Мультиплеер "В тылу врага 2" в полной версии игры, Обсуждаем, спрашиваем, делимся впечатлениями! Опции

и ихний проект продержался на плаву до следующего релиза за счет модеров

вообщем только не надо говорить что из-за модеров игру покупали... я например покупая не слышал про БТРХ ... а потом плеватся стал когда увидел как они "замодали" обзор мосинам на 15метров и ппшникам на 20...
ну привык же - и вы привыкните к ВТВ2 - cчитайте что ЭТО ИХ персональный мод.

Сообщение отредактировал unsobill - 11.9.2006, 0:46

вообщем только не надо говорить что из-за модеров игру покупали... я например покупая не слышал про БТРХ ... а потом плеватся стал когда увидел как они "замодали" обзор мосинам на 15метров и ппшникам на 20...
ну привык же - и вы привыкните к ВТВ2 - cчитайте что ЭТО ИХ персональный мод.

Значит солдат с Мосином был с малым навыком, а с ППШ взял профессионала, в любом случае солдат с Мосинской винтовкой будет соответствовать своему назначению, как и с ППШ, в отличии от того что я вижу в FOW/ Винтовка Мосина- выстрел, два, труп(все правильно), МГ-42 [34] выстрел - мимо, выстрел- попал, .. попал.... попал... попал[у противника еще 80 health].. :lol:
МГ-34 при стрельбе одиночным был аналогичен винтовке Маузер, тот же патрон, тот же урон, точность правда немного ниже, скорость вылета пули была практически та же.

Ну ладно в игре точность такая, играбельность нужна все же, но почему такая убойность то низкая у пелеметов?!
Почему товарищи разработчики во второй части игры стали так мало уделять внимания столь важным аспектам.
Они вообще чем руководствовались при создании игры?

плеватся стал когда увидел как они "замодали" обзор мосинам на 15метров и ппшникам на 20...

Если учесть игровой масштаб 1:5 - то все вполне логично... на 100 метрах в реальной жизни лежачего человека в хаки можно и не заметить вовсе... я не стараюсь защищать мод БТРХа - он в этом не нуждается... на сегодняшний день это ЛУЧШИЙ оперативно-тактический симулятор боевых действий, конечно он не для всех подходит, я например со своей 5-ти летней дочкой в шахматы пока не играю... не интересно... ну аналогии сами проводите, как один из представителей сильнейшего клана в БТРХа, могу сказать что при игре с сильным противником приходится напрягаться, а при игре с новичками и детьми еще и поужинать получается и по ТимСпику потрещать на отвлеченные от игры темы... и выиграть со счетом 900 на 15

Сообщение отредактировал [YAD]Edison - 11.9.2006, 1:08

Ну ладно в игре точность такая, играбельность нужна все же, но почему такая убойность то низкая у пелеметов?!

:lol: а чтоб таварищи фашики не чуствовали гордость за mg42/34

Сообщение отредактировал unsobill - 11.9.2006, 2:14

[YAD]Edison
Только не надо бросаться громкими словами. Есть ещё... ээ... МНОГО игр, о которых вы никогда и слыхом не слыхивали. Лучшим оперативно-тактическим признана вся серия Close Combat, что есть совершенно верно.

Eger
Не заметил, что проблемы с этим. Две пули - свидание с всевышним, только прицелы все сбиты капитально.

[satos]

А вот и порты для игры:

UDP 3210 - main game port
UDP:27900 - server check
TCP:6667 - chat
TCP:28910 - server browser

::: Нашел на форуме юбиков. Жаль, что у нас не написали...

Про карту.
Полной карты так и нет? Да еще и что бы попасть в необходимую точку по карте надо дабл клик делать... Помоему кто-то тут про скорость нажатия кнопок говорил?

Также в старой системе, продвинутые игроки очень быстро находили САМЫЙ эффективный юнит по соотношению цена-качество и в дальнейшем играли только такими 1-2 юнитами.

