие игры с интересными синглами несолько раз в году выходят.

Автор: Zheka 17.1.2006, 3:57

Зачем мне клан, я играть хочу, мне обязательства не нужны.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 3:59

Ну так играй на пабликах. Если тебя когда то убили за джип, это не значит что везде так.
Я постоянно играю на пабликах и вижу такое очень редко. Обычно это происходит когда игра только выходит и в ее ряды сразу хлынет волна новых игроков, которые еще не разобрались в игре. Если уж совсем боишься, играй в deathmatch ;)

Автор: Zheka 17.1.2006, 4:02

Я провожу за компом пожалуй больше чем мне надо И комп не единственное развлечение для меня.
При чем тут паблик не паблик? Мне не нравится мултиплеер так как он нравится тебе. Люди разные.

ладно я спать.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 4:10

Я не понимаю во что играть 365 дней в год? В сингл? Покажи мне такую игру.

Автор: Смольный 17.1.2006, 5:24

VIP3R , смешной ты какой! Тебе про одну игру кто нить здесь что то говорил?
Нет? Тогда спеши в магазин и покупай 365 игр! И отрывайся весь год!Каждый день новая! :+: :lol:

Автор: Kerrigan 17.1.2006, 7:07

VIP3R, а зачем МНЕ играть 365 дней в году? Мне вполне хватает 30-40 дней чтобы наигратся выше крыши. Я помимо игры в компьютер знаю кучу других не менее увлекательных развлечений. Мультиплеер для 365 дневной игры - это для задротов. Был период когда я каждый день по 4-6 часов играл в Starcraft и был задротом. Зато придя в любой клуб я рвал там всех в пух и прах. Состоял в клане. На польском FSGS у меня и у моего тимплеера -777- было ровно девять поражений (играли мы по 4-5 игр в день). Я был аццом. А ли? 14-15-16 годы жизни я проторчал у монитора. А потом однажды понял что будучи задротом я многое теряю, и перешел на сингл. Так что VIP3R, подойди к зеркалу. Ты безусловно отец BF2, вот только толку от этого? А мы не отцы просто расслабляемся, и нам нужен сингл.

Пункт 4. Хочу COOP в шутерах и играх по типу R6.

p.s. Купить другой и-нет\комп предлагать не надо. 8мбит при 6мбит upload и 2мбит download хватает для ЛЮБОЙ игры.

Автор: AlexDOK 17.1.2006, 8:05

Тебе лишь бы поспорить... B) Представь себе соотношение количества обычных людей, живущих обычной жизнью, которые играют вечерком после работы именно в сингл, у которых нет ни времени ни интереса ходить по клубам, у которых вообще нет сети или выхода в инет (или диалап - это ВЫХОД?) и тех, которые занимаются всем вышеперечисленным с утра до вечера... или суть данного опроса/голосования - ONLY FOR GAMERS?


Кто понимает? Десятки миллионов обычных юзеров, время от времени гоняющих сингл или пара миллионов фанатичных приверженцев сетевых баталий? Не стоит судить по игровым форумам - здесь собираются, в основном, как раз любители сетевухи... Или опять - JUST GAMERS?

Автор: kilativv 17.1.2006, 10:11

Блин, мне просто смешно смотреть на потуги некоторых всем известных товарищей предсказать синглу скорую смерть. Сингл отмирает только в играх, в которых он однозначно появился только из за того, что технологии и их распространение во времена зарождения этих жанров еще не дошли до кондиции. Такие игры гонки, стратегии, РПГ конечно более интересны при игре с настоящими людьми. Я думаю что в них мультиплеер будет в будущем играть(а кое где и уже играет) доминирующую роль. Просто к сожалению не все еще могут себе позволить скоростной интернет, неограниченный трафик и все такое. Так что пока мы вынуждены сражаться с туповатыми ботами.

С другой стороны в квестах, 3д шутерах сингл не умрет никогда. Как совершенно правильно заметил Steel, люди играют в синглплеерные шутеры для того же, для чего ходят в кино. Чтобы посмотреть на интересный сюжет, красивые спецэффекты. При этом в отличии от кино, в игре мы сами главные герои. И пусть в меня бросит камень тот, кто не хотел бы побыть шварцем или рэмбо после просмотра очередного боевика. Тут кстати всплывает еще одно громадное достоинство сингл плеерных игр. В сингле можно выставить уровень сложности и даже самый неопытный игрок сможет почувствовать себя комфортно и начать весело стрелять всяких зомбиков от бедра. И даже если его убъют, то боты не будут кричать про нубов и ламеров. Человек платит за игру не для того чтобы слушать понты всяких великовозрастных лузеров(не будем показывать пальцем), которые проводят свое время "серьезно" играя в мульт, а платит для того чтобы получать удовольствие от игры. А деньги решают все

Ну тут все понятно. Клиника... По моему мы все просто время теряем. Зачем психам чего то там доказывать... Их просто лечить надо.

Автор: Vulture 17.1.2006, 11:41

Никуда синглплеер не денется. Совсем без него нельзя.

Автор: FL@SHman 17.1.2006, 13:03

Zheka, вкусы вкусами, но дело в том, что рано или поздно наступит момент, когда цены на хорошие синглы поползут вверх.
Как думаешь, что проще:
1. Сделать 12 карт, отдать их на месяц бригаде студентов-тестеров, получающих по 150$ за то, что они просто играют и высказывают свои замечания по балансу.
2. Сделать 120 непохожих друг на друга уровня, с привлечением высококлассных моделлеров, художников, дизайнеров, сценаристов, получающих от 1500$ и выше.
Уже сейчас видно, что создатели синглов ужимаются во всём. В ход идёт copy-paste, творческое заимствование и халтура. Неповторимых уровней, как, допустим в Quake 1 сейчас не увидишь ни в одном сингле. Попутно растут и цены на конечный продукт; сравни цену SC:CT и того же BF2 или CSS.

Я тоже любил когда-то синглы, но сейчас чётко прослеживаются 3 тенденции, из-за которых моё отношение к ним меняется:
1. Качество синглов перманентно снижается. Игроки с внушительным игровым стажем чувствуют это особенно остро.
2. Хороших синглов выходит всё меньше. 2005 - FEAR, Q4 и SC:CT. Да и то, назвать первые два шедеврами у меня язык не поворачивается.
3. Качество MP экшенов, напротив, растёт. CSS >>> CS 1.6, BF2 >>> BFV; BF42, UT2k4 >>>... список можно продолжать.
Как итог. Лично я в синглы играю когда лагает инет, и заняться больше нечем. Q4 осиливал недели 2, FEAR в процессе прохождения, к SC:CT до сих пор почти не притрагивался :(

Автор: Infected 17.1.2006, 13:09

Ага, 10% правды. Приведу твой пример Battlefield 1942! Заходишь на сервак и плачишь, от того что нескем играть. Есть 1-2 сервака где люди действительно играют хорошо..... А 99% последние ламеры (сории за высказывание). Убиваешь их чем хочешь, автоматов, винтовкой, пистолетом, ножом, если можно было бы я бы и ногами их забил.... Так ты говоришь играешь с собе подобными? скорее с подобными наших долёких предков (Обезьянами)...

Автор: Ultra 17.1.2006, 13:21

:+: согласен.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 15:42

kilativv 365 дней это был как пример(: На самом деле столько не выходит, а хотелось бы. Мне вот особо делать нечего после института. Пришел, поел, порубился со своими, сыграл кланвар и лег спать. Так делают миллионы. Как и другие миллионы пьют пиво после работы перед телевизором или другие миллионы, которые предпочитают лишние пару часов поспать. Кстати, кого из нас лечить от буржуйской зажратости это еще огромный вопрос B)

Согласен. Правда жизни.
Да, сингловых игр миллион. Из них тех, в которых стоит играть с десяток. И то в них проходит халтура. Где max payne с его гениальным сюжетом? Таких уже не делают. Как писал Fl@shman сейчас лепят халтуру.
Да, и как яч уже писал, даже гениальный сюжет после первого прохождения уже не интересен.
ЗЫ2: еще раз вспоминаем 1996 год. ЧТо стало за 10 лет. Темпы развития сети не убывают.
зы3: Kerrigan :lol: Каким ты был атцом? На каком польском сервере? Кого это волнует? Твоя игра была на wcg, и только там етсь отцы. Бф2 нету на wcg по причине жмодства, я думаю это не на долго. А пока "отцы" распознаются по местам в виртуальных лигах. Да и как у тебя с пингом? Сомневаюсь, что нормально. ТАк что шутеры отпадают. Что это мне дает? ДА ничего, это пока только хобби. И даже тут я привык стремиться к первенству.


Апять 25. Чиатем мои посты выше. Через 10 лет инте будет у каждого. Сейчас у всей Москвы по 700р анлим 256 кб. 2 года назад о таком только мечтали.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1137501854[/mergetime]
Infected Не нравятся паблики- играй кланвары. Да и бф42 не корректен в сравнении. У игры очень низкая популярность. -_-

Автор: Infected 17.1.2006, 15:51

А я не говорю про данный момент, я говорю с начала 2002 года и до сих дней....
Да и в любой игре, поиграв в интернете приличное время, становится не интересно, ибо ты очень сильно привосходишь врага, есть конечно и таких кто с тобой может сравниться, но их не так уж и много.....

Автор: VIP3R 17.1.2006, 15:53

Infected Ты открыл мне истину. Вот почему я пошел в клан. И до сих пор лично мне есть к чему стремиться.

Автор: Infected 17.1.2006, 15:55

Вот тут то и оно! Если играть просто в инете со временем надоест как и зингл. Если не податься куда нить в клан...

Автор: VIP3R 17.1.2006, 15:59

Надоест? Ты посмотри как надоедает бф2 народу. Стоит добавить статистику и вуаля. В свою очередь, например, ксс не надоедает никому. И играют на пабликах одни и те же. И никаких тимкиллов там нет. Ибо все строго наказывается. Также сейчас и на серваках бф2. Вообще я бы врятли пошел в клан, если бы не начал играть в клубе, и меня сразу в этот клан и взяли. Так бы и играл на пабликах как миллионы.

Автор: Infected 17.1.2006, 16:04

Хех, играю иногда с парнями, поиграл минут 30, 1 час и всё. Затем надоедает, уж больно всё однообразно. Почти все сидят, чего то ждут....

