Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ Фантастика в науке _ ЕСТЬ МНЕНИЕ

Автор: vps137 14.12.2019, 4:58

По-моему месяц-два назад Анатолий советовал открыть такую тему. Я всё думал и решил - пусть будет. Возможно, боевой народ в ней скажет то, что стесняется сказать в других темах.

Я здесь выскажусь в защиту Козырева. Ранее я категорически отвергал его суждения о времени, считая их близким к мистике. Но время всё меняет. Теперь я понял, что его опыты и им подобные, о которых много чего интересного говорит горизонт2, являются при соответствующей интерпретации подтверждением существования 4-го измерения материи, о котором так долго и нудно я тут вещал. По крайней мере я теперь вижу, что эти опыты не противоречат гипотезе о допизмерении. Требуется однако время, чтобы это по-настоящему осмыслить. Ура, товарищи!

Автор: vps137 15.12.2019, 5:29

Вчера произошла знаменательная встреча с Paraligonom. Он, как и следовало из его постов, оказался прекрасным человеком, с которым приятно было вести беседу. Сидя за чашкой чашками кофе в кофейне под названием Ньютон, мы около часа болтали на околонаучные темы. Он подарил мне книгу Девида Дойча Начало бесконечности и распечатки последних статей Майкла Атьи, где речь про ПТС (1/137) и гипотезу Римана.

Автор: alal 16.12.2019, 20:34

Цитата(vps137 @ 15.12.2019, 5:29) *
Вчера произошла знаменательная встреча с Paraligonom. Он, как и следовало из его постов, оказался прекрасным человеком, с которым приятно было вести беседу. Сидя за чашкой чашками кофе в кофейне под названием Ньютон, мы около часа болтали на околонаучные темы. Он подарил мне книгу Девида Дойча Начало бесконечности и распечатки последних статей Майкла Атьи, где речь про ПТС (1/137) и гипотезу Римана.

Таперь о вас можно говорить: "Он видел Paraligonа!"
biggrin.gif
Да еще у Ньютона!
Запишите все подробно для анналов истории математики!
А может вы положите начало новой математической традиции ?
Как это уже бывало, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
https://culture.pl/ru/article/genii-i-romantiki-matematiki-iz-shotlandskogo-kafe

Автор: vps137 17.12.2019, 2:57

Цитата(alal @ 16.12.2019, 22:34) *
Таперь о вас можно говорить: "Он видел Paraligonа!"
biggrin.gif
Да еще у Ньютона!
Запишите все подробно для анналов истории математики!
А может вы положите начало новой математической традиции ?
Как это уже бывало, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0
https://culture.pl/ru/article/genii-i-romantiki-matematiki-iz-shotlandskogo-kafe

Да, интересное мнение.

Кофейня у Ньютона может занять такое же место как Шотландская, что во Львове. Там, правда, есть зал, где курят. Мне кажется, курение не способствует рациональным размышлениям.

Для анналов по истории математики можно отметить важное замечание, которое сделал Paraligon в распечатке о доказательстве Майкла Атьи гипотезы Римана. В нём, нельзя отождествлять a и b, поскольку b - комплексное, а надо [imath]a=Im b.[/imath]
Я с функцией Тодда, которая там используется, ничего не понимаю, поэтому не знаю насколько эта коррекция критическая в доказательстве. Может, сам маэстро скажет подробнее.

Автор: alal 17.12.2019, 8:58

Цитата(vps137 @ 17.12.2019, 2:57) *
Да, интересное мнение.

Кофейня у Ньютона может занять такое же место как Шотландская, что во Львове. Там, правда, есть зал, где курят. Мне кажется, курение не способствует рациональным размышлениям.
.

Ну, в Шотландском не только курили (Банах был завзятый курильщик, что , вероятно, и стало причиной смерти позже), но и пили - эти посиделки назывались "банахалии" biggrin.gif
Талант не пропьешь и не прокуришь !

Автор: vps137 17.12.2019, 11:50

Цитата(alal @ 17.12.2019, 10:58) *
Ну, в Шотландском не только курили (Банах был завзятый курильщик, что , вероятно, и стало причиной смерти позже), но и пили - эти посиделки назывались "банахалии" biggrin.gif
Талант не пропьешь и не прокуришь !

Это общеизвестное мнение, хотя и фантастическое - что талант не пропьешь.

Посиделки чаще всего бесполезны. Банахово пространство, конечно, - вещь. Но как его куда приложить, я думаю, никто не знает. Это, на мой взгляд, чистая математика.

Автор: ahedron 17.12.2019, 18:39

Когда в голове сплошное 4D, куда не глянь оно и будет мерещиться.
Не в обиду, но такое моё мнение.

Автор: vps137 17.12.2019, 20:00

Цитата(ahedron @ 17.12.2019, 20:39) *
Когда в голове сплошное 4D, куда не глянь оно и будет мерещиться.
Не в обиду, но такое моё мнение.

Нет, мне никак 4D не мерещится - не выдумывайте. Есть гипотеза и я её по мере сил развиваю - только и всего.

Автор: alal 17.12.2019, 20:29

Цитата(vps137 @ 17.12.2019, 11:50) *
Это общеизвестное мнение, хотя и фантастическое - что талант не пропьешь.