Ну не совсем. Не все игроки одни и те же танки использовали. А для меня первая часть и соответственно моды к ней еще интересна и технической стороной, посмотреть на технику, вооружение, их характеристики того времени. Я например первый Блицкриг только из-зи энциклопедии в свое время купил, хотя ни одной миссии даже и не взялся проходить.


satos

У меня тоже постоянные проблемы раньше с НАТом были - в модем встроен. Надо записать порты...

Edison' date='Понедельник, 11 Сентября 2006, 00:14:53' post='414411']

сам посуди - идет бой, тебе срочно нужно подкрепление

Если это так то ты уже проиграл, собственно так и происходит, если так играть как написано...

авторитетом давить токма не надо, мы и сами с усами

Edison' date='Понедельник, 11 Сентября 2006, 00:25:15' post='414416']

если есть закладки, значит и будут моды

Интересный ты человек )) Если бы игру сделало Крио или ИДсофтварь и ихний проект продержался на плаву до следующего релиза за счет модеров - то этих модеров бы носили на руках и отливали бы памятники... это помимо простых житейских благ - типа банковских чеков и всего нужного для работы

неправда, ты опять судишь о других по себе, можешь привести статистику - сколько народу играет в BTRH? А без этих данных о чем говорить?

Понимашь, люди совсем не обязательно должны играть два года в одну игру, кто-то купил, прошел сингл еще в 2004 и забыл. И что - они нЕлюди что ли? Вот если им понравилось, они и ВТВ2 купят. Таких людей большинство. Подавляющее.

Сообщение отредактировал =SH= Pavlik Morozov - 11.9.2006, 7:20

Edison' date='Понедельник, 11 Сентября 2006, 01:07:17' post='414423']
я не стараюсь защищать мод БТРХа - он в этом не нуждается... на сегодняшний день это ЛУЧШИЙ оперативно-тактический симулятор боевых действий

не совсем согласен, т.е. я хотел бы конечно, чтобы это было так. Но... Тактика жестоко ограничена несовершенством искусственного интеллекта. А также некоторыми ошибками в балансе и довольно фатальными (впрочем, они проявляются не на всех картах).

Я подозреваю, что если BTRH сделать на основе ВТВ2, то получится вещь на порядок лучше и интереснее. Да модеры должны просто завопить от счастья, глядя на то, что им дают, ну и мы тоже Подождать только осталось.

Сообщение отредактировал =SH= Pavlik Morozov - 11.9.2006, 7:35

не совсем согласен, т.е. я хотел бы конечно, чтобы это было так. Но... Тактика жестоко ограничена несовершенством искусственного интеллекта. А также некоторыми ошибками в балансе и довольно фатальными (впрочем, они проявляются не на всех картах).

Несовершенный ИИ - дело рук разрабобов ИИ.
Отсутствие нормальных карт, как следствие отсутствия редактора чъйо рук дело тоже известно.
Баланс в моде на уровне, и заключается не в том, что две одинаковостоящие толпы нанесут друг другу одинаковые повреждения. А в том, что при наличии лучших "мозгов" и более "послушных рук" чем у противника, игрок имеет высокий шанс на победу.

Собственно от ВТВ2 и ожидался главным образом ИИ, и редактор карт ...
Более умный ИИ, будем считать, что нам обеспечили, НО, дальше сплошные минусы, редактора пока нет, достаточно хорошая система вызова подкреплений, вместо доработки заменена на [цензуру], удобная во всем старая миникарта отсутствует.
Еще все ждали менее лагучево МП, за пеленой 15ФПС я этих улучшений не вижу, вижу только лаги.

Я подозреваю, что если BTRH сделать на основе ВТВ2, то получится вещь на порядок лучше и интереснее. Да модеры должны просто завопить от счастья, глядя на то, что им дают, ну и мы тоже Подождать только осталось.

Мы видим как вопят разработчики, толька вот не от счастья...

Несовершенный ИИ - дело рук разрабобов ИИ.
Отсутствие нормальных карт, как следствие отсутствия редактора чъйо рук дело тоже известно.