Автор: VIP3R 17.1.2006, 16:05

Infected Ну и? НУ и мне после часа если мапы не нравицца надоедает. Я иду в хл2:dm, bf2, в гонки.. Какие проблеммы то?

Автор: Infected 17.1.2006, 16:09

А мне даже если мапы и меняются. Ты говоришь что никому не надоедет, опять ты по себе судишь... Я в соурс не играю уж очень профессионально, но знаю человек 10-15 которые играют часто, но в день не больше часа, ибо надоедает...

Автор: VIP3R 17.1.2006, 16:17

Сорс единственная игра в мире? Так же точно после часа надоедает и сингл.

Автор: Infected 17.1.2006, 16:25

Зингл за час не пройдёшь ;) А что касается Соурса, ты в пример его провёл...

Автор: VIP3R 17.1.2006, 16:37

Infected При игре в сингл не меньше устаешь чем при игре в малт.

Автор: Kerrigan 17.1.2006, 16:39

лол, комрад, не смеши незнанием.
К твоему сведению польский сервак второй по популярности после корейского gamei. И на корейском gamei где играют такие адепты как 'SlayerS_BoxeR', Yellow да и вообще вся корейская лига (сильнейшая страна в СК) у меня тоже был неплохой стат. А если отцы только на wcg, то ты сильно ошибаешься. На wcg - игроки у которых есть спонсоры, и которым платят за игру реальные бабки. А все остальные тусят на открытых серваках и меряются длиной статы.

p.s. Если скажешь что те кто тусят на открытых серваках и имеют соотношение статы 10 вин 1 луз ламаки, а отцы только те, кто играют на WCG, то подумай над тем - отец BF2 ты или нет.

С пингом до какого места?
До ВСЕХ стран АТР ну МАКСИМУМ 60. До Европы от 100 до 300 в зависимости от страны и времени суток. Тока не говори что пинг в 60 не позволит мне оценить все прелести BF2. Заплюют =)

Автор: VIP3R 17.1.2006, 16:47

[QUOTE]До Европы от 100 до 300 в зависимости от страны и времени суток[QUOTE]
Все игроки в европе.
Стат не говорит ни о чем. Многие его набивают, играя с ламерами. А с настоящими про они не играют никогда. Зы: чтобы поехать на wcg не нужен спонсор. Проходишь отборочные и едешь туда за счет федерации спорта. Странно что ты про это не знаешь. Раз такой "папа".

Автор: kilativv 17.1.2006, 18:57

Кстати не надо забывать о приставках. Огромное количество игр выходит именно для них, а в мульт там играют еденицы.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 19:01

В рейтинге gamespy уже 10000 постоянных игроков. Вскоре всё изменится. Уже начало меняться и в приставочной индустрии.

Автор: Alexis123 17.1.2006, 19:24

Автор: VIP3R 17.1.2006, 19:28

Повторяю в 10 раз. Вспомни 1996 год, например. Сколько тогда играло онлайн? А? И почему же тенденция должна измениться? Мне тоже уже надоедает повторять одно и то же. :zzz:

Автор: Смольный 17.1.2006, 19:43

VIP3R

Прости, может я что то не понимаю, но в 96 тебе было 8 лет! И в какие это онлайн игры ты играл? :lol:

Автор: Georg 17.1.2006, 19:49

Логичный вопрос, я, например, в 96 только в сингл резался на 1 пне 133, на интернет в публичную библиотеку ездил посмотреть, а о мульте даже и речи не возникало.

Автор: Dima 17.1.2006, 19:59

Да куда же сингл денется? Никуда он родимый не исчезнет.
Монстров (читай - больных) которые по 365 дней в году играют, мало.
И все таковыми никогда не будут.
Всегда будут люди, которым интересно играть в сингл, и которые чихать хотели на "онлайн", "интернет" и "мультиплейер".
Часто просто охота отдохнуть. Отдохнуть там, где тебя никто не тревожит, и ты знаешь что ты там самый главный, ты - герой. А не очередной юнит. Уникальность и исключительность делает сингл популярным. Ну и сюжет тоже.
Где интереснее жить, там где ты такой же как все, или там где ты управляешь всеми?
Абстрактно и утрированно, но по существу верно поставленный вопрос.

Ну и не повторяйте, кто вас заставляет? =)

Автор: Yego 17.1.2006, 20:36

Гармонично переплетется с мультиплейером CO-OP

Автор: FL@SHman 17.1.2006, 21:45

Вот этого как раз сингл и не даёт! Очень приятно, когда ты осознаешь, что круче сотен ботов :no: Героем чувствуешь себя тогда, когда побеждаешь равного, или более сильного соперника, коим являться может ТОЛЬКО человек.

Автор: VIP3R 17.1.2006, 22:45

Смольный При чем тут я? Я про индустрию.

Автор: Смольный 17.1.2006, 23:09

VIP3R , ну ты так и пиши: я от папы слышал! Или примерно так! В 96 я еще на "Синклере" в шарики играл, и считал это верхом совершенства! :lol:
А потом IBMки пошли! Так это ващеееее для нас тогда было супер! Например "Принц персии" ;) :+:

Автор: VIP3R 17.1.2006, 23:49

Смольный Читай внимательно. Я писал именно про МУЛТИПЛЕЕР в 1996 году. За 10 лет она развился до невиданных высот.

Автор: Смольный 17.1.2006, 23:58

VIP3R , помоему в 96 его (мультиплеера вообще небыло), Или был? <_<

Автор: Sinochek 18.1.2006, 0:03

Смольный , он и в 1994-ом был.

Руки прочь от одной из самых лучших игр, когда-либо сделаных :+: .

Автор: VIP3R 18.1.2006, 0:24

Смольный Он был. В ку 1 например. Но. О том и речь. За 10 лет из "его не было" он превратился в ту составляющую, без которой не обходится практически ни одна стоящая игра. Более того, выходят чисто мультиплеерные игры. Только в этом году в топ 10 по продажам их 4 !

Автор: Kerrigan 18.1.2006, 0:38

lol. А упоминавшийся тобой Китай с 20 лимонами? А Южная Корея? А США? А Австралия? Японию не берем, да, там приставочники в основном. Не смеши людей, а? Возьми книжку по логике почитай, заодно развлечешся.

К зеркалу. Если стат не говорит ни о чем, то где резалты твоих папских игр в БФ2. Да и мы тут вроде не аццовость жруг друга обсуждаем, нет?

К зеркалу.

Ну я не знаю как у вас там в BF2, а у нас в SC просто никто из ламеров не станет играть с человеком со статой 300 винов и 9 лузов.

Скажи честно ты в WCG участвовал? В Москве? А вот я из далекой провинции, и дорогу до Москвы мне никто не оплатил. Т.к. спонсоров не было, ага.

Еще раз лол.

И ваще, хватит оффтопить.

Автор: VIP3R 18.1.2006, 0:59

Kerrigan Если ты из провинции то в этом никто не виноват.
Я сам играл в генералов и имел стат 100-1. И были люди, те кто играл профессионально, которые меня рашем за 3 минуты выносили. Ни в китае, ни в сша, ни в любой другой стране не играют столько народу в шутеры, как в европе.
Поездка на wcg полностью бесплатна, если ты прошел отборочные. Это сборная России.

Автор: WARLORDstrateg 18.1.2006, 1:12

Автор: VIP3R 18.1.2006, 1:26

Ты слеповат видимо стал. Видимо йадо варение не только разрушает мозг, но и ухудшает зрение. Мультиплеер занимает ведущее место еще и в твоих любимых стратегиях. blizzard.net тихо плачет по твоей речи. :lol: Про mmorpg мы забываем. Что осталось? Квесты? Автогонки? В последнем он также занимает не последнюю роль. В квесты мало кто играет.
Зы: невольно вспоминается знаменитая фраза: "нравится, не нравится: спи моя красавица". КачесТвенных синглов единицы, как уже писали их дорого и муторно делать. Ах, да.. Надо попробовать посмотреть на себя в твоем, например положении. Я живу в деревне, у меня нету интернета.. Что же делать? Ответ: синглы. Пока будут такие "представители" сингл будет жить(без обид). Но ты думаешь что люди из провинции будут платить разрабам деньги за хороший сингл? Фигушки. Невольно напрашивется вывод:а оно нам надо?
Зы, повторяю для слепых и умолишенных. Как я уже писал, я НЕ ПРОТИВ сингла. Я только за. Но хороших выходит очень мало по многим объективным причинам, которые описывал Flashman выше. Я только считаю, что он скоро вымрет за ненадобностью и большими затратами. Если это будет не так и такие сингловые шедевры как max payne, cod,fear,hl2,doom3,farcry будут выходить постоянно, я буду рад. 2-3 игры в год мало.

Автор: F@UST666 18.1.2006, 1:34

Сингл еще долго время не уступит своих позиций B) Причин тому несколько:
-Интернет в России набирает обороты очень, повотрю, очень быстро! Программа, поставленная Фурсенко, интернетизация всех школ до 2007 года тому подтверждение, но пока инет не дешев ( <_< )...
-Как можно оставить без внимания игры РПГ... Ну например в Морроувинд(и ему подобные) я еще могу представить как будет проходить игра, а вот например в другие игры ( <_< )
-Ну вобщем-то шутеры будут мультиплееризовываться с необычайной скоростью, но будут оставаться поклонники и прохождения игр в сингловом режиме...

В общем-то мое мнение: Сингл еще долго, очень долго будет рулить

Автор: VIP3R 18.1.2006, 1:41

Сколько копий morrowind было продано?

Автор: F@UST666 18.1.2006, 1:45

не поверишь! Не знаю <_< А если такой просвященный, то будь любезен, просвети

Автор: VIP3R 18.1.2006, 1:46

Я вообще о такой игре не слышал. Видел где-то скрины и все. Этот жанр очень специфичен, как альтернативная музыка. И играют в него не много народу, по сравнению с другими жанрами.

Автор: WARLORDstrateg 18.1.2006, 1:48

VIP3R

Увы, товарищ, но слепец тут только ты.