Можно дать определение:
"Талант - это то, что нельзя пропить. Если что-то было пропито, то по определению это не было талантом." biggrin.gif

Автор: vps137 18.12.2019, 4:14

Цитата(alal @ 17.12.2019, 22:29) *
Можно дать определение:
"Талант - это то, что нельзя пропить. Если что-то было пропито, то по определению это не было талантом." biggrin.gif

Это явно неполное определение. Напр. если у человека вообще ничего нет, то это тоже не пропить. Поэтому пусть эта фраза является достаточным определением. Что тогда является необходимым для проверки наличия таланта? Кроме спиртосодержащих напитков.

Автор: alal 18.12.2019, 8:50

Цитата(vps137 @ 18.12.2019, 4:14) *
Это явно неполное определение. Напр. если у человека вообще ничего нет, то это тоже не пропить. Поэтому пусть эта фраза является достаточным определением. Что тогда является необходимым для проверки наличия таланта? Кроме спиртосодержащих напитков.

Если у человека ничего нет, то человек ли это ?
Может дух, привидение?
Человек не может быть пустым множеством biggrin.gif

Автор: vps137 18.12.2019, 10:50

Цитата(alal @ 18.12.2019, 10:50) *
Если у человека ничего нет, то человек ли это ?
Может дух, привидение?
Человек не может быть пустым множеством biggrin.gif

Бывает. Про таких говорят - пустой человек, без царя в голове, идиот и проч.

Конечно, бывает, что узнав человека поближе, мнение меняется. Человек вообще пока что черный ящик, сложная система, тайна за семью печатями и проч. Нет пока модели его интеллекта.

Автор: Anatoliy_ 19.12.2019, 16:00

alal, уважаемый Вы наш, помню Ваши буквенно-цифровые загадки.
Талант - это то, что нельзя пропить.
Попробую... может получится.

Автор: alal 19.12.2019, 20:18

Цитата(Anatoliy_ @ 19.12.2019, 16:00) *
alal, уважаемый Вы наш, помню Ваши буквенно-цифровые загадки.
Талант - это то, что нельзя пропить.
Попробую... может получится.

Я бы не рисковал - а вдруг у вас не талант, а, например, гениальность, или просто спообности ?
А гениальность может и пропивается...
Нет, лучше не рискуйте, да и здоровью можно навредить, не надо.
biggrin.gif

Автор: vps137 30.12.2019, 6:02

Цитата(alal @ 29.12.2019, 16:40) *
Зачем такие маркетингово-политические формулировки - "Абсурд" ? Для привлечения покупателей ? biggrin.gif
Вы сами написали, что к единственному телу во Вселенной понятие положения, движения, энергии не применимы вообще.
Два тела - уже дают возможность измерить взаимное положение, перемещение, энергию.
А уже три тела - даают различные комбинации взаимных положений, перемещений, энергий! Такова СУТЬ понятий положения, перемещения, энергии biggrin.gif,
Не АБСУРД - а СУТЬ!

Вот ваш внук на пляже играет с мячом, мяч лежит на песке, внук вырыл возле него ямку, и мяч на краю как-бы приобрел потенциальную энергию пропорциональную глубине ямки.
Но вот друг внука с другой стороны вырыл еше более глубокую яму, и мяч приобрел вторую еще большую потенциальную энергию!
Две разных возможных потенциальных энергии!
Но тут прибежал Плохиш и засыпал обе ямки, и мяч утратил потенциальные энергии, лежа на горизонтальной поверхности песка.
Также и с кинетической энергией ...
Как можно называть это абсурдом ? Это суть понятия энергия - она всегда измеряется относительно чего-то.
Ваше право выбрать что-то и измерять.
Если вы не согласны с такой сущностью понятия энергия, введите свое понятие, например энУргия, покажите как считать, как пользоваться, и всех делов biggrin.gif

Боюсь, что ваши усилия напрасны. Это и показывает дальнейшие посты.

Варягу все доводы разума что называется пофиг. Он со своей философско-методологической колокольни видит всё иначе, чем другие. Это самый настоящий Плохиш, который засыпает ямки, потому что всё по его мнению должно быть приглажено по Ньютону, которого никто (кроме него)) не понимает.
Его даже можно пожалеть. Ему в школе не повезло с учителем физики. Училка была строгой и требовала зубрёшку всех определений из Перышкина вместо нормального обучения. Провал в начальном образовании уже ничем нельзя заделать. Когда он вдарился в философию, в натурфилософию, он не самообразовался, как это должно было бы быть у нормального читателя, а стал настоящим догматиком, безоговорочно уверовав в истины трёхсотлетней давности, прописанные в Математических началах. Тёмные места в начальном образовании он заклеил в своём сознании обширными цитатами из Ньютона и как бы просветлел.

Результат налицо. Мы имеем не терпящего никаких возражений оппонента любому мнению. При этом он, как профессиональный тролль, овладел современной лексикой и, расставляя нужные слова в предложения, иногда создаёт впечатление тонкого, вдумчивого мыслителя. Куда там...


Автор: alal 6.1.2020, 11:42

Цитата(vps137 @ 30.12.2019, 6:02) *
Боюсь, что ваши усилия напрасны. Это и показывает дальнейшие посты.