сам-то понял, что сказал? Человек заявляет - BTRH лучший тактический бла-бла-бла симулятор. Ему говоришь - как это лучший, нет АИ, баланс кривоват. Он отвечает - ну так мы ж не виноваты ыыы, да то, да се... По-моему звучит бредово как-то.

Баланс в моде на уровне, и заключается не в том, что две одинаковостоящие толпы нанесут друг другу одинаковые повреждения. А в том, что при наличии лучших "мозгов" и более "послушных рук" чем у противника, игрок имеет высокий шанс на победу.

скорее послушных быстрокликающих рук, а еще королевских тигров на горе, окруженных еденичками

сам-то понял, что сказал?

Я то понял что сказал. Сказал, что модмейкерам радоваться мало чему - это была основная мысль поста если не уловил.

Человек заявляет - BTRH лучший тактический бла-бла-бла симулятор. Ему говоришь - как это лучший, нет АИ, баланс кривоват. Он отвечает - ну так мы ж не виноваты ыыы, да то, да се... По-моему звучит бредово как-то.

А где есть ИИ лучше? Тем более где лучше баланс? Где больше такстических возможностей?

скорее послушных быстрокликающих рук, а еще королевских тигров на горе, окруженных еденичками

У-уу...ну быстрокликающие руки самосабой должны быть в любой игре.
Королевский тигр на горе, не важно чем окруженный, не ключ к победе, и на него еще средств накопить надо, самую большую роль играет пехота.

А где есть ИИ лучше? Тем более где лучше баланс? Где больше такстических возможностей?

ну я бы, например, не сказал, что баланс, тактические возможности и АИ лучше, чем в ВТВ1. Просто все всегда со временем надоедает, хочется что-то нового, вот и играем в BTRH последние 2-3 месяца...

Королевский тигр на горе, не важно чем окруженный, не ключ к победе, и на него еще средств накопить надо, самую большую роль играет пехота.

это к слову о недостатках баланса было

Сообщение отредактировал =SH= Pavlik Morozov - 11.9.2006, 11:18

Когда наша команда обнаруживает "Короля" на горе, то это сразу превращается в VIP охоту... т.е. он уже обречен, весь вопрос кто первым сделает смертельный выстрел. Тут кто-то из молодежи про Close Combat вспомнил, так он мало того что в свое время был признан лучшим симом боевых действий, так он еще был рекомендован как минимум тремя генштабами для освоения и штабных игр для младшего офицерского состава. На сегодняшний день он конечно не конкурент БТРХа моду, а мультиплеер ВТВ-2 не догоняет даже старенький КлозКомбат...

А баланс бывает разный... синхронный, асинхронный, парадоксальный и прочее... "Теория игр" - очень интересный термин для поиска в Яндексе... это чтобы говорить на одном языке после прочтения хотя бы пары книг по теме... так вот, в БТРХа игровой баланс асинхронный - это значит что нет абсолютно идентичных юнитов, как в многочисленных варгеймах, отсюда и разная тактика и интереснейший сетевой бой... ИИ был нужен вобщем то для пехоты больше, остальной техникой игрок сам управлял, развешивая все важное и нужное на хоткеи, которые кстати в ВТВ-2 не работают в принципе...

По поводу численности играющих - серваков то не так много как кажется, народ уже наелся лагов, пошел отток новичков от игры...

Сообщение отредактировал [YAD]Edison - 11.9.2006, 13:19

Edison' date='Понедельник, 11 Сентября 2006, 13:18:23' post='414562']
Когда наша команда обнаруживает "Короля" на горе, то это сразу превращается в VIP охоту... т.е. он уже обречен, весь вопрос кто первым сделает смертельный выстрел.

рад за вас, страчки, хехе но с нашей боевой группой ваша VIP охота не пройдет, это все просто громкие слова. Другое дело, что мы этой тактикой не пользуемся, предпочитаем красивую и честную игру )

Спасибо за лекцию про баланс, но это все я знаю, но будем считать что еще разок повторил ;)

Мультик в ВТВ2 еще надо дорабатывать конечно, мне как фанату реализма он тоже не очень интересен. + еще тормоза эти..