Тебе куча народу с НОРМАЛЬНЫМ интернетом написала про сингл, написала что любит сингл, и с мультом его сравнивать глупо. Ты этого не видишь упорно, ибо оно не укладывается в твою бредовую теорию. Ага, надо что-то ляпнуть - во, тут как раз Варлорд пришел... щас вспомним про его провинцию. Ты читай все посты, или мне сделать раскладку по пользователям/их инету/отношению к синлу, если ты не в сотсоянии читать и думать. Что по поводу меня - я тебе еще раз повторяю русским языком, что дело не в интернете или еще в чем-то, в моем случае. Или ты наивно думаешь, что появись у меня завтра халявный 5Mbit и кинусь надрачивать стату в БФ2? :lol: Оставь свою "железно-интернетную" теорию где-нибудь в районе пятой точки, ибо она совершенно не соответствует действительности - но этого не видишь, ибо слеп.
Твой метод ведения дискуссии - не замечать опасных вопросов, и ухватившись за незначительную фразу, увести разговор в лавину оффтопа и флуда. Я еще на третьей страницы задал тебе вопрос:

Ответа я на него не увидел (да и однозначен он "НЕТ, не может дать"), ты сразу ухватился за другую фразу и понес тему в никуда.

Не спорю, однако стратегии никогда не лишат сингла по одной простой причине - его оттуда нельзя вырезать. Сингл - это в первую очередь искусственный интеллект, а в стратегии без него невозможны вообще - ни в сингле, нив мульте. И пока этот интеллект задается непосредствено создателем карты. Я это в очередной раз повторяю.

Эти шедевры относятся только в одному жанру - F(T)PS. А шутеры, как уже сказано, первые кандидаты на вымирание сингла, т.к. в силу особенностей жанра реиграбельностью в сингле они не обладают. (хотя, ситуацию может изменить стремительное развитие АИ) Однако, ты не упомянул про такие шедевры как Fallout, Morrowind, Мор:Утопия, Xenus (сингловая задумка там великолепна, вопрос только в реализации), Diablo, GTA, Мафия, Бригада Е5 + множество РПГ и экшенов среднего эшелона, которые обладают более реиграбельным синглом, нежели ААА-класс, но более бедным исполнением в силу бюджета.

Знаешь, не видел повального увлечения мультом NFS. Ни в инете, ни в клубе, нигде. Он придаток, не более. Призван, чтобы разнообразить игру - но основной ключ там именно сингл с его тюнингом и прочим.

Позволь вспомнить нашу дискуссию в QuakeWars и ответить твоии словами:
А на его продажи мне плевать. Игра классная.

На Жигулях тоже народу больше ездит. Значит они лучше, ага? :lol:
И мой тебе совет
Определись со своим мнением... Не уподобляйся представителям древнейшей профессии - политикам, которые сегодня говорят одно, завтра другое и делают третье. Ты меняешь мнение как женщина перчатки, сегодня ты доказываешь одно, а завтра - уже совсем другое. Только что ты орал про то, что тебя плевать на продажи, как тут же ставишь их во главу угла.

Автор: VIP3R 18.1.2006, 2:04

Fear занял 10 место в топе по продажам за год. Не смотря на то, что появился в середине октября. Мне плевать на продажи. Но разработчикам нет. Эта тема называется "Судьба синглплеера в будущем" а не нравится или не нравится. Я высказываю свое мнение: его не будет, он превратиться в coop. Тот самый, который пристутвует в тех же стратегиях. Игра с ботами. В моем понимании сингл- это не просто гонки по кругу с ботами , а настоящая история. Такая как в fear,mafia,maxpayne. Покатушки и поигрушки останутся в coop mode. За это я и голосовал. Я в 20 раз пишу, что я за хороший сингл, но пока нам выдают несколько таких "хороших" в год. Но будущее за мультиплеером. Уже сейчас самый популярный жанр- чисто мультиплеерный mmorpg. Он вырос из ничего за 5 лет. Если темпы развития останутся такимиже, процент сингловых игроков станет мизерным. Если сейчас расстановка 40-60 процентов в пользу сингла, то к 2010 году, она будет 80-20. Имхо.
зы: я уверен, что даже в твоем провинциальном клубе на первом месте чисто мультиплеерный cs. В клуб и ходят те самые люди, которые хотят играть в мультиплеер, еслидома у них нет сети или интернета. Редкое исключение составляют те, у которых нет компа. А сейчас он есть почти у каждого в Москве например. Лет через 10 это дойдет и до самых отдаленных уголков нашей страны.

Автор: Ultra 18.1.2006, 2:10

ты читать умеешь? расстановка 90 к 10 в пользу синла, я тебе зря циферки рисовал чтоли. Хотя...пусть для тебя лично будет наоборот

Автор: VIP3R 18.1.2006, 2:11

Ultra Циферки чего? 50 миллионов копий за 5 лет? Или 50 миллионов игроков ежедневно в mmorpg? если посчитать, то будет очень большая цифра. Да, кстати. По разгоовру о прибылях. в wow больше 6 миллионов активных аккаунтов. Каждый из них платит по 14.99 в месяц. Не считая стоимости покупки. И о чем тут разговор? Вот, она-популярность. Они заплатили не 1 раз в отличии от тех же симсов. Кроме симсов сколько игр преодолели миллион покупок? Ответ: единицы.

Автор: GEG 18.1.2006, 2:28

В Европе? - Угу. В Китае плата на уровне 1$ в месяц. Спецом снизили, чтобы аудиторию набрать... Еще вопросы? Симс -1 кстати, доолго в Топ 10 плавал за счет зниженных цен. А кроме WoW?

Автор: VIP3R 18.1.2006, 2:45

lineage 2. Первое что попало в голову. Но он бесплатен. Та же Арена..

Автор: GEG 18.1.2006, 3:15

:lol: Крякнутая пиратка - да. Офф - еще как платен. А популярен у Корейцев. :P На Европейском серве народу меньше. У нас приелся, тк билды утекли.

Автор: VIP3R 18.1.2006, 3:16

А корейцы типо не покупатели? Не люди? :lol:

Автор: Krot 18.1.2006, 6:03

Да никуда сингл не денется... У него своя ниша... От мультика в первую очередь отличается тем, что как правило там присутствует сюжет... В мультике сюжет один - срубить как можно больше мяса... Поэтому это разные вещи, и никогда одна не заменит другую...

Автор: kilativv 18.1.2006, 7:39

A играм из серии mmorpg гораздо больше 5 лет. Различные текстовые MUD появились на самой заре интернета...
К тому же по мне так вполне достаточно 3-4 достойных синглплеерных шутера в год. Потому что если будет больше, то пойдет ширпотреб. Тут все как в кино - действительно интересных(широкой публике) фильмов в год столько примерно и выходит.

И опять же - не надо забывать про отличные от 3Д шутеров жанры. В те же симуляторы играют миллионы. Для MSTS 2000 года существуют миллионы аддонов и моделей. То же самое с Trainz. Просто подобные игры как правило не мелькают наверху игровых топов, но в то же время находят свою довольно таки не маленькую аудиторию.

Автор: M0xi4 18.1.2006, 14:30

поиграи увидиш :lol:

Не помоиму синглу никуда не деться. Самые лучшие РПГ держатся на сюжете и сингле.
Жаых ММОРПГ начинает сьедать сам себя и каждая висгедшая игра ниххего нового не привносит. Я не експерт в шутерах, поэтому судя всего по одному жанру голосую за 2ой вариант.

Брр у вайпа шедевром толко шутер может быть и все. Тот же ВОВ популярен только благодаря раскрученноы вселенной. Такие как я шли туда ради атмосферы Варкрафта которой там никогда не будет, благодаря "Кучи АТццов 60 лвла в убешмотках пааантующихся как они в патером зачистили МС за минуту".
Мультиплееру никогда не создать атмосферу мира в котором находятся игроки.
Единственая из ММОРПГ приблизившихся к этому идеалу Eve online недаром считается лучшей ММОРПГ на сегоднашний день

Автор: al33t 18.1.2006, 17:48

Игры делают прежде всего для того , чтобы получить прибыль, а лучше сверхприбыль. При равных условиях сингл и онлайн игры по затратам одинаковы. Сингл продал -получил прибыль-все. Онлайн игру продал-получил прибыль- начал получать сверхприбыль (15$ в месяц х на 5млн подписчиков (пример WoW (world of warcraft)-каждый месяц в течении 3-5 лет+ платные addоны каждый год. Умножаем, получаем, делаем вывод. Серьезные компании будут делать онлайн игры, сингл будет некачественный , низкобюджетны, неинтересный.
Вывод: сингл умрет. Простая экономика.

Автор: WARLORDstrateg 18.1.2006, 21:56

VIP3R

А как ты вообще сингл считаешь? Или ты считаешь только проданные комплекты игр? А люди с пиратками "второй сорт" и учету не подлежат? Если мультиплеер еще можно ак-то контролировать, например, через стату геймпая, то синглплеер полностью бесконтрольный. Можно сказать одно- играет ОЧЕНЬ много народу, и я придерживаюсь мнения о тех же 90%, а на территории России - даже больше.
Впрочем, ответа на свои вопросы я не получил, как обычно... Только небольшие урывки отдельных, не имющих большого значения, высказываний и все. Это позволяет сделать вывод, что мое мнение, в частности, про некорректное проведение параллелей между синглом и мультом, является наиболее правильным, ибо у режимов совершенно разные задачи, которые друг-друга не исключают. Аминь.
al33t

У нас только серьезными компаниями ограничена вся игровая индустрия? Серьезные компании сейчас в большинстве своем работают по принципу "Зачем делать что-то новое, когда все охотно жрут старое", то же самое относится и к MMORPG.

Автор: al33t 19.1.2006, 11:59

Несерьезные компании- несерьезное финансирование-несерьезные(сырые, багнутые, недоделанные, неинтересные) игры- несерьезные продажи. Прошли уже те времена когда в 5 человек можно было сделать качественныю игру. Те компании кто понимает законы рынка переходят к разработке MMORPG, кто не понимает разорятся.
Весь вопрос упирается сейчас в охвате пользователей интернетом- когда он появится практически у всех сингл умрет 100%.