Варягу все доводы разума что называется пофиг. Он со своей философско-методологической колокольни видит всё иначе, чем другие. Это самый настоящий Плохиш, который засыпает ямки, потому что всё по его мнению должно быть приглажено по Ньютону, которого никто (кроме него)) не понимает.
Его даже можно пожалеть. Ему в школе не повезло с учителем физики. Училка была строгой и требовала зубрёшку всех определений из Перышкина вместо нормального обучения. Провал в начальном образовании уже ничем нельзя заделать. Когда он вдарился в философию, в натурфилософию, он не самообразовался, как это должно было бы быть у нормального читателя, а стал настоящим догматиком, безоговорочно уверовав в истины трёхсотлетней давности, прописанные в Математических началах. Тёмные места в начальном образовании он заклеил в своём сознании обширными цитатами из Ньютона и как бы просветлел.

Результат налицо. Мы имеем не терпящего никаких возражений оппонента любому мнению. При этом он, как профессиональный тролль, овладел современной лексикой и, расставляя нужные слова в предложения, иногда создаёт впечатление тонкого, вдумчивого мыслителя. Куда там...


Согласен.
Какое-то время он был интересен как нестандартно мыслящий, затем - как специфический психотип (пусть не обижается) biggrin.gif
Но теперь , по прошествии стольких лет, он "выработал" свой ресурс, самоистощился, просто механически копипастит из своей записной книжки одни и те же фразы, к месту и не к месту, "Баба-Яга-против!"
Может возраст берет свое biggrin.gif

Автор: vps137 6.1.2020, 14:56

Цитата(alal @ 6.1.2020, 13:42) *
Согласен.
Какое-то время он был интересен как нестандартно мыслящий, затем - как специфический психотип (пусть не обижается) biggrin.gif
Но теперь , по прошествии стольких лет, он "выработал" свой ресурс, самоистощился, просто механически копипастит из своей записной книжки одни и те же фразы, к месту и не к месту, "Баба-Яга-против!"
Может возраст берет свое biggrin.gif

Вот его кредо:
Цитата(Digger @ 6.1.2020, 11:35) *
Поэтому-то вы не в силах понять, что существуют "истинные" движения, распознанию которых от кажущихся (относительных) и посвятил свои "Начала" И. Ньютон.

"Вы" - это у него все мы. smile.gif

Автор: vps137 13.1.2020, 6:14

Цитата(Digger @ 12.1.2020, 20:02) *
Т.е., по-вашему, люди не ошибаются?
Или вы боитесь, что я всё-таки решу эту задачу с наперёд зададанной точностью, и мир иллюзий, в котором вам так тепло и уютно, рухнет?

Борьба с ИСО не проходит бесследно.
И старость пришедшая тоже бессмертна...

Ещё немного и он, может быть, поймёт, что ошибался - если успеет...

Автор: Anatoliy_ 5.2.2020, 21:16

Случайно наткнулся на ужасный телеканал ren.tv... который, когда уже пора колыбельную слушать, подключают к одному из наших белорусТВ и начинается суперколыбельная.
Как-то в ТВ Ностальгия известный астроном Сурдин сказал, не смотрите РЕН ТВ. Теперь понял почему.
Там, в этом РЕН ТВ, сверхосязаемые и совершенно экстранепонятные гипотезы [НЛО отдыхают] о плазменной жизни даже на нашем жёлтом карлике по имени Солнце, который даже в теперешнем упадке активности оказывается бушует немыслимо... ну, короче нам... биохапиенсам и прочей живности кирдык не от глобальных потеплений/замерзаний, а от нелюбви плазменной галактической цивилизации к некой уродливой биогенетике.
Извините за дурдом, но это вроде подходит к данной теме.

Автор: alal 5.2.2020, 21:55

Цитата(Anatoliy_ @ 5.2.2020, 22:16) *
Случайно наткнулся на ужасный телеканал ren.tv... который, когда уже пора колыбельную слушать, подключают к одному из наших белорусТВ и начинается суперколыбельная.
Как-то в ТВ Ностальгия известный астроном Сурдин сказал, не смотрите РЕН ТВ. Теперь понял почему.
Там, в этом РЕН ТВ, сверхосязаемые и совершенно экстранепонятные гипотезы [НЛО отдыхают] о плазменной жизни даже на нашем жёлтом карлике по имени Солнце, который даже в теперешнем упадке активности оказывается бушует немыслимо... ну, короче нам... биохапиенсам и прочей живности кирдык не от глобальных потеплений/замерзаний, а от нелюбви плазменной галактической цивилизации к некой уродливой биогенетике.
Извините за дурдом, но это вроде подходит к данной теме.

Народ же смотрит вот такое, типа борьба biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=6kC4lzb1L9s
На всякий товар находится покупатель smile-2.gif

Автор: vps137 6.2.2020, 8:33

Цитата(alal @ 5.2.2020, 23:55) *
Народ же смотрит вот такое, типа борьба biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=6kC4lzb1L9s
На всякий товар находится покупатель smile-2.gif

Очень похоже на задачку про шарики, которую мусолил варяг. smile.gif

Автор: alal 6.2.2020, 20:46

Цитата(vps137 @ 6.2.2020, 9:33) *
Очень похоже на задачку про шарики, которую мусолил варяг. smile.gif

thumbsup.gif
А мы в качестве зрителей newlaugh.gif

Автор: Anatoliy_ 6.2.2020, 22:51

Цитата(alal @ 5.2.2020, 21:55) *
На всякий товар находится покупатель smile-2.gif
Ну не знаю, кому нужен такой тухлый товар.