но с нашей боевой группой ваша VIP охота не пройдет, это все просто громкие слова

как играет ЯД-команда знают многие, а вот вашу боевую группу что-то не встречали вроде... или не заметили... может сыграем? ;)

И что такое красивая и честная игра в вашем понимании? Я что-то не понимаю... это типа лобовая дуэль на танках и рукопашная на флаге 1 на 1 ? Или переломить ход боя одним офицером с 5-ю динамитами? Или гнать толпу пехоты в полный рост на флаг, думая что именно так и воевали наши деды? Поясните плиз...

Спасибо за лекцию про баланс, но это все я знаю, но будем считать что еще разок повторил

Сынок, я занимаюсь очень схожей темой несколько лет и могу сказать что не все еще знаю... скромнее... еще скромнее...

Сообщение отредактировал [YAD]Edison - 11.9.2006, 14:04

Хочу обьяснить, как реализована система повреждений в ВТВ2, дабы закрыть тему "лайфбары танков". Я скажу, наверно, для некоторых удивительную вещь, но по принципу действия, система пробиваемости брони в ВТВ2 практически ничем не отличается от ВТВ1. Никаких лайфбаров на танках не появилось. В ВТВ2 впервые в мире сделана система усталости и повреждения брони в КОНКРЕТНОМ(радиусом 0.7м примерно) месте попадания снаряда и визуального отображения состояния брони в этом месте. Причем каждое попадание в танк, ослабляющее его броню, оставляет на броне черную отметку. Если прочность брони снижается до 50 проц, на броне появляются трещины, если прочность снижается до 25 проц. трещины увеличиваются и появляется красная окалина. То есть, если стрелять, например, из ПАК40 по Тигру все время в разные места корпуса, он может выдержать и 20-30 попаданий, в тоже время если сильно повредить броню в каком то конкретном месте, там ее можно будет потом пробить и из 45 мм орудия. В первой части все было сделано точно так же, только ослаблялость вся часть корпуса куда попадал снаряд(лоб, правый, левый борт, башня), поэтому при попадании двух снарядов в любые места одной части, танк убивался. Теперь же надо попадать более точно. И вот отсюда вытекает много постов: "А какого фига, я ему стрелял и в борот и в башню и в лоб и в корму, и нифига". Надо стрелять в ОДНО место, а хозяину танка, постараться подставлять разные стороны и все время двигаться, чтобы враг не смог попадать точно в одно место. Это в большей степени полезно при игре тяжелыми и средними танками и для этого желательно находится в прямом управлении своим танком. Таким образом мы попытались сымитировать реальную боевую механику. Для этого же мы увеличили прочность брони. В настоящем бою в цель попадает наверно один снаряд из 10, а то и меньше. А уж подбивает танк, один из 5-10 попавших. Если цель двигается, то попасть в нее с реалного боевого расстояния(500-1000 м) становится вообще малореально и из 10 выстрелов. У нас расстояния 40-60 метров. Очень глупо выглядит когда снаряд с такого расстояния улетает мимо. Да и игроков это очень бы нервировало, что только 1 снаряд из десяти попадает в цель. Прочность брони увеличили еще и для улучшения играбельности в ущерб реализму. Да, когда Тигр не пробивает Шерман с одного выстрела, это не реально, но если сделать реализм, практически ВСЕ танки начнут убивать друг друга с выстрела. Ведь даже Т34/76 пробивал Тигр с расстояния меньше 500 метров. Тогда геймплей выродится в "Кто первый выстрелил, тот и победил".

З.Ы. Для больших поклонников реализма. Почему никому не преходит в голову сделать тему "Почему мой МП5 не убивает врагов с одной пули в КС, что за фигня?" на каком нибудь форуме КС? А что будет с КС если ВСЕ оружие начнет как жизни убивать или смертельно ранить с одной попавшей пули?