Автор: M0xi4 19.1.2006, 12:29

Вот поэтому жанр скоро съест сам себя. Попытка хорошей студии Codemasters сделать
ММОРПГ (Dragon Empires) провалилась. Если руководствоваться твоими идеями al33t,
то рынок ММОРПГ начнет переполняться и все игроки в етой области разойдутся по проектам опытных компаний (NCsotf, Bioware, Turbine, Funcom) и тем компаниям кто в етом рынке не укрепилса придется закрывать свои проекты. В России уже был печалный опыт (СФЕРА) а теперь нам хотят скормить еще один ужас (Shelter online который некоторые уже именуют World Of Bobryisk) жанр начинает себя сьедат и если начнется приток таких же нискосортных ММО игр то он умрет как когда то умерли космосимы.

Автор: al33t 19.1.2006, 12:54

2 M0xi4.
Все правильно. Рынок переполнится потом сожмется, останутся 10-15-20 MMORPG разных жанров (от шутеров и рпг до симпсов с космосимуляторами) которые охватят весь спектр интересов игроков от 5-10 мегапроизводителей (типа Близзарда) в которые и будет играть/жить все играющее население нашего шарика.
Кто подсел на онлайн в сингл не уйдет и покупать его не будет тк интересная MMORPG съедает все свободное время года на 2 до выхода следующей. + если во всех MMORPG реализуют как в Еверквесте свободную куплю/продажу за $ игровых вещей то это еще и бизнес.

Автор: M0xi4 19.1.2006, 14:20

Полностью согласен. Большинство ММО сообщества останется в самых популярных и проработанных играх в то врема как на другие поделки внимания обращать не будут.
Шанс на выживание ест у игр с синглом расчитанным на кооперативное прохождение, или у тех у кого в мультиплеере будут лучшие особенности сингла (Пример NeverWinter Nights).

Автор: Нахтигайль 19.1.2006, 15:08

Во напрудонили, а все про что? Ну перестанут крупняки синглы выпускать, когда не выгодно будет, или просто лень, найдутся помельче, это же рынок, найдется покупец, наваяют. Мульт... тут кто-то сказал, что бот никогда не будет умнее человека, в отношении игр это сииильно не так, вон уже когдааа комп Каспарова обыграл, а тут "не будет". Для полузомбированных игровых действий типа пострелять АИ "думать" может гораздо быстрее человека, в силу своих железных возможностей, а научить думать разрабы смогут уже скоро, тогда и в мульт будет чото: Боты vs Человеки. Так, что говорить о выживании навероно не правильно, как это еще не созданное может выживать? Ерунда. А онлайн стрелялки полируют оба полушария до зеркального блеска. Так шо, зрелиЩЩ мне и поболе! А кто против, тот не панял весь деструктивизм игрового времяпрепровождения (в славаре искал)... пойду исчо полирну.

Автор: al33t 19.1.2006, 15:11

Да, кстати. "Ты в Морровинд играл?"
Играл, хватило недели.
Есть немножко времени постараюсь пояснить, что отличает интересную РПГ от г. 

Первый и самый главный пункт это наличие баланса в игре - есть баланс интересно нет баланса- извините.
Когда я в начале игры собирал грибы, чтобы купить себе самый дешевый меч для того чтобы можно было спуститься хотя бы в самое простое подземелье и посмотреть а что же там интересного и что ни будь там найти, а если еще и мобов удастся убить -это интересно. В этом смысл РПГ- преодолевая трудности развивать персонажа для исследования/познания игрового мира. Понятно должно быть так, что на 5 уровне можно убить только моба соответствующего 5 уровня и пройти подземелье 5 уровня (при хорошем вооружении которое стоит денег которые трудно достать и т.д) и в котором ты можешь получить/найти предметы /бонусы с которыми ты сможешь пойти исследовать подземелье/выполнять квесты 10 уровня(само собой подразумевается что 10 уровень подземелья и мобы 10 лвл интересней/умней чем 5лвл а бонусы более жирные, а иначе зачем мне туда идти?). Если такой баланс сохраняется на протяжении всей игры интерес не пропадает и пройдя игру ты говоришь себе -ай да я ай да сукин сын,
добрался, выжил , победил (причем ЧЕСТНО без кодов и читов) решпект мне , спасибо создателям игры .
1 вывод: Отсутствие баланса сродни кодам и читам убивающим интерес к игре, но в отличие от них(кодов/читов которые можно вкл/вкл и это зависит от тебя) дисбаланс не выключишь. И убивая чаром 10 лвл финального босса в последнем дангеоне через 3 дня игры ты понимаешь что создатели игры тебя не уважают, что им было лень/не было времени нормально оттестировать/сбалансировать игру, и наши цели(моя получить интересную игру-их срубить побольше и побыстрее $$) не совпадают.
2 вывод: Сюжет, история мира, графика, звук, квесты, заклинания и т.д и т.п, является важным элементом хорошей игры, но не главным. Можно любоваться звезным небом , слушать шум прибоя, и восхищаться эффектами от заклинаний, но через день другой ты задаешь себе вопрос -а что дальше и нафига мне это если нет баланса? Если я через 2-3 дня игры нахожу место с золотыми святошами(по идее авторов один из самых крутых мобов в игре) убиваю их в 5 ударов нон стоп(на самом сложном уровне) и из каждого падает даэдрик веапон за 60к+, то я понимаю что это бред и делать мне в этой игре больше нечего.

Тот кто любит футбол, несомненно, получает удовольствие глядя как играют классные команды , "REAL" Мадрид , например, с Барселоной и сам , если бы мог, был бы счастлив оказаться в это время в составе одной из команд. А теперь представьте если против REALa выпустить команду одноногих инвалидов , например. Интересно будет смотреть? А играть в составе REALa против бедных инвалидов? Вы думаете игру спасут красивое небо вокруг , зеленая трава , и модные футболки у игроков? Вы пришли смотреть/играть на игру, а не на небо и наличие сильного/равного вам противника является решающим условием для получения кайфа от игры.
Как правило это можно сказать о всех сингл играх.

Автор: Hase 19.1.2006, 18:25

Ну, думать Так, как человек, ИИ научить не получится... ибо через большинству людей (в тех же стрелялках) через некоторое время игры становится мало просто убить противника: надо как-нибудь по-экзотичнее, а то и вообще найти внесмысловое занятие в данной игре. А чтобы ИИ был так равен человеку, то игра должна быть полностью элементарной.


А если вокруг сильный противник, небо - ядовито-зелёное в розовый цветочек, поле - в разноцветную крапинку, на трибунах сидят пьяные зайцы с топорами из застывшей гуаши, а противники выглядят как бестекстурные модели, то ты будешь получать удовольствие от игры?


Проблема в том, что далеко не всегда хочется играть с людьми, тем более что он-лайн игры редко имеют какую-нибудь сюжетную основу (активную), а постоянно бегать качаться/стрелять надоест.
Человека-то вряд ли заставишь повторить какую-то ситуацию, так, как надо для реалистичности, интереса, приятности... для этого и есть сингл. И как он был - так и останется. И всякие MMORPG его никогда не выжмут из ПК.


Для большинства он-лайн игроков покупка игровых привелегий за деньги уже является негативным игровым фактором, т.к. это уже вносит полный дисбаланс в игру. Это будет приятно только сгорбленным и красноглазым фанатикам, беспросветно глядящих в монитор.

.
Те компании, которые понимают законы рынка делают то, что понравится большинству игроков, а не исключительно MMORPG. А что нравится игрокам - видно из глосования.

Автор: Нахтигайль 20.1.2006, 14:07

Во чел сказанул!!!
Сам то понял очем?

Автор: KPEBETKA 20.1.2006, 15:15

И только тетрис будет жить вечно...

Автор: Hase 20.1.2006, 15:56

Автор: Dima 20.1.2006, 18:21

Решил я рассмотреть этот вопрос немного подробнее. Начнем сначала.

Для чего делаются игры? Для того чтобы удовлетворить платежеспособный спрос. Удовольствие, получаемое разработчиками при создании игр – лишь маленькое приложение к общей ситуации. Уже давно во всех спорных вопросах творческих людей и маркетологов побеждают последние. Это отлично видно по Half-life 2, D3:RoE, Quake 4, и особенно по D3. Потому что последний мало подвергался воздействиям маркетологов, стал шедевром, и, не побоюсь этого слова, провалился.

Итак, спрос. Люди хотят того, что им надо. Ну, или то, что им кажется необходимым. Если короче, люди хотят то, что им интересно. То есть изначальная предпосылка – интерес потребителя. А значит, возникает два фундаментальных для этой темы вопроса: что интересно (сингл или мульт) большинству, и станет ли со временем интересен мульт абсолютному большинству.

Людям нужны такие игры, в которые интереснее играть. В какие игры людям интересно играть? Вот главный вопрос! Этим вопросам задаются тысячи разработчиков игр, и миллионы продавцов. Точного ответа, естественно нет, однако с известной степенью точности можно оценить данную ситуацию.

Становится очевидным, что определяющим фактором для людей является игровой процесс aka gameplay. Конечно, огромную роль играет реклама и ПЕАР, однако спор у нас тут о том, вымрет ли сингл, а значит, условия пиара можно считать равными, и не учитывать. Другие факторы: интерес к определенному жанру, тактика и стратегия игры (то есть стиль игры, предпочтения, если угодно), наличие хорошего Интернета или локальной сети.

Считается, что очень скоро инет появится у всех, прям как телевизор, и все разом заиграют в мульт. Однако я с этим не согласен. Дело в том, что дифференциация по качеству связи будет всегда, а значит, к тому времени, когда в Бобруйск проведут выделенку в 100 мегабит, в США и прочих Европах появится, скажем, Internet 2. Появятся новые игры, с новыми требованиями к скорости инета, и жители Бобруйска снова окажутся в пролете. Бобруйчанам придется играть в старые нетребовательные к инету игры, или в новые крутые синглы. Другое дело что они не покупают лицензию, и разработчики их просто не учитывают, но это лишь пример. Можно придумать кучу других ситуаций, когда человеку захочется поиграть, но у него не будет достаточно хорошего Интернета, даже через 5-50 лет.

Интерес к жанру. Опять же, есть такие жанры, в которых убить сингл просто невозможно. Можно предположить, что такие жанры умрут... но я в этом сильно сомневаюсь. ИМХО.

Стиль игры и предпочтения. Опять субъективный фактор, но лично я считаю, что всегда будут люди, которым захочется посмотреть интерактивное кино, а не соревноваться с кем-либо в точности попадания, тактике, стрейфе и прочем. Особенно если этому человеку лет пятьдесят =).