Автор: vps137 7.2.2020, 8:32

В нашем городе, оказывается, научная мысль так и бурлит. Вот, к примеру, интересное исследование В.В.Каширина http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/Dialectika_jivogo.pdf
Там тоже одним из главных является представление о границе.

Автор: Anatoliy_ 7.2.2020, 13:52

Цитата(vps137 @ 7.2.2020, 8:32) *
В нашем городе, оказывается, научная мысль так и бурлит. Вот, к примеру, интересное исследование В.В.Каширина http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/Dialectika_jivogo.pdf.
Да уж, здорово бурлит... Пробежался по диагонали и особенно впечатлили философские принципы. Всякие разные Канты и прочие Шопенгауэры отдыхают после такой суперфилософии.
Цитата
1. Движение - абсолютно, покой - относителен. С точки зрения этого принципа вполне естественно, что практически вся поверхность нашей планеты подвержена постоянным и различным движениям (вертикальным и горизонтальным).
...
2. Причиной гибели Жизни на нашей планете будет сама Жизнь и она уничтожает сама себя уже сейчас


Автор: vps137 7.2.2020, 17:17

Цитата(Anatoliy_ @ 7.2.2020, 15:52) *
Да уж, здорово бурлит... Пробежался по диагонали и особенно впечатлили философские принципы. Всякие разные Канты и прочие Шопенгауэры отдыхают после такой суперфилософии.

Этот принцип относительности у него "Движение - абсолютно, покой - относителен" явно противоречит тому, что известно в физике. Там покой - это частный случай движения, а движение относительно.
Однако наш варяжский революционер, видимо, не согласится, поскольку якобы имеются истинные движения. Они у него таким образом абсолютны. Ведь никакие ИСО он не признаёт.

Автор: Anatoliy_ 9.2.2020, 16:24

Цитата(vps137 @ 7.2.2020, 17:17) *
Этот принцип относительности...
Возможно я не очень внятно поставил ударение именно на философию. А в той цитате не только философия, а даже её принципы. Принципы же ставлю в любой из наук, в т.ч. и в физике, выше самой науки. Валерий, сам подумайте, неужели главный принцип философии - движение, да ещё горизонтальное и вертикальное, и покой. Да и текст построен (если можно сказать, что он построен) вполне для пятикласников... по крайней мере современных.

PS
Никак не доберусь до Вашей теории 4D Солнечной системы..., а название заинтриговало.

Автор: vps137 10.2.2020, 5:29

Цитата(Anatoliy_ @ 9.2.2020, 18:24) *
Возможно я не очень внятно поставил ударение именно на философию. А в той цитате не только философия, а даже её принципы. Принципы же ставлю в любой из наук, в т.ч. и в физике, выше самой науки. Валерий, сам подумайте, неужели главный принцип философии - движение, да ещё горизонтальное и вертикальное, и покой. Да и текст построен (если можно сказать, что он построен) вполне для пятикласников... по крайней мере современных.

На мой взгляд, принцип философии в другом. Надо так заболтать очевидную мысль, чтобы она выглядела какой-то оригинальной. Т.е. основное в ней - это словоблудие, риторика, стремление убедить читателя.

Принципы в физике другие. Это те рамки, в которые должны укладываться наши представления о природе. Поскольку представлений о природе множество, то и принципы могут быть разными. Напр. можно допустить наличие у материи допизмерения или не допустить, но нельзя допустить существование сверхестественного существа, который следит за каждым волоском в нашем Мире и, тем более, за каждым электроном.

Биология, по мнению некоторых, - наука будущего. Там пока ещё многое неизвестно. Поэтому все оригинальные тексты в ней написаны в духе философии. Там ещё не появился, как мне кажется, свой Ньютон или Гейзенберг.

Принцип, который лежит в основе модели 4D, донельзя прост. Говоря языком философии, первична материя, движение вторично. Поле, электромагнитное и гравитационное, если считать его материальным, имеющим отношение к материи, а не к потустороннему духу, должно иметь материальную основу. Его основой не может быть та трёхмерная материи, те материальные объекты, которые мы имеем счастье наблюдать в своей жизни, потому что эта основа принципиально невидима для нас.

Выход, на мой взгляд, очевидный. Надо именно допустить наличие допизмерения у материи. Тогда поле станет тем, чем оно должно стать из принципа, который я озвучил выше. Оно станет движением материи. В своей последней (крайней!) работе у меня есть вывод уравнений Максвелла из представления о таком движении. Ранее он был у меня только на английском. Это явно указывает на верность такого представления.

Кстати, сознание в такой модели, есть тоже движение материи, движение биотоков в наших мозгах. Поэтому для осознания любой новой для человека идеи, ему надо дать поработать сознанию, запустить биотоки в нужном русле. При этом те "философские" принципы, которые уже в нём заложены, могут либо помочь, либо напрочь заблокировать такую работу.