В первой части ты выбрал послал и играешь, а тут тыкнул, приехала, убили, и так до бесконечности тычишь на это подкрепление, появляется та же самая техника в тоже самое время, она едет и едет, а потом ее обязательно должны убить, так дибилом можно стать...

я еще забыл написать, что экипаж надо было рассаживать + 2 клика как минимум.

не понимаю, на что жалуемся, сейчас упростили это, в общем-то, рутинную процедуру и все.

но с нашей боевой группой ваша VIP охота не пройдет, это все просто громкие слова как играет ЯД-команда знают многие, а вот вашу боевую группу что-то не встречали вроде... или не заметили... может сыграем? ;)

да можно, хотя мы играли уже и не раз

И что такое красивая и честная игра в вашем понимании? Я что-то не понимаю... это типа лобовая дуэль на танках и рукопашная на флаге 1 на 1 ? Или переломить ход боя одним офицером с 5-ю динамитами? Или гнать толпу пехоты в полный рост на флаг, думая что именно так и воевали наши деды? Поясните плиз...

ты меня в тупик загнал, красиво - это когда не отсиживаемся, например на точках, не ставим убер-танки на горках, эээ... в меру партизаним, что еще-то..

Спасибо за лекцию про баланс, но это все я знаю, но будем считать что еще разок повторил Сынок, я занимаюсь очень схожей темой несколько лет и могу сказать что не все еще знаю... скромнее... еще скромнее...

папаша, ты б за языком-то последил, тебе вообще сколько лет-то?

Хочу обьяснить, как реализована система повреждений в ВТВ2

уважуха! :+:

Сообщение отредактировал =SH= Pavlik Morozov - 11.9.2006, 14:28

Даже не знаю как быть... у моего друга отец всю жизнь прослужил на арт.полигоне и то что я знаю с его слов про повреждения брони и то что прочитано в книгах по этой теме, немного не соответствует той модели повреждений что описана выше.
Сильно упрощенно схема выглядит так:

- калибр снаряда сильно меньше чем толщина брони и его кинетическая энергия не достаточна для деформации всего слоя бронелиста - ничего кроме звона и поверхностного повреждения не происходит;
- калибр снаряда меньше чем толщина брони, но его кинетическая энергия достаточна для деформации всего слоя бронелиста - имеем заброневое осколочное поражение без пробития и балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;
- калибр снаряда меньше чем толщина брони, но его кинетическая энергия достаточна для пробития всего слоя бронелиста - имеем пробитие типа "прокол" (как иголкой) и поражение заброневого пространства осколками снаряда и осколками брони;
- калибр снаряда примерно равен толщине брони, но его кинетическая энергия не достаточна для пробития всего слоя бронелиста - имеем глубокую деформацию бронелиста, зону глубоких трещин, заброневое осколочное поражение и балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;
- калибр снаряда примерно равен толщине брони его кинетическая энергия достаточна для пробития всего слоя бронелиста - пробитие типа "пробка" т.е. выбивается участок брони как дыроколом, поражение заброневого пространства осколками снаряда и осколками брони, балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа;
- калибр снаряда больше толщины брони и его кинетическая энергия достаточна велика - тут два варианта: либо пробитие всего слоя бронелиста по типу "пролом" со всеми вытекающими событиями, либо тяжелое балистическое (ударное) повреждение механизмов и экипажа, вплоть до отрыва башни танка, опять-таки со всеми осколочными делами.

хозяину танка, постараться подставлять разные стороны и все время двигаться, чтобы враг не смог попадать точно в одно место

этот кусок прямо из наставления командира современного танка, типа используем все возможности по рациональному использованию динамической защиты и средств противодействия ракетам :+:

Сдается мне что вы не знаете как вылезти из той ситуации в которую сами себя загнали, как совместить играбельность с реализмом на картах размером с баскетбольную площадку... Что-то надо делать...

На мой взгляд самая большая проблема в игре лаги которые ни как не дают играть :-: