Версия для печати темы

Автор: newfiz 25.9.2018, 9:30

Очередной прокол с попыткой высадки роверов на астероид:
Хаябуса-2, http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180922e/
Планировалось, что два модуля, упав на поверхность, будут
передвигаться по ней, подпрыгивая с помощью эксцентриков,
и передавать, в частности, кучу фоток (по семь камер на
модуле!)
Вместо этого потока, выдали всего три фотки, которыми сами
недовольны. За четыре дня не появилось ничего нового.
Сильно подозреваю, что в очередной раз нарвались на то,
что никакого тяготения у астероида нет: "роверы" чпокнулись
об него, отскочили и улетели со своими эксцентриками.
Дальнейшие фотки вызвали бы недоумение у публики. Поэтому
и тишина.
Я давно говорю, что у малых космических тел тяготения нет.
Это проявилось в провалах всех миссий, где на это тяготение
рассчитывали - в том числе в миссии Розетты на комете
Чурюмова-Герасименко - см.
http://newfiz.info/offizika/offizika.html , тема
"Первая мягкая посадка на комету".

Автор: vps137 25.9.2018, 10:40

Тяготения не может не быть, если кометы и астероиды материальны, а не виртуальные типа покемонов.
Просто силы тяготения там так малы, что оказались ниже тех, на которые рассчитывали.

Кроме того, возможен электростатический эффект отталкивания, возникающий при наведённой поляризации во время приближения ровера, если комета изначально оказалась заряженной солнечной радиацией.

Автор: newfiz 25.9.2018, 11:40

vps137,
"Тяготения не может не быть, если кометы и астероиды материальны"

Это Вам так вдолбили. А факты говорят о том, что тяготение порождается НЕ ВЕЩЕСТВОМ,
вещество только подчиняется тяготению. Но Вам же на факты плевать, правда?

Отредактировал модератор Зиновий

Автор: Зиновий 25.9.2018, 11:57

Ну и чем по вашему "порождается тяготение" и о каких "фактах" идёт речь?

Автор: ahedron 25.9.2018, 12:30

newfiz, Видите, на втором фото астероида камни лежат, это не потому что им так захотелось, а потому что гравитация работает!

Автор: newfiz 25.9.2018, 13:17

ahedron,
"Видите, на втором фото астероида камни лежат"

Чисто по картинке нельзя сказать - камни ли это лежат, или выросты торчат.
Но обращаю внимание: камни, при исчезающе слабом тяготении, не лежали бы
на поверхности, а легко катались бы по ней. А следов этого нет.

Автор: ahedron 25.9.2018, 14:35

newfiz, Говорят, что был такой ученый - Ньютон и он придумал закон, по которому не одно тело не может изменить своё положение без действия на него силы... Какая сила, по вашему, заставляла бы камни "кататься" по поверхности астероида?

Автор: newfiz 25.9.2018, 15:32

ahedron,
"не одно тело не может изменить своё положение без действия на него силы..."

Ньютон говорил не про "положение", а про состояние прямолинейного и равномерного движения.

"Какая сила, по вашему, заставляла бы камни "кататься" по поверхности астероида?"

Причинами могли бы быть:
1. Собственное вращение астероида.
2. Удары микрометеоритов по "камням".
3. И т.д.

Автор: Зиновий 25.9.2018, 17:12

Вы сделали громогласное утверждение и не отвечаете на соответствующий вопрос .
Это прямое нарушение правил форума...

Автор: Тихомиров Евгений 26.9.2018, 21:18

Ньюфиз по Вашей ссылке открывается успех высадки, а не поражение. Японцы рапортуют об успехе. 22 сентября они изменили свои показания. Теперь будем ждать ярких и радужных фотографий. Если их не будет, то они явно врут.

Автор: Anatoliy_ 27.9.2018, 21:14

Уважаемый Андрей Альбертович, уж от кого-кого, а от Вас такого не ожидал услышать.
ТО-шная резиновая воронка не только мне не очень нравится, мягко говоря, но то, что Вы лишаете права на гравитацию у того же единичного протона как-то не согласуется с самым слабым из четырёх взаимодействий.
Да, вполне возможно, что распределение гравитационного потенциала вокруг ну очень кривого ядра не позволяет зонду вращаться по естественной замкнутой орбите вокруг кометы ЧГ, но тем не менее ребята из ESA совершили подвиг. Это же ювелирнейшея работа... чёрт-те где найти эту комету да ещё попасть Филей в неё.
Вам не составит труда посчитать и сравнить гравитационный потенциал ядра ЧГ на орбите Розетты с гравитационным потенциалом, например Луны, на таком же расстоянии от её центра масс... ну пусть даже и от поверхности. Как говорится, почувствуйте разницу.
Кроме того, т.е. во-вторых, даже в нашей Солнечной системе чёртова туча бинарных, тернарных и т.д. астероидных групп, вращающихся вокруг их центра масс. Пожалуйста, загляните в сайт http://www.johnstonsarchive.net/astro/asteroidmoons.html.Интересно Ваше мнение.

Автор: newfiz 28.9.2018, 9:37

Anatoliy_ ,
"Интересно Ваше мнение."

Если интересно, сходите на мой сайт http://newfiz.info и посмотрите материалы -
книгу, например. Ответы на Ваши вопросы давно даны.