Автор: vps137 11.2.2020, 3:07

Очень кстати цитата цитаты из работы В.В.Каширина, принадлежащая, как он считает, величайшему математику всех времен и народов Б.Риману:

Цитата
Своей задачей наука о природе имеет – охватить и логически истолковать природу посредством точных понятий. Роль понятий, посредством которых осуществляется логическое истолкование природы, заключается не только в том, чтобы в каждый момент дополнять восприятие, но и в том, чтобы предусматривать заранее необходимость или –если система понятий еще не окончательно построена –вероятность будущих восприятий;таким образом, можно установить, что является «возможным» (также –что является «необходимым», или чему противоположное невозможно), и степень возможности («вероятности») каждого события, которое признано считать возможным, может быть вычислено математически, если только введенные понятия достаточно точны.


На мой взгляд, в Диалектике живого Каширина всё верно, если рассматривать его работу как продолжение Диалектики неживого, т.е. физики, или даже Диалектики абстрактного, т.е. математики.

Вангую, что лет через 10-20 эту теорию станут преподавать в школах наравне с теорией Дарвина. yes.gif

---------
В качестве иллюстрации к его работе - https://yandex.ru/search/?text=%D0%92.%D0%92.%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=54

Автор: ahedron 11.2.2020, 14:31

Логика у всех своя, это видно даже по этому форуму. Что КАЖЕТСЯ естественным одному, является НЕПРИЕМЛЕМЫМ другому. И второе: по поводу точности, если даже формулы/понятия будут точны на 100%, точность измерений и мощностей компьютеров не хватит чтобы получить 100% правильный результат. Это по поводу цитаты Каширина. И она какая-то философская, не физическая... кому-то зайдут его работы. Сужу по цитате, работы не смотрел. Не читал, но осуждаю.)

Автор: vps137 11.2.2020, 16:35

Цитата(ahedron @ 11.2.2020, 16:31) *
Логика у всех своя, это видно даже по этому форуму. Что КАЖЕТСЯ естественным одному, является НЕПРИЕМЛЕМЫМ другому. И второе: по поводу точности, если даже формулы/понятия будут точны на 100%, точность измерений и мощностей компьютеров не хватит чтобы получить 100% правильный результат. Это по поводу цитаты Каширина. И она какая-то философская, не физическая... кому-то зайдут его работы. Сужу по цитате, работы не смотрел. Не читал, но осуждаю.)

Эта цитата принадлежит Риману. Математики тоже не всегда говорят теоремами. Формулы и понятия предназначены не для компьютеров и не для измерений - для людей. Эта фраза Римана "Своей задачей наука о природе имеет – охватить и логически истолковать природу посредством точных понятий" очень вдохновляет.
Если имеются точные понятия и если они логически связаны так, что верно объясняют, истолковывают природу, то цель науки будет достигнута. Это же выражено точно и четко как маттеорема.

Вы верно сказали про логику. Она у всех своя, но в своей основе она у всех одна и та же, потому что мозг у всех устроен одинаково. На уровне нейронов и биотоков логика одинакова. Различие происходит на более высоких уровнях организации структуры нервной системы.

Автор: Anatoliy_ 14.2.2020, 19:12

Блин-клинтон, наконец понял, [Я так думаю: Мкртчян] в чём наши разногласия!... в языке философии. Ну, тогда объясните пожалуйста языком философии сколько будет два яблока и ещё два?
ЯЗЫК ФИЛОСОФИИ - ДЛЯ ФИЛОСОФИИ и вот пример замечательных, именно философских, принципов Гегеля:
ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО (Гегель). История развития предмета и логика его познания не противоречат друг другу. Пример: «Капитал» Маркса.
ПРИНЦИП ВОСХОЖДЕНИЯ ОТ АБСТРАКТНОГО К КОНКРЕТНОМУ (Гегель). Мы идём от конкретного (от реальных вещей, явлений) к абстрактному (к общим представлениям и понятиям об этих вещах). Затем мы совершаем обратный путь – от абстрактного к новому конкретному (к воссозданию образов конкретных вещей на основе знания их общих свойств).

Специально прошу обратить внимание на названия, заглавными литерами, этих принципов.
Не путайте философские принципы, да ещё главные, с механикой и прочими действами.
А вот Римана не беспокойте, пожалуйста.
Несколькоко лет изучал ну очень серьёзные книги, начиная с изумительного научпопа [Простая одержимость. Бернхард Риман и величайшая нерешенная проблема в математике... Лэм посоветовал], где интересно с юмором рассказывает Джон Дербишир о нетривиальных нулях дзета-функции Римана, которые появились при исследовании распределения простых чисел.
Я так увлёкся, что забрался даже в такие дебри, чем занимались физики-ядерщики, такие как Фримен Дайсон совместно с индийским математиком и физиком-теоретиком Мадан Лал Мехта, которые обратили внимание на случайные матрицы в ядерной физике: спектры "тяжёлых" атомов, распределение их энергетических уровней. И что очень важно... может быть это как-то можно и приклепать к языку философии ... нетривиальные нули Римана здесь же!!!
Конечно же, не будучи искушённым в высшей математике, дзета-функцию не одолел, но эти мои потуги наконец закончились, когда, не так уж давно, Лэм скинул в БФ, вроде бы в тему Недварока о простых числах, сведения о том, что гипотеза Римана наконец доказана и простые числа "отдыхают".