Предположим, что у всех жителей планеты появились одинаковые мега компы, с одинаковым мега Интернетом. Бросят ли все разом играть в синглы? Никак нет. Почему? А потому что мульт и сингл взаимодополняемые (отчасти конечно) а не взаимозаменяемые игры, потому что это разные игры. Почему они разные? Потому что удовлетворяют разные потребности.

Многое нельзя реализовать в мульте из того, что есть в сингле, и наоборот. Нельзя, к примеру, в мульте сделать головоломку, над которой можно думать часами, не торопясь. Нельзя в мульте сделать геймплей подобный Doom`у или Crimsonland`у. Никакой мульт не заменит серьёзного Сэма.

Чего уж говорить о реальной ситуации с разными компами и Интернетом.

Сдаст ли сингл часть своих позиций мульту? Очевидно да. Умрет ли сингл? Никогда.

Автор: SteeL 20.1.2006, 19:54

Да и ещё, в мульте нельзя уменьшить "сложность", посколько "отцы" и "лузеры" будут всегда. И поверьте, "лузеров" гораздо больше, чем "отцов". А теперь представьте насколько будет интересна перспектива постоянного проигрыша большинству?
Вот вот...синглу жизнь.

Автор: FL@SHman 21.1.2006, 1:24

Небольшая статья на тему будущего сетевых баталий:
http://planetbattlefield.gamespy.com/View.php?view=Articles.Detail&id=6
Мне было бы интересно увидеть такую помесь MMoRPG и FPS...

Автор: Zheka 21.1.2006, 2:01

Автор не слышал о Planetside? Кстати прикольно играть, баталии еще те.

Автор: satos 21.1.2006, 10:44

Автор: RusLana 21.1.2006, 13:55

мне кажется, что будущее за мультиплеем ;).
экшн, шутеры будут развиваться именно в этом направлении. сингл останется, но приобретет большую кинематографичность, станет чем-то вроде интерактивного кино (Fahrenheit - первая ласточка). и если сюжет останется преимущественно линейным, то на пару вечеров. а по сетке можно играть до бесконечности :beea:

Автор: [LD]Botman 21.1.2006, 18:22

Думаю что сюжет останется такимже как и раньше, поскольку без него не куда , также не думаю что его просто для галочки прикручивать будут.

Автор: Dr. Freeman 21.1.2006, 18:46

Синглы - 4-eva :+: Такого рода игры (любого жанра) нужны среднестатистическому геймеру - они позволяют по-другому взглянуть на игру, нежели мультиплеер, совсем по-другому играть.
В конце концов, если откинуть то, что я сказал, во множестве игр мультиплеер совсем ни к чему
(вспомнить хотябы Splinter Cell, Deus Ex или тот же самый Arkanoid ).
А мультиплеер, наверное, немного подвинет позиции сингла, но не намного. Хоть китайцев и корейцев много, зато людей, не имеющих скоростного, да и вообще интернета, значительно больше на бескрайних просторах СНГ и ближнего востока

Автор: Hase 21.1.2006, 19:52

Сингл чаще служит не для того, чтобы соревноваться в мастерстве отстрела/строительства/раскачке с ботом (всякие игры такого типа - да, полностью лягут в мультиплеер), а для представления игры со стороны, которой в мультиплеере добиться очень, очень сложно.

Скажем, играем в шутер: противники-люди же не будут притворяться, будто не знают, что где-то тут ходит "главный герой" действия. Никто не будет пытаться поточнее смоделировать интересную одному из игроков ситуацию. В мультиплеере чаще всего у игроков равные возможности, а в сингле кто-то часто имеет весомое преимущество, делая игру интереснее (читерство в мульте не в счёт ;) ). Не всегда же хочется бегать с игроками-людьми, думая, что надо сделать в следующий момент и т. д., хочется и отдохнуть, загрузиться-сохраниться, повторить уже пройденное...

Там где сингл был основной чертой - там он таким и останется, а потому такие игры будут жить столько же, сколько и все остальные.

Автор: J_U_S 22.1.2006, 16:39

Голосовал за п. 2. Взять те же шутеры. Уже на данный момент там давно никого не интересует сюжет. Все смотрят только на графику, физику и т.п. Тот же ХЛ-2 проходил только для того, чтобы пройти, т.к. уже через 2 часа игры стало откровенно скучно и неинтересно. Да и сама суть игры в шутер - "стреляй-беги", т.е. что сингл, что мультик - суть одна. Так что, с развитием инета, думаю, что все передовые шутеры сведутся к режиму мультиплеера. Хотя безусловно останутся смешанные жанры, которые будут на первое место ставить качественный и проработанный сюжет сингла.

Автор: Hase 22.1.2006, 17:59

Смотря как это "стреляй-беги" сделано, и с какой целью... а то и мультиплеер может оказаться в разы хуже сингла, который в этой игре на высоте.

Автор: -=NazguL=- 23.1.2006, 21:42

Голосовал за п.2.ИМХО кажется что в шутерах и рпг сингл исчезнет навсегда.
В остальных же жанрах скорее всего он будет на 1 месте.

Автор: Ибрагим_Верещагин 29.1.2006, 20:45

Прошу извинения за свое долгое непоявление в своей же теме. Много писать не имеет смысла тут уже все все рассказали.Только одно меня задело:тут упоминали FEAR, Quake4, COD2 как хороший сингл... Вы как в себе воще? Качество сингла измеряется годами, повторяю ГОДАМИ и размерами того комьюнити, которое существует а также количеством людей которые вспоминают про эти игры. Не думаю что про FEAR будут вспоминать также как и Фаллаут или Х-сом. Или второй квейк. Его геймеры уже забыли, также как забудут и другие игры которые якобы "хороши" потому что сделано известными компаниями и пропиарены ими. Шедеврами не рождаются, шедеврами становятся со временем.

Автор: Dima 29.1.2006, 21:34

Но вообще, я не согласен.
Я вот Doom 3 считаю шедевром.
(дело не в том, что я один так считаю, а в том, что много тех, кто так не считает)
Ещё мне сильно нравится чейзер - отличная игра.
А вот CoD12 - сильно не нравится.

Я хочу сказать, что качество сингла в какой-то мере (есть мнение - в большей) каждый определяет сам для себя.
Можно сравнивать физику, графику, ИИ и тому подобное.
Но сингл в целом не есть сумма его составных.
Не получится шедевра, если взять d3e, прикрутить в нему мегатекстуру, havok 3.0, ИИ из FEAR, анимацию из Source, джунгли и воду из FarCry, сюжет от самого крутого писателя...
Шедевром игру делает не только время, но и личное независимое отношение к ней всех и каждого в отдельности.
Особенно отношение самих разработчиков.

Автор: iMiceman 29.1.2006, 21:52

Ибрагим_Верещагин

Такого действительно не будет, и я в этом уверен. НО...

Каждому шедевру своё время. Doom3, FEAR, Quake4 и КОД2 - не претендуют на шедевральность, они лишь являются некой планкой, которая размежовывает кал и хороший сингл. Хороший сингл - это значит что он понравился тебе, он не противен и не вызывает негативной реакции.

А раскидываться именами шедевров не понимая, почему они стали шедеврами, я вам не рекомендую. Квака2 стала шедевром лишь потому, что в своё время - это был хороший сингл, а запомнился и почитается он до сих пор лишь потому, что в то время у него было конкурентов. Сейчас дай Ку2 поиграть несмышлёному молодому геймеру, и он тебе популярно обьяснит почему это серый и ничем не выделяющийся шутер, а приведёт тебе в пример тот же Фир. Но тот же парень, через год не вспомнит о Фире, потому что в то же самое время он поиграл в еще несколько хороших игр (Дум3, ФарКрай, ХЛ2) и яркое воспоминание затёрлось другими…

Шедевральные игры - понятие поколений. Если для меня Doom - некий недостижимый идеал, для нынешних шутеров, то для нынешнего поколения - это пустой звук.
Сейчас игры не запоминаются потому, что их умеют делать все, и они лезут со всех сторон, и для своего времени - у них предостаточно конкурентов. Одни игры предпочитают другим, а не играют фанатично в то, что есть по причине того "что это круто" и нет ничего другого. Даже нечто революционное, новаторское и шедевральное в наше время может быть встречено в штыки (например, Doom3 - интересный подход к изображению сюжета, сумашедшая неповторимая атмосфера и т.п.) и быть забытым по одной простой причине - есть что-то другое и не смысла проникаться чем-то, ибо есть что-то более родное и близкое тебе лично. Такая размежованность вкусов и обилие выбора отталкивает одних людей и затупляет чувства, поэтому игры не остаются в памяти как нечто светлое, а как что-то обыденное и уже прошедшее…
И посему не стоит искать в наше время игры-шедевра, которая нравится всем, это просто невозможно. А если и возможно – то игра не станет 100% шедевром, её будут толкать в спину конкуренты, и т.п.
Пример, Готика2 и Морровинд – игры Шедевры. Однако наличие Готики2 отворачивает некоторых от Морровинда, а Морровинд отворачивает от Готики2, таким образом пробираются в мозг сомнения и люди разделяются в мнениях. Но это 2 игры, а представьте что их свалилось десяток… десяток хороших, но уже из трёх сотен?

Игры знаменитых компаний потому и популярны, что держат свой стиль... свой запах, и несут свои ощущения со всеми своими проектами. Именно поэтому многих людей эти проекты привлекают, потому что на проектах этих компаний они вырастали или слишком к ним привыкли. Ты мне просто назови игры, которые сделаны незнаменитыми компаниями и которые заслуживают чести и похвалы... назови... Можешь. Но их слишком мало. От именитых брендов не ждут подвоха - тебе известно, что ты получишь и тебе это должно нравиться.

Сейчас громкий пиар и сумашедшая реклама - единственный способ привлечь к себе внимание. И если этим не будут пользоваться – не будет спроса. Что бы заставило человека купить Фир, а не рядом лежащий бокс с Хром:Спецназ? Так бы и терялись хорошие игры и не привлекали бы они столько внимания. Шедевры всех времён и народов не нуждались в рекламе, они вышли… и люди к ним потянулись, ибо эти игры никто не мог заткнуть за пояс и отвлечь от них взгляд.

Шедеврами остаются сразу и надолго. Это не нечто мимолётное как высер на форуме о Фире "игруля просто класс... шедевр", это, что ты ощущаешь сразу и когда это чувство долгое не исчезает, заставляя вернуться к игре.