Возвращаясь к Хаябусе-2:
Таки появились следующие фотки (опять же,
количеством не балуют) и даже "фильм":
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180927e_MNRV/
Обращаю внимание на следующее.
НЕТ ни видео, ни хотя бы кадровой последовательности
на протяжении прыжка - чтобы было, что был прыжок
С ВОЗВРАТОМ. Кроме того, в "фильме" камера зафиксирована
железобетонно. При том, что никаких зацепок за
грунт у этих "роверов" нет. Более чем за час
не шелохнуться при исчезающе слабом тяготении?
Это фейк, по-моему.

Автор: Зиновий 28.9.2018, 12:39

Вам выносится предупреждение за голословное утверждение и игнорирование требований модератора разъяснений по этому утверждению.

Автор: Anatoliy_ 30.9.2018, 16:42

На Ваш сайт заглядывал, но это было несколько лет назад и уже подзабыл о Вашей увлечённости цифровым физическим миром с программным управлением поведения вещества.
Удачи в sciteclibrary.ru.

Автор: newfiz 5.10.2018, 10:25

Ну, чего - 2-го октября ещё один посадочный модуль,
отправленный на Рюгу от носителя с высоты 70 м, ПЕРЕДАЛ
кучу фоток, сделанных во время спуска, достиг поверхности,
передав сигнал о касании, и... дальнейшей объективной
информации, опять же, до сих пор нет. Хотя японцы
утверждают, что модуль несколько раз подпрыгнул (с
возвратами!) при посадке, уже выполнил всю запланированную
программу (батарея была рассчитана ненадолго), собрал
кучу полезнейшей информации, и даже напоследок ещё раз
подпрыгнул от радости.
Веруйте, ибо нелепо! (С)

Автор: ahedron 5.10.2018, 12:32

http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/news/status/
"На этих изображениях не было никакого реголита, только шокирующие пейзажи больших и маленьких валунов."

Автор: newfiz 7.3.2019, 13:40

Слава японским богам, дождались!

Типа, подлетел к поверхности, пульнул и собрал
часть поднятых обломков - вот копия японского
видео:
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/30876-hayabusa-2-prislal-video-obstrela-asteroida-ryugu/
Пороховые газы должны были рассеяться в космический
вакуум за миллисекунды. Поэтому умилительно смотреть,
как поднятые осколки КЛУБЯТСЯ по хитрозагнутым траекториям
в течение нескольких секунд клипа в реальном времени.
Эх, японцы. Решили, что для этих халтурных съёмок будет
достаточно обеспечить невесомость, а воздух никто
не заметит. Он же прозрачный.

Автор: ahedron 8.3.2019, 1:37

newfiz, Так гравитация жИ. Или вы окончательно и бесповоротно не признаёте у астероидов наличие оной?

Автор: Зиновий 8.3.2019, 11:18

Обсуждение по типу "Пикейные жилеты."
Ни к науке, ни к технологии отношения не имеет.
Переносится на подфорум.

Автор: alal 8.3.2019, 18:01

https://youtu.be/zB-VV5xV2NM?t=2
20-кратное ускорение видео - иначе при таких скоростях осколков от оптики и станции мало что осталось бы! Или вы не заметили?

Автор: ahedron 8.3.2019, 19:35

В видео что-то напутали со скоростями. Хаябуса выпустил снаряд в астероид со скоростью 300 м/с с какого перепуга видео ускоренное, оно наоборот - замедленное. х20 и х60 это замедление.
Хотя, тут смотря кто как понимает эти слова.)

Автор: umarbor 8.3.2019, 21:23

Гравитацией в космосе обладают только объекты в форме шара. Это факт.
Форма шара из-за всестороннего давления гравитационных частиц из космоса,
для реакции ядерного синтеза с энергетическим веществом объекта.
Внутреннее тепло от реакции.

Астероиды просто камни, без энергетического вещества,
значит без приходящих гравитационных частиц,
значит без гравитационного давления к телу астероида.
Вы как малые дети, верите, что тела могут притягиваться просто так,
без механизма гравитации, без затрат энергии.

Автор: ISSEN 8.3.2019, 22:14

Для Вас нужна персональная ветка: "Любые Фантазии".

Автор: ahedron 8.3.2019, 23:15

umarbor, Вам лучше остановиться. Пока просто совет.

Автор: Digger 9.3.2019, 6:24

......... (self censored)

Автор: Dachnik 9.3.2019, 15:20

Масса кометы 67P/Чурюмова-Герасименко оценивается в 10*10⁹ тонн,
это 10*10¹² кг.
Гравитационная сила на 1 кг массы космического зонда
[imath]\frac {GM}{R^2} = \frac {6,7*10^{-11}*10^{13}}{R^2}[/imath]
На поверхности кометы силу тяготения можно оценить на радиусе 5 метров 27 ньютон.
На расстоянии 100 метров 0,067 ньютон
Солнце притягивает кг массы на орбите кометы с силой
[imath]\frac {GM}{R^2} = \frac {6,7*10^{-11}*3*10^{30}}{(200*10^9)^2}[/imath]
порядка 10^-3 ньютон

Автор: ISSEN 9.3.2019, 17:21

Чего там считать? Все кометы с мизерными массами и все в пределе Роша по Солнцу (центральное тело). Кометы не притягивают, сил нет, Солнце подавляет. Можно только аккуратненько присесть на сторону, обращённую к Солнцу. Держать (прижимать) будет солнечная антигравитация.

Автор: Dachnik 9.3.2019, 17:41

Мое сообщение не вам адресовано.

Автор: ISSEN 9.3.2019, 19:37

Это у Вас неправильные правила. Форум для всех желающих!