Автор: vps137 15.2.2020, 16:40

Цитата(Anatoliy_ @ 14.2.2020, 21:12) *
Блин-клинтон, наконец понял, [Я так думаю: Мкртчян] в чём наши разногласия!... в языке философии. Ну, тогда объясните пожалуйста языком философии сколько будет два яблока и ещё два?

В попытке ответить на этот вопрос, я решил обратиться к классике и произвольно взял и скопипастил абзац из Диалектики природы. А потом набрался смелости подкорректировать и добавить согласно вашему требованию. Вижу, что хоть сейчас в толстый философский журнал.

Подобно тому как человек научился есть все съедобное яблоки, он также научился и жить во всяком климатеих считать. Он распространился по всей пригодной для житья земле, он, единственное животное, которое в состоянии было сделать это самостоятельно. Другие животные, приспособившиеся ко всем климатам, но не умеющие считать яблоки, научились этому не самостоятельно, а только следуя за человеком: домашние животные и насекомые-паразиты, напр. яблоневая плодожорка. А переход от равномерно жар­кого климата первоначальной родины в более холодные страны, где год делится на зиму и лето, создал новые потребности, потреб­ности в жилище и одежде для защиты от холода и сырости, создал, таким образом, новые отрасли труда и вместе с тем новые виды деятельности, которые все более отдаляли человека от животного, которые не умели считать яблоки, и поэтому отстали в своём развитии от человека.
Поэтому во всей очевидностью можно заключить, что вся эволюция, приведшая обезьяну к человеку, имеет сугубо материальную основу в виде обычных яблок. Когда вождь обезьян дал своему сыну два яблока, а тот видел, что было сорвано четыре, сын хитро прищурил глаз и спросил: О Великий прыгун от леопарда, а где же ещё два яблока?

Так зародилась на Земле арифметика. smile.gif

Автор: ahedron 15.2.2020, 18:22

Если бы обезьяны эволюционировали в людей, не допускаете, что их бы сейчас не было?

Автор: vps137 15.2.2020, 19:14

Цитата(ahedron @ 15.2.2020, 20:22) *
Если бы обезьяны эволюционировали в людей, не допускаете, что их бы сейчас не было?

Продолжая философию, можно смело утверждать, что выжили лишь те обезьяны, которые умели считать яблоки. Они стали людьми. Чтобы срывать яблоки, надо было вставать на задние конечности. Так появилось прямохождение. Чтобы не срывать яблоки раньше времени и чтобы у вождя не случалась диарея, нужны были охранники яблонь. Так появилось разделение труда. Чтобы соблазнить вождя к соитию, одна обезьяна подарила другому обезьяну яблоко. Так появилась религия.

Появление человека из обезьяны это такой же феномен как Большой Взрыв. Одни фантазии.

Автор: Anatoliy_ 28.2.2020, 13:13

Бог с ним... языком философии, в нынешнее время проблем стало немеряно, в т.ч. где и когда намордники покупать.
Валерий, в названии этой темы есть примечание о том, что желательна фантастика. Вот пара свежих "фантастических" новостей:
1.Астрономы из Международного центра радиоастрономических исследований зафиксировали последствия самого мощного известного науке взрыва в космосе, который уступает лишь Большому взрыву.
Взрыв спровоцирован сверхмассивной черной дырой в 390 млн cвeтoвыx лeт от Земли в галактическом сверхскоплении Змееносца, передает РИА «Новости» со ссылкой на EurekAlert.
Ученые заявили, что его энергия была в пять раз бoльшe, чeм зaфикcиpoвaно в пpeдыдущeм peкopдe. При этом взрыв не был одномоментным, уточняют астрофизики. Он, скорее, был в замедленном движении, который длился на протяжении сотен миллионов лет.
2.Центр малых планет Смитсоновской астрофизической обсерватории сообщил, что малый астероид 2020 CD3 временно стал новым естественным спутником Земли.

Автор: Anatoliy_ 28.2.2020, 15:19

Странно, но asteroid 2020 CD3 earth satellite, а также supermassive black hole 390 million light years from Earth in the galactic supercluster Ophiuchus нет ни в https://phys.org/ ни в http://www.nature.com/nature/index.html?foxtrotcallback=true.
То ли это фейки, то ли слишком свежие новости, которые британские учОные ещё не исследовали.

Автор: vps137 29.2.2020, 5:14

[quote name='Anatoliy_' date='28.2.2020, 17:19' post='2169494']
Наверное, про спутник второе. Или британцы заняты своими собственными исследованиями. Есть информация в https://ru.wikipedia.org/wiki/2020_CD3 , где ссылки на серьёзные издания (см.ангдийскую версию)
А про черную дыру беспокоиться не стоит. Она так далеко, что нас никак не достанет. Хотя расслабляться не стоит. По моей гипотезе жахнуть может где угодно и когда угодно в 4D Вселенной. Тогда будет не до короновируса, если где-то рядом. Но и жить в постоянном напряге из-за дыры нельзя.

