Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Килоамперы электронного тока в вакууме! - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Килоамперы электронного тока в вакууме!, московские физики описали интересные эксперименты!
сообщение 15.7.2015, 11:18
Сообщение #21





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Вторник, 14 Июля 2015, 15:27:54) [snapback]1993609[/snapback]

minor

... тем более, что уже и от прежнего понятия магнитного поля нужно уходить...

И не только магнитного, но и от существующих представлений о самом заряде, токе,... По сути почти всё, что связано с электрическими явлениями, их трактовка - ошибочные догматы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 12:07
Сообщение #22





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
И не только магнитного, но и от существующих представлений о самом заряде, токе,... По сути почти всё, что связано с электрическими явлениями, их трактовка - ошибочные догматы.

Ну, по поводу остального я бы погодил до соответствующих экспериментальных доказательств. На пальцах, сами знаете, всё легко, как и разрушить легче, чем создать. Будут строгие доказательства, будем посмотреть... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 12:32
Сообщение #23





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Среда, 15 Июля 2015, 12:07:12) [snapback]1993663[/snapback]

Цитата
И не только магнитного, но и от существующих представлений о самом заряде, токе,... По сути почти всё, что связано с электрическими явлениями, их трактовка - ошибочные догматы.

Ну, по поводу остального я бы погодил до соответствующих экспериментальных доказательств. На пальцах, сами знаете, всё легко, как и разрушить легче, чем создать. Будут строгие доказательства, будем посмотреть... smile.gif

Можете экспериментально в этом убедиться самостоятельно: равномерное и прямолинейное движение электронов термоэмиссии в вакууме не создаёт магнитного поля.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 13:08
Сообщение #24





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Можете экспериментально в этом убедиться самостоятельно: равномерное и прямолинейное движение электронов термоэмиссии в вакууме не создаёт магнитного поля.

Думаю, это не так. Вот даже в рассматриваемом в теме случае. Электронный ток измерялся токовыми клещами на эффекте Холла. Этот эффект реагирует на магнитное поле, а не на искривление потока. Это же подтверждает и фокусировка лучей в электронно-лучевых трубках. Там уже нет загибов.
Вот и с катодными лучами
Изображение
Рис. 173. След катодного луча (светлые кружки) смещается под действием магнитного поля (темные кружки). Северный полюс магнита поднесен к лучу, направленному на наблюдателя: а) луч отклоняется влево; б) луч отклоняется вверх
§ 103. Природа катодных лучей.

Встречное рассуждение. Если, как Вы утверждаете, магнитное поле потоком электронов возбуждается только при искривлении, куда этот эффект исчезает при взаимодействии длинных проводников с током? Почему там есть взаимодействие? Какое влияние на исчезновение эффекта может оказать положительный остов проводника? smile.gif
К этому замечу, что на приведенных рисунках пятно тока на люминофоре смещается не бесконечно, а строго до максимума поля эквивалентного тока магнита. Это как раз в свете уточнения структуры магнитного поля.

*********************
Цитата
Если бы инерционное движение электронов в вакууме создавало магнитное поле, то нарушался бы принцип эквивалентности инерциальных систем отсчёта (в системе, связанной с движущимися электронами оно бы исчезало).

Давайте не тянуть сюда релятивизм. Эквивалентность и без того нарушается даже в самой релятивистской концепции... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 15:05
Сообщение #25





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Среда, 15 Июля 2015, 13:08:18) [snapback]1993670[/snapback]



Встречное рассуждение. Если, как Вы утверждаете, магнитное поле потоком электронов возбуждается только при искривлении, куда этот эффект исчезает при взаимодействии длинных проводников с током? Почему там есть взаимодействие?

Я утверждаю, что инерционное (не ускоренное) движение зарядов не создаёт магнитного поля. В длинных проводниках с током движение электронов также ускоренное, вопреки современным представлениям.
Если бы инерционное движение электронов в вакууме создавало магнитное поле, то нарушался бы принцип эквивалентности инерциальных систем отсчёта (в системе, связанной с движущимися электронами оно бы исчезало).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 15:30
Сообщение #26





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Если бы инерционное движение электронов в вакууме создавало магнитное поле, то нарушался бы принцип эквивалентности инерциальных систем отсчёта (в системе, связанной с движущимися электронами оно бы исчезало).