Имхо, пронесло что-то меня… Я просто против онанизма на старые игры, они отжили своё, и если бы к ним выставляли такие требования как к нынешним играм, если бы они выпускались в подобных условиях, когда кругом просто море других игр, то их название никто бы не помнил в данный момент.

Автор: Dima 29.1.2006, 22:41

iMiceman, согласен с тем, что сейчас совсем другие условия и цепляться за старые игры нельзя.
Но я считаю стоит разделять понятия "нравится всем" и "шедевр".
Для меня первое - Half-life 2, а второе - Doom 3.

Я не отношусь к ценителям "чего-то непонятного".
Но вот интересно, если я считаю Doom 3 шедевром, почему он категорично не шедевр?
Я считаю его исключительным произведением искусства, и никто меня в этом не переубедит.

Автор: Hase 30.1.2006, 17:13

У каждого человека понятия о "прекрасном" и вкусы свои, личные.


Игра является шедевром, если у всех (ну... у большинства) не возникает мысли выставлять ей современные требования. В том-то и смысл.




Скорее он уйдёт из стратегий, чем из РПГ... а последний поделится на онлайн и на сингл.

Автор: iMiceman 30.1.2006, 17:13

Dima

Очень даже нужно разделять. Однако согласись, понятие "шедевр" лишь действительно только в том случае, если это признано большинством. Я могу, например, сидя в коморке огласить Косынку шедевром, и что произойдёт? Ничего... только когда это большинство признает за факт, тогда можно это утверждать и говорить об игре как о шедевре.

Правильно. Однако 20 человек утверждающих что шедевр Дум3 и 80, которые говорят что шедевр - ХЛ2... Кто из них прав? Против толпы один человек не попрёт. ХЛ2 нравится всем, почти всем, вот 2 человека - ты и я, он нам не нравится - разве это основание утверждать что ХЛ2 не шедевр? Публика схавала и огласила что, мол, так оно и есть. Есть такое понятие как "шедевр в своём кругу", и Doom3 как раз таковым и является, поскольку он ориентирован не на массовую аудиторию. Малышня в большинстве своём не будет в него играть, другие не выдерживают психологической нагрузки, ибо от игры ждут отдушины и т.п. Множество причин заставляют одних отстраняться и примыкать к более приспособленному под массы... к таким играм как ХЛ2. Это не говорит в пользу того, что игра не шедевр, это лишь даёт понимание того, что шедевральность этой игры – не общепринятый факт и им разбрасываться нельзя.

Этого не признало большинство - вот единственная причина. В определённом кругу «Мор. Утопия» ничто иное, как истинный шедевр, игра уникальная по своей природе - но вне этого круга мало кто говорит, что она шедевр. Как раз широта круга, признавшего этот факт и позволяет приписывать слово "шедевр" к игре, как нечто свершившееся и никем не отвергаемое. И, имхо, если этот круг достаточно велик, то факт стаёт общепризнанным, но не значит - верным. Именно поэтому в глазах некоторых даже "публичные шедевры" выглядят как кусок и кала и полнейший ширпотреб. Ведь понятие «шедевр» не отделено от понятия «вкус», «имхо» - поэтому спорить об этом неправильно. Можно только радоваться что любимую тобой игру приписали к шедеврам, или огорчаться что большинство не увидело в игре того, что увидел ты. О вкусах не спорят, поскольку их изменить нельзя, их можно или не признавать, или пытаться опровергнуть, но без надежды на успех.

Имхо, очевидные истины, но иногда стоит это повторять, чтобы не забываться самому. Извиняюсь за понос.

Hase

Неужели? Тобиш ты хочешь сказать, что шедевром можно только стать по истечении определённого промежутка времени и все шедевры, о которых мы сейчас говорим, во время своего выхода были чем-то серым, несуразным и недостойным этого высокого звания?
Правильность твоих слов лишь подтверждается для старых игр. Но есть уже принятые шедевры, которым не нужно снисхождение в графике и смягчение в требованиях. Тот же Морровинд допустим. К старым шедеврам может относиться снисходительно лишь тот, кто видел их восход, их выход и знал, что они на тот момент значили. Я видел рассвет Дума1... и человек который этого не видел, он не знает, он не понимает, и он не может понять почему я считаю эту игру шедевром - и в логике ему не откажешь... действительно в игре нет ничего такого. Но он не понимает что игра значила для своего времени. Именно поэтому я и утверждаю что шедеврами становятся сразу, или же эти игры не шедевры.

Автор: A|\|DrEy_dAd 12.2.2006, 1:24

Останется без изменений сингл-то. Че тут может быть иначе? сингловые игры всегда будут, мощные, требовательные, с современой графикой и технологиями, игры для настоящих геймеров а не жалкие твоерния нубских конторок вроде квестов, дешевых гоночек, плоских стратежок и рпг. Настоящие _геймеры_ играют только в шутеры, а слабаки часами сидят за разными тупыми симуляторами и стратегиями, считая себя умнее других. Сцыкунки боятся столкнутся лицом к лицу с настоящим противником, а не с толпой коряво нарисованых танчиков видных сверху. Тормознутость и медлительность в глазах этих очкариков выглядит как "вкус к умным играм". 3.14zdeG все эта. Ни один нормальный геймр не будет против шутеров, против них только лузеры и ламеры Я все сказал!

Чуть не забыл. Мульт сравнивать с синглом тупо. Первый нужон для победы, да-да-да жажды необузданной и несакрушимой победы, заветного фрага или очка. Сингл нужен чтобы получить эстетическое удовольствие от красивой игры а не от фрага. разные цели у жанров.

Автор: Krot 12.2.2006, 2:40

A||DrEy_dAd , резковато насчёт стратегий ты сказал... Там не только не сцыкливым надо быть, но ещё и иметь в голове некоторое количество серого вещества, чтоб выиграть у того-же очкарика...

Автор: WARLORDstrateg 12.2.2006, 2:49

Интересная позиция... <_<
A||DrEy_dAd

То есть, я так понял это предложение, что отличительная черта сингловых игр - это технологичность, требовательность, мощность и современная графика? Да, это положительная (кроме требовательности, но она все равно будет ) черта для шутеров вообще, но как она влияет на режим игры, а именно сингл/мульт? РПГ или Стратегия может быть не менее красивой и современной, не говоря уже про автосимы.

Аргументы? Чем "настоящий геймер в шутер" отличается от "ненастоящего в стратегии", например? Играть в шутер - не есть тупо, но если говорить, что все остальные, кроме него, игры есть лажа - это уже имеет очень нездоровый запах.

Какой настоящий противник, лол? :D Настоящий противник - он в мультиплеере, независимо от жанра. Он будет и в шутере, и в стратегии, и в гонках. И толпа этих, как ты сказал, корявых танчиков вполне может быть прислана "настоящим противником".

А может наоборот, невозможность играть в стратегии и шевелить серым веществом со стороны "стреляльщиков", выставляется ими как "правильные вкусы"?

Ни один нормальный геймер не будет твердить, что вокруг одного жанра крутится вся игровая индустрия. Смотрите ширше, товарищ, и люди к вам потянутся.

Хм... то есть, сингл - это ВСЕГДА красивая игра? В принципе, верно - но есть еще и такие понятия как геймплей, сюжет, реиграбельность в конце-концов. Если их нет - то просто красота игру не спасет. Также ка ки технологий. Зато наличие всех тех составляющих, могут вытянуть на свет божий отсталую в технологическом плане игру.
З.ы. оффтоп уже идет.

Автор: Bandyrik 12.2.2006, 7:14

Автор: A|\|DrEy_dAd 12.2.2006, 13:06

WARLORDstrateg

давай ты меня лечить не будешь, лады?! Я участовал в чемпионатах по CS и CSS занимал первые места и могу уверено сказать что настоящий скилл показывает только шутер! Все остальное не несет того драйва как добротный шутер!

Какой геймплей? Геймплей в мульте, а графика только в сингле потому что против скиловых игроков с графикой не поиграешь все надо в даун со гнать в угоду скорости. Кому нужен сюжет с переживаниями? Хочется соплей смотри сериал, реиграбельнсоть - эт че такое?

че там играть в стратеги? Сидишь и кликаешь мышкой а за тебя все комп делает. В шутере ты рулишь сам, стрейфы, стрельба, тактические маневры - это есть в стратегии? Шутер самый сложный жанр, а остальное сделано для тех кто не может играть в него и предпочитает примитив.

Bandyrik сынок не надо твоих гнилых понтов тут. они не сложные они тупые. Я тебе могу в КСС растолковать на пальцах че и как, приходи

Автор: WARLORDstrateg 12.2.2006, 14:13

"Смех продлевает жизнь, а благодаря таким как A||DrEy_dAd я буду жить вечно" - копирайт не помню.

Да хоть тетрис, товарищ! Ты сейчас пытаешься "аффторитетно" оценить другие жанры, кроме шутера, козыряя тем, что ты супер-мега-папка в КС. Причем тут КС, е-мое, когда речь идет о стратегии? Или ты думаешь, что наиграв n-нное количество часов в шутер, ты можешь объективно оценить другой жанр? Не смеши, плиз.

Это, друг мой, такой фактор, который способствует повторному прохождению сингловой игры. Не удивительно, что ты это не знаешь - шутерам, как самым простым жанрам, такое явление чуждо и дико.

:+: 5 баллов Даже комментировать не буду, ибо ЛОЛ.

Об этом повогорим http://games.cnews.ru/bb/index.php?s=&act=ST&f=1&t=14075&st=0&#entry296245

[мотая развернутыми веером пальцами, пародируя собеседника] Приходи в ВТВ я тебе на пальцах растолкую, как там надо мышкой кликать и что там комп делает

Автор: A|\|DrEy_dAd 12.2.2006, 15:02

WARLORDstrateg

А censored толк одну и ту же игру по 5 раз играть? Это только ламье, у каких кроме одной игры ниче не прет делают.

а ты думаешь что censored на форуме можешь учить меня, про_геймера_, что мне делать?! ПНХ!

Сообщение было подвергнуто цензуре. Свирепая администрация.

Автор: Bandyrik 12.2.2006, 15:04

Автор: satos 12.2.2006, 15:16

A||DrEy_dAd, таких как ты называют не "прогеймерами", а "пробездарями".
Ну, или - моральными идиотами, кому как удобнее.