"Танцуй пока молодой!"
---
Наткнулся на интересную статью в https://www.scientificamerican.com/article/how-deep-is-the-deepest-hole-in-the-world/ про дыру в ад, как там назвали самую глубокую кольскую скважину.
Смешно про усилия самих американцев пробуриться как можно глубже. Из-за прекращения финансирования они смогли достичь глубины только в 183 м.

Автор: vps137 25.3.2020, 8:24

Цитата(mechanic @ 25.3.2020, 8:25) *
Этому определению грош цена, так как в нем неясное понятие "энергия" определяется через еще менее ясное родовое понятие субстанция которая в свою очередь определяется как потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия.
Если энергия это субстанция- предмет из области вещей, то она не может быть частным случаем потенциала- предмета из области идей.

С этой критикой определения энергии как субстанции, какое было дано на соседнем форуме, нельзя не согласиться.
Хотя в нём, на мой взгляд, есть разумное зерно.
Цитата
"Энергия – это субстанция, представляющая собой потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия. Существует в виде порций, квантов энергии, различающихся величиной энергии. Вероятно, самой простой и понятой формой энергии является тепловая энергия, кванты инфракрасного излучения." (Ильясов Ф.Н.)

Верно сказано, что материя, субстанция, - это родовое понятие. Физика должна заниматься изучением именно её. Поэтому всем определениям в физике необходимо дать четкую и однозначную связь с понятем материи.

Но здесь в современной физике как раз заминка. Никто не знает, что такое материя. Вот что попало в Википедию про это
Цитата
.
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.

В английской версии лучше, но не очень.
Цитата
In classical physics and general chemistry, matter is any substance that has mass and takes up space by having volume(ссылка на Р.Пенроуза)


Смущает то, что упоминаются несуществующие, абстрактные вещи - пространство, время. Т.е. без знания того, что есть пространство и время, а также их соитие в виде пространства-времени, понять что такое материя в современной физике невозможно. А это значит, там ничего нельзя понять! Интересное дело...

На мой малопросвященный взгляд (по сравнению с нанятыми по найму специалистами по физике) решение о определении материи должно быть простым до нельзя, а значит, верным. Я его дал давно и оно есть в моих первых публикациях на моём сайте. Вот оно:

Материя - это сущее. Нет надобности заявлять, что оно, сущее, находится, как-то засунуто в то, чего нет в Природе - в пространство. И тем более во время.

У материи есть лишь одно свойство, один неотемлемый атрибут - движение. Поэтому движение тоже существует, но уже как проявление материи, а не как самостоятельное понятие. Для описания положения материи, её частей, частиц, мы используем пространство, для описания движения - время. Для описания, для представления материи и движения нам приходится использовать абстакции. Без них нам пришлось бы, носить с собой модели всех предметов, людей и проч, чтобы передавать свои мысли, хотя и тогда это были бы некие абстакции.

Сами понятия пространства и времени, конечно, выработались в результате опытов с материей, в результате практики. Предметы, с которыми имел дело человек, имели размер. Было расстояние от одного предмета до другого. Была площадь поля, где человек сеял полбу. Это всё было необходимо учитывать при разделении между членами рода. Так возникла геометрия. Эвклид придал ей абстактную форму, удобную для решения всех конкретных задач земледелия и проч. хозяйства.

Движение небесных тел как и смена дня и ночи, ясно давали указание для возникновения понятия времени. Часы, как механические устройства, появились в 11-13 вв. в Европе и они понятию время дали законченное абстактное значение.
Стрелок можно было не видеть, но сказать, что прошёл один час, стало возможным. Сама единица времени час возникла, видимо, ещё в Древнем Египте, а то и раньше.

Автор: vps137 29.3.2020, 4:47

Чёткое представление о пространстве в физику заложил, конечно, её основатель тов. И.Ньютон. Ему для его построений в философских началах была необходима геометрия. А в ней легко все линии и углы представлять, если предположить, что существует некое неподвижное пространство. Далее, если предположить, что точки движутся по линиям, нарисованным в геометрии, то естественным образом возникает предсталвние о времени.

Триста лет назад про всякий релятивизм никаких задумок у людей не было и поэтому и пространство и время стали считать абсолютными. Так они и впечатались у большинства физиков в мозг.

Автор: vps137 3.4.2020, 17:28

Цитата
То это уже совсем что-то запредельное, ибо тогда нам следует признать ошибочным третий закон Ньютона, поскольку нет

Не удивительно, что варяг Диггер не допускает мысли, что закон Ньютона может быть несправедлив. Зря он нам тут цитировал математические начала трёхсотлетней давности что ли.

Между тем, законы природы, даже установленные великими людьми, такими как Ньютон, не обязаны быть истинными законами природы. У Ньютона в то далёкое время не было достаточно данных для того, чтобы дать окончательный закон - потому что, очевидно, окончательные законы природы вряд ли будут установлены когда-либо. Главным образом из-за того, что нам неизвестен сам объект - Природа, Мир, Вселенная, материя. Мы не можем даже с помощью самого мощного телескопа разглядеть все уголки нашего Мир и гн сможем даже через тысячу лет устойчивого развития. И с помощью самого мощного микроскопа заглянуть внурть элементарной частицы и через миллион лет. Тем более, мы не сможем ни туда, ни сюда залезть с приборами, линейками, циркулями и часами.