::: Это я наехал, ставьте минус, если что. ;)

Автор: Полковник Огурцов 12.2.2006, 16:41

Автор: Kerrigan 12.2.2006, 16:45

Я тебе могу в Starcraft все на пальцах растолковать. Приходи.
Можешь даже еще одного такого же привести

Автор: ZLOY S 12.2.2006, 17:01

я считаю,мнения у всех разные,но уважение к собратству надо иметь. к сожалению , я не такой зануда как уважаемый WARLORDstrateg , а то можно было пообщаться...
Ну а по поводу опроса,то за 4-й пункт B)

Автор: Hase 12.2.2006, 17:50

Значит все, кто играет не в шутеры - не геймеры? А кто же они? Геймеры, кажется, - это те, кто играет в игры, не так ли? А "настоящие" геймеры - это те. кто играет хорошо, а боится ли "н.г." столкнуться с противником, нравится ли ему косая модель в стратегии, играет он в шутер или в сетевой бильярд - не имеет значения.

А чтобы кричать "я крутой! я играю в шутеры, а все вы - ламеры, трусы и тупые!" - не надо ни уметь играть, ни думать (надо лишь знать основы словообразования и фразопостроения, известные с раннего детства).

А если уж действительно что-то с ЦНС случилось, да до такого уровня, что человек считает, что играть можно только в шутеры и ни во что больше - то так можно и паркенсон от постоянного дёрганья мыши заработать, да и беспричинные всплески адреналина, ведущие к вот таким вот (приведено выше) высказываниям.

Так что сидим и тихо-тихо восстанавливаем испорченные шутерами зрение и координацию.

Автор: alec 5.3.2006, 8:21

Да, причём здесь технологии Интернета. Сингл жил, жив и будет жить. Как правильно заметил один боец, сингл - это как хорошая книга, прочитал, поставил на полку, опять захотел почитать достал с полки. А от себя добавлю, что хороший и качественный сингл, это как хороший фильм, также как с книжкой, посмотрел положил на полку, захотелось просмотреть ещё раз, ну что ж пожалуйста, смотри. А инет и так есть у каждого, тока у одних устаревший диалап на 33.6, а если повезёт то на 56 к/бит, а у других выделенка от 256 до 8 м/бит, но увы, не у всех есть возможность иметь такой инет, а иным он вовсе не нужен и не у всех есть богатые родители. Да и к тому же, основную часть приведенных здесь игр, включая и КоД 2, делают где? В основном в Штатах, немного в Зап. Европе, а там уже каждый имеет возможность пользоваться высокосростным Инетом, поскольку там это относительно дёшево. А там привыкли жить для себя, и если б захотели, давно б уже убили сингл, но он ведь жив. Значит, это ещё кому-нибудь нужно.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1141536574[/mergetime]

Так в синглы играют, не для того, чтобы кому-нибудь что-то доказать, ботам или живому противнику в мульте (надо понимать доказывать что-то ботам невозможно, кому ты доказываешь что, железу?) . В сингл играют просто, чтоб расслабиться, когда скучно и нечем заняться. А мульт в игре, ну это как бонус. Это как DVD с фильмами, на диске записан есесссно фильм, а в качестве бонуса приложена какая-нить другая инфа, фильм о фильме (о том как он снимался), информация об актёрах и т. д. и т. п. Фильм ты всё равно посмотришь, а остальное хочешь смотри, а хочешь и не смотри, многие на это внимания не обращают.

Автор: alec 5.3.2006, 8:47

[QUOTE=ZLOY S,Понедельник, 13 Февраль 2006, 1:01] Сцыкунки боятся столкнутся лицом к лицу с настоящим противником, а не с толпой коряво нарисованых [/QUOTE]
[/QUOTE]

Не боятся, просто не у всех Инет позволяет. Вот я б с удовольствием пару раз в сети сразился, но пока Инет слабый. :no: А кому-то, повторяю, всё равно или не нужно кому-то что-то доказывать, сел поиграл, выклчил комп и исчез.
Извините, за второй пост, так получилось, не виноватый я :no:

Автор: Diggy_Stalke 5.3.2006, 14:49

Сингл - это разминка для пальцев и не что иное. Он будет жить пока есть каличный инет, и пока есть нубы неприспособленные под муьтиплеер. Как только их не станет сингл умрет, но они будут всегда и сингл не умрет никогда. (а жаль!)

Автор: alec 5.3.2006, 16:29

Я повторюсь. В США и в Западной Европе уже давно получил распространение высокоскоростной Интернет (выделенка, DSL и т. п.), они в данный момент переживают настоящий бум нормального доступного быстрого Инета, самое главное дешёвого. В прошлом году общее число пользователей выделенок, DSL и т. п. перевалило за 10 миллионов и превысило количество людей, выходящих в Сеть через старый и медленный dial-up, это официальная статистика. Именно там делают большинство игр, так почему же они ещё не убили сингл полностью, если у них есть возможность имея всё вышенаписанное, рубиться тока по сети?

Автор: Hase 5.3.2006, 18:20

Если играть только ради того, чтобы считать себя крутым и "тренировать" пальцы - то это уже не игра, а фанатизм. Потому ни высокоскоростной Интернет, ни мощные комьтеры, ни могучая кучища игроков, с которыми можно играть не смогут завоевать всех (вот только не придирайся, что останутся 2-3 "ламера, которые "и играть-то не умеют": останется если не половина, то 1/3), кто играет в игры.

Автор: Narkozzz 5.3.2006, 20:35

Понабежит позеров, которые в игры не играют, они в играх самоутверждаются. Люди, которые играют, получают удовольствие от обоих режимов, что сингл, что мульти. Притом качественный сингл лучше чем мульти, для меня, как любителя РПГ. Я просто готов спорить, что единственное что этот "кибератлет" читал в своей жизни - это мануалы и интервью с "отцами". Сингл - это как книга, только с движущимися картинками и твоим влиянием на выбор страницы, которую читать.

Автор: alec 6.3.2006, 4:28

Точно :+:

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1141608638[/mergetime]

О, в точку. Опять согласен. :+:

Автор: ddd 11.3.2006, 22:39

Автор: alec 19.3.2006, 6:26

А ещё сингл, может остаться вот по какой прчине. У многих людей дома, стоит охранная сигнализация :beea: . Она не блокирует телефон, когда включена, а это значит, что используется та же частота, что необходима для DSL и т. п. Я один из таких Т. е. с ней скорее всего не подключишься к выделенному каналу. И что остаётся эти людям... Остается менять охранку, а это такая вознищща. Ну может ещё, какие-нить варианты возникнут.

Автор: Sky.net 19.3.2006, 14:43

Думаю что останется, ибо в некоторых играх без него никак. Тем более в последнее время боты становятся умными (не тупят как раньше). Хотя, если подумать, последнее время наблюдается активность игр без сингплеера и ботов, только для инета. Но всётаки я думаю, что сингл останется!

Автор: Psh911Tbs 20.3.2006, 18:23

Конечно сингл останется! А куда он денется если большая часть игроков предпочитает его мультиплееру.

Автор: alec 21.3.2006, 3:48

А какие боты в КоД2... ооо... :+:

Хотел бы продолжить вышенаписанный мною пост. Чтобы поиграть по сети, нужно установить выделенный канал в Интернет (DSL, безлимитка и т. п.), ну строго рекомендуется, а охранная сигнализация квартиры (повторюсь) этому мешает, т. е. для людей, у которых дома стоит охранка, вопчем им не повезло. Для этого нужно либо от сигналки отказаться, либо покупать второй телефонный номер. Покупать новый телефонный номер, заключая договор с местным отделением связи, тока ради того, чтоб потом используя его линию играть в игры по сети, просто несерьёзно, по крайней мере. А отказываться от сигналки... личное имущество дороже, самого офигенного мульта. Я так думаю.

Автор: Шамблер 24.3.2006, 17:06

Однозначно сингл! А если поиграть в Call of Cthulhu то вообще про мульт забудеш ;)

Автор: Динозавр 24.3.2006, 19:58

Сингл должен быть!
По совершенно разным причинам (и не только техническим), думаю найдется немало людей, предпочитающих синглплеер.
ИМХО обычно мы имеем только 2 варианта: либо сингл с сюжетной линией (часто - пунктирной ) или мульт как массовая резня вообще без сюжета.

К тому же трудно представить мульт например в квесте

Автор: DJ Alien 6.5.2006, 22:40

Мне кажется переплетется с мултиплеером

Автор: Stug 17.8.2006, 23:14

Сингл умрет в шутерах. На то что там зовется синглом без слез глядеть нельзя - скучные потуги сделать игру а не новый пакет для нагрузки системы. Мультиплеерные шутеры будут сдерживать технологический понос и концентриооватся на геймплее. В остальных жанрах он будет развиваться и переплетатся с мультом

Автор: mihazloy1 1.10.2006, 23:02

Я думаю что сингл умрёт.Но может быть ему надо чуть больше времени чем 5 лет.ИМХО нет ещё такого искуственного интелекта который бы повторял всё на что способен человеческий мозг.
Потому с людьми живыми играть и интересно :+:

Автор: Batya_Mahno 1.12.2006, 19:09

Останется,а как же без него всёравно не у всех к тому времени ещё будет инет.

Автор: TUNING_(BE) 13.1.2007, 17:56

Frion нифига се ты загнул <_<
Давно, по статитстике, подщитано что будущее за OnLine играми. А все статичные игры (читай только с SinglPl) будут вымирать...
Внаш век - информационного бума и общедоступности Любой инфы, это пожалуй самое меньшее что может произойти.
Даже самый безденежный геймер может себе позволить инет на ADSL (те кто вообще без денег, наверное и компа то не имеют ))

Автор: Zheka 13.1.2007, 18:03

TUNING_(BE) популярнось мультиплеера и т.п. не вызывает сомнения, но слухи о вымирании сингла имо необоснованы.

Автор: WARLORDstrateg 13.1.2007, 20:51

TUNING_(BE)

Можно узнать эту статистику? И кто ее считал? Задрот Вася, который играет по 12 часов в MMORPG или контрист Федя который хедшоты на звук ставит?