Но человек - в отличие от варяга - желает знать, как всё устроено. У него такое свойство есть, любознательность. Учебники, специальная литература, интернет дают нам ответы на то, что уже известно о Природе. Ньютон и его последователи дали ответ какова Природа с механистической точки зрения. Однако дальнейшее развитие науки показало, что эта точка зрения не охватывает всю Природу, её проявления гораздо шире и многограннее. Были установлены законы электродинамики, оптики, газовые законы, законы гидродинамики и множество других важных законов Природы.

Конечно, набор этих законов столь велик, что даже их полное знание не даст знание о Природе в полной мере. Нет законов Великого объединения и нет Теории Всего. Без них можно считать мы ничего не знаем. Точнее, мы только знаем, что ничего не знаем.

Автор: vps137 20.4.2020, 7:01

Когда философ сбрендивается, он пишет такое.

Цитата
Эфир, например, реален, поскольку он создаёт силы инерции и передаёт гравитацию от одного тела к другому. А ИСО и не ИСО - выдумки сбрендивших хвилософов.

Эфира не видно, не слышно, нет ни одного прямого наблюдения, но он, яки босподь бог, что-то там создаёт и передаёт.
Так может заявлять глубоко верующий в свою непогрешимость догматик.

ИСО и Не ИСО, тела отсчёта, к которым их можно приставить, реальны, очевидны всему свету, но глубоко верующему это пофиг. Он если упёрся в своём заблюждении, то до самого конца.

Лишь когда апостол Пётр (или Павел) спросит его на том свете - Рай - это ИСО или НеИСО? варяг поймёт как он шибко во всёи ошибался - но будет поздно...

Автор: vps137 30.4.2020, 3:55

Цитата(mechanic @ 29.4.2020, 21:14) *
У вас короткая память или привычка врать, выдергивая фразу из контекста. Центробежной силы инерции, как и других инерционных сил нет в ИСО. НЕИСО, как правило, используется в исключительных случаях, когда задача решается проще или когда сам наблюдатель находится в НЕИСО. А вот в НЕИСО для приведения уравнений движения в форму, в которой можно использовать второй закон Ньютона добавляют силы инерции (линейные, центробежные, кориолисовые и т.д.), учитывающие ускоренное движение самой системы отсчета. Если вы это усвоить не в состянии, то не дурите голову другим.

Варяг в состоянии это усвоить. Он не дурак.

Он тролль. Ему просто хочется поиздеваться нал всеми и своим нездоровым упрямством, победить здравый смысл. Для него это игра, а не спор для достижения истины. Если мы включимся в эту игру, то обязательно проиграем, потому что правила будут нам навязаны.

Его правила просты как сибирский валенок. Надо отвергать всё то, до сего дошла наука после И.Ньютона. Она якобы пошла по ложному пути. Надо дескать искать истинные движения, а не бозон Хиггса...

Автор: vps137 2.5.2020, 18:56

Цитата(alal @ 2.5.2020, 13:40) *
Даже у соплеменников обезьян есть зачатки абстрактного (математического) мышления.
Видать, это было важно с точки зрения выживания и эволюции!

Но в условиях замполитского беспробудного пьянства и безделья это важное эволюционное приобретение начисто атрофировалось у некоторых соплеменников хомо сапиенса biggrin.gif
Осталось лишь умение кукарекать и толкать лозунги с трибуны, даже без понимания смысла слов rolleyes.gif

Может, стоит пойти на крайние меры? Нет, проводить референдум я не предлагаю и поправку в Конституцию тоже.
Более простой путь. Пусть варяг выйдет в ГД с законодательной инициативой в защиту центробежной силы.

И всё! Вопросы из Пёрышкина и Ландсберга в случае принятия положиельного решения отпадут. Здравый смысл восторжествует. На всех форумчан снизойдёт благодать. Кукарекать и толкать лозкнги можно станет только в этой теме.

Автор: Anatoliy_ 23.5.2020, 23:54

Ребята, ну что вы дурью маетесь... в самоизоляции, удалёнке и т.п..., мучаясь очень серьёзными проблемами тяготения, глобальных потеплений и похолоданий и прочих физических чертовщин. Смотрите Рен ТВ.

Правда наш известный астроном Владимир Сурдин как-то сказал в ТВ Ностальгия, что науку конечно же надо популировать, но только не смотрите Рен ТВ...

Автор: vps137 26.5.2020, 5:17

Цитата(Anatoliy_ @ 24.5.2020, 1:54) *
Ребята, ну что вы дурью маетесь... в самоизоляции, удалёнке и т.п..., мучаясь очень серьёзными проблемами тяготения, глобальных потеплений и похолоданий и прочих физических чертовщин. Смотрите Рен ТВ.
Правда наш известный астроном Владимир Сурдин как-то сказал в ТВ Ностальгия, что науку конечно же надо популировать, но только не смотрите Рен ТВ...

Нет. Смотреть можно всё. Надо только у себя не отключать здравый смысл.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)