Утю-тю-тю-тю, это хто сказал? Позволить инет (угу, попробуй позволь... выйди за пределы МКАДа, plz) - не значит им полноценно пользоваться. Сколько ты наиграешь в БФ2 и другой онлайн при стоимости трафика порядка рубля за мегабайт? Тем более для той же России такая цена вне центрального округа - это благо. А тот "анлим" что предлагается рядом провайдеров в регионах это или перепродаваемый сптуниковый траф, или параша на 64кбита и ограничениями трафика на 10-12 гигов (анлим, ага?).
Да и на западе при куда более лучшей интернетизации я что-то незаметил особого бума онлайна. Как делали сингл - так и делают, притом мульт в 70% игр "абы был" или "у нас тоже есть".

...при 10-13% интенетизации страны (см. Яндекс и опросы онлайн-монитора), я промолчу просто стоимость этой интернетизации.

Короче автору поллитра жидкости из группы цианидов ;)

Автор: TUNING_(BE) 13.1.2007, 22:19

WARLORDstrateg пора уже монополию на яйад ввести думаю в каком нибуть учебнике лохматых годов мы найдём автора этого популярного, особенно в наше время, напитка :lol: спорем это ты? ;) шутк

Если бы я всегда запоминал компании, занимающиеся мониторингом, ябы наверное опух и мозг мой был бы процентов на 20 больше положенного размера. Не спорю, авторитетность таких заявлений ровна нулю, но пропускать их мимо ушей помойму глупо.

Хм... опрос проводился не среди игроков, а среди людей имеющих интернет (красиво сказал ))
Насколько помню, 78% так или иначе играют в OnLine игры (буть то виртуальное казино или солитёр с другом).
Причём женьщины были оч недовольны, что Всесильные Sims2 не имеют возможность играть по сети :lol:

В остальном же пусть так, пусть унас то что я сказал не применимо. Но мы веть говорим про ближайшее будущее

А прогресс не стоит на месте. Всего пару лет назад (или сколько там) был издан закон о всобщей подключённости каждого почтового отделения к интернету. Теперь же (сам читал в газете) осуществляется программа "Доступный копьютер в каждый дом" (не помню подробности, но вроде какой-то крупный производитель по льготам и в кредит будет продавать компы и ноутбуки). И вы думаете это не прогресс?

Да, согласен, в почтовых отделениях эти компы стоят но НЕ работают (сам видел в двух)). Да народ плевать хотел на льготы и кредиты... но веть предпослки-то есть первые шаги так сказать.
Раньше в деревне можно было найти максимум приставку Денди и старый видак на целый район. Щас же я ездил в Псковскую область (680км. как никак от столици) и о чудо в пятиэтажке на три подьезда 2 компа ;)
А каждого взрослого по мобильнику, а один комп даже по GPS к нету подключон

P.S. Нискем не хотел и не хочу спорить. Я просто БОЛЬШОЙ оптимист как по жизни так и в делах насущных :D ВОТ!

Автор: WARLORDstrateg 14.1.2007, 0:35

Автор: TUNING_(BE) 14.1.2007, 1:30

Автор: daimos84 14.1.2007, 9:58

Автор: Dima 14.1.2007, 12:16

TUNING_(BE) не путай будущее с настоящим =).
Даже в Новосибирске лучшее что есть - вебстрим с 2 рублями за мегабайт и нереальным даже для bf2 пингом (в лучшем случае 100).
А совсем недавно и этого не было.

Frion наверное здесь? =)
http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=21706

Автор: Panisherъ 14.1.2007, 13:08

Кто там говорил про деревни? Хоть и называется мой населённый пункт посёлком, но лучшее, что здесь есть- это GPRS (3руб./Мб)- у меня и ещё у одного, ещё у двоих есть модем 56 на 9000 жителей. А у остальных компы, как было сказано, даже фаркрай не тянут. Так что Россия достигнет уровень технического развития Запада, как сказал Путин, к 2015 году. Достигнет уровня технического развития Запада 2006 года надо понимать. Кстати про Онлайн: в одиночные игры играют, потому что там есть сюжет, а в MMO его нет, у них просто нет конца. Так вот, в Conan будет сюжет, рассчитанный на два года- вот уже и прогресс. Тем более с каждым годом возрастает рынок казуальных игр- разработка легка, прибыль как с полноценных проектов, поэтому этот рынок развивается. Так что сингл проекты не вымрут конечно, но наверное их скоро будут выпускать только большие компании, да русские (у нас казуальные игры никто не покупает, а MMO такой популярностью как на западе у нас не ползуется) .

Автор: WARLORDstrateg 14.1.2007, 16:36

Уважаемый daimos84, вы бы чтоли удосужились повнимательнее прочитать тему и наш диалог с TUNING_(BE). Да, Запад куда лучше развит в плане интернета, но я не вижу там повального буйства мультиплеерный игр и уж тем более - вытесенения ими сингловых. И то и другое развивается на особенно влияя друг на друга. И насчет того что "всегда интереснее играть с человеком" - есть такие игры, в которые в принципе невозможно играть с человеком. Как допустим, сделать "человековую" игру вроде Хитмана? Или типичного экшена в стиле Splinter Cell. Как дать мультиплеерной игре сюжет и несколько концовок?

Гм, именно про это и писалось мной перед этим в ответ на пророчества Тюнинга о грядущем крахе сингла.

Автор: TUNING_(BE) 14.1.2007, 17:36

Хм... не могу удержаться простите, а вы разве не знали что в Splinter Cell есть мультиплеер?
И сколько скажите сейчас появилось игр - "совместного прохождения"?
Разве это не выход?
Концовок масса, друзей куча... а уж геймплея и фана поуши )

Про Хитмана, тоже думаю сделают что-то подобное. Отряд агентов и один Хитман. Задача - вычеслить убийцу и перехватить...
думаю вполне осуществимо... ;)

Автор: Dima 14.1.2007, 18:11

Хахаха.
Если бы человеку не интересно было играть с железякой, он бы играл в мячик во дворе - там афигенная графика и все соперники - люди .
Но почему-то этого не происходит, все хотят быть героями, валить батальоны врагов, быть самыми проворными в игре.
В мультиплейере многое невозможно.

Автор: WARLORDstrateg 14.1.2007, 18:29

TUNING_(BE)

Лучше бы удержался мы знали, вот только насколько он отличается от сингла? Все тоже противостояние n на n числа игроков. Разницу между синглом и мультом сам вычислишь? Речь не о том, есть там мультиплеер или нет - а о том, сможет ли он полностью передать все возможности и прелести сингла этой игры.

Бгы-гы, а совместные прохождение это уже не онлайн Потому как против нас - все тот же кремний.

И каким образом? Каким, простите? При живом противнике в принципе невозможен стелс, потому как вся толпа живых игроков немедленно сбежится на место. Живой-ли противник будет ходить по определенному маршруту не оглядываясь и подходя в угол на звон монетки? Живой ли противник незаметит исчезновение пары таких же живых соратников? Живой ли противник тупо даст себя усыпить? Не-а. Живой противник будчи убитым или усыпленным передаст об этом новость по Тимспику и туда мигом прилетит толпа агентов. А это уже не Хитман, это контрстрайк. Хватит свято верить в прогресс что "все как-нибудь сделают", нужно всего лишь задуматься КАК это будет выглядеть...

Автор: Dima 14.1.2007, 20:04

Вообще мне не очень понятно как можно говорить о таком востребованном элементе как сингл в такой форме, да ещё и в условиях растущей дикими темпами игровой индустрии.
Ещё 10 лет назад максимум что можно было позволить - шутер типа Half-Life 1 - связка плоских уровней с набором звуковых файлов и непонятно что напоминающие угловатые модели. Для своего времени эта игра была шедевром, но сегодня аудитория выросла в несколько раз, на каждый сингл тратится несколько лет времени сотни человек-разработчиков а в иторе получается целая новая хорошо проработанная вселенная.
Сингл сильно эволюционировал и продолжает развиваться.

В любом случае говорить о смерти сингла можно будет только тогда, когда он не будет пользоваться спросом, а этого не произойдет никогда.

Автор: Mistress 14.1.2007, 22:14

Возможно, мультиплеер со временем и станет подавляющим, но пока что еще существует достаточно ниш для сушествования и даже преобладания сингла, так что смерть ему пока не грозит

Автор: impostor 5.2.2007, 17:42

Сингл всегда был есть и будет, это также постоянно как разгадывание кросвордов и любые увлечения для одного. А мульт только набирает обороты, но ему очень далеко пока до сингла. Впрочем революция возможно и случится лет этак через 50-100, когда каждому новорожденному буду вживлять нанопередатчик для доступа в инет (или какой-нибудь оналог) все 24-7. Вот тогда возможно сингл исчезнет или вернее забъётся в какие нибудь уголки архивов.

Автор: K-pilot (ACE H.M.) 5.2.2007, 18:28

Mistress не. квестам это не грозит. надеюсь :-( во всяком случае квесты всегда воспринимались как сказка расказанная на ночь, в которую хочется верить. для тех кто хочет в ней жить - придуман RPG. вот он пуст ьи бдет он-лайн. интересен подход азработчиков "Конана". того, что Гиборийской эпохи ;) там проходишь сингл, а потом получаешь доступ к он-лайн игре.

Однако уже готовится первая он-лайн гонка (тест драйв), первый он-лайн авиасимулятор ("рыцари неба"). Интересно, а пояится ли MMOFPS? ;)

Автор: Mistress 6.2.2007, 9:12

Автор: K-pilot (ACE H.M.) 7.2.2007, 21:04

Уру-Лив? застопорился именно "потому что". причину я указал.

Автор: Shaikan 11.2.2007, 23:52

В тот день, когда сингл уйдет из нашей жизни, я перестану играть в игры :-) Ибо мультиплеер терпеть не могу. Думаю, такие люди всегда будут.

Автор: LeonSmile 10.9.2009, 17:36

Так почти до финала дошли, можно дотянуть до сентября, а там запустить 3-й. А будет ли популярен он или нет мы сейчас как раз и обсуждаем. Могу сказать одно - кое-какие мысли уже есть, а что из них получится -там будет видно.

Автор: Frost 11.9.2009, 9:04

Играю в основном в онлайне, НО я прохожу почти все новинки, и некоторые по нескольку раз!
Так что как мульти так и сингл будут жить и далее! ИМХО