Давайте не тянуть сюда релятивизм. Эквивалентность и без того нарушается даже в самой релятивистской концепции... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.7.2015, 18:05
Сообщение #27





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Среда, 15 Июля 2015, 13:08:18) [snapback]1993670[/snapback]


Цитата
Если бы инерционное движение электронов в вакууме создавало магнитное поле, то нарушался бы принцип эквивалентности инерциальных систем отсчёта (в системе, связанной с движущимися электронами оно бы исчезало).

Давайте не тянуть сюда релятивизм. Эквивалентность и без того нарушается даже в самой релятивистской концепции... smile.gif

Если вас не впечатляет сама парадоксальность ситуации безотносительно принципов релятивизма, то дело - швах smile.gif Извините.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.7.2015, 10:27
Сообщение #28





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Среда, 15 Июля 2015, 13:08:18) [snapback]1993670[/snapback]

Вот даже в рассматриваемом в теме случае. Электронный ток измерялся токовыми клещами на эффекте Холла. Этот эффект реагирует на магнитное поле, а не на искривление потока. Это же подтверждает и фокусировка лучей в электронно-лучевых трубках. Там уже нет загибов.


Не понимая физической сущности магнитного поля однозначно связывать величину электронного тока пучка в вакууме с величиной регистрируемого магнитного поля нельзя, так как при инерционном движении электронов в вакууме магнитного поля не создаётся, а собственно ток пучка измеряется в проводниках вне вакуума.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.7.2015, 10:21
Сообщение #29





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Воскресенье, 12 Июля 2015, 01:47:05) [snapback]1993500[/snapback]
.
... в дизлектрическом волноводе электроны ли, ионы ли, будут двигаться по оси волновода, вполне объяснимо.

Как, конкретно, Вы зто объясняете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.7.2015, 21:54
Сообщение #30





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



minor
Цитата
Если вас не впечатляет сама парадоксальность ситуации безотносительно принципов релятивизма, то дело - швах smile.gif Извините.

Не стоит подражать Маху и выискивать парадоксальность там, где её нет и выдумывать при этом действительно парадоксальное. Релятивизма безотносительно постулатов релятивизма нет. Есть эффекты, связанные с движением и уж поверьте, мы об этом знаем действительно больше Вашего.
Также и с магнитным полем. С одной стороны, именно нам принадлежат оригинальные эксперименты, и соответствующее моделирование тоже, подтверждаемое этими экспериментами. С другой стороны, я Вам приводил несколько известных экспериментов, опровергающих Ваши фантазии.
val bel
Цитата
Как, конкретно, Вы зто объясняете?


Я с этого начинал.. см. №6 и после этого...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.8.2015, 6:34
Сообщение #31





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Известны микроканальные пластины (МКП), состоящие из стеклянного диска с большим числом отверстий малого диаметра. Обе поверхности диска МКП металлизируются и к ним прикладывается напряжение около 1 кВ.
МКП, если его замкнуть в кольцо будет весьма похож на конструкцию в описанном выше эксперименте. Физика отражения ускоряющегося электрона от стенки микроканала с размножением электронов и коэффициент умножения 1000-10000 в МКП позволяют предположить их одинаковую физическую природу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 4.8.2015, 20:35
Сообщение #32





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Кларк @ Понедельник, 3 Августа 2015, 07:34:40) [snapback]1994861[/snapback]

Известны микроканальные пластины (МКП), состоящие из стеклянного диска с большим числом отверстий малого диаметра. Обе поверхности диска МКП металлизируются и к ним прикладывается напряжение около 1 кВ.
МКП, если его замкнуть в кольцо будет весьма похож на конструкцию в описанном выше эксперименте. Физика отражения ускоряющегося электрона от стенки микроканала с размножением электронов и коэффициент умножения 1000-10000 в МКП позволяют предположить их одинаковую физическую природу.


На первый взгляд, вы правы.
Я по роду своей деятельности сталкиваюсь с МКП, поэтому вполне понимаю принцип их работы.
Однако, обращаю ваше внимание на то, что к каналу МКП приложена разность потенциалов.
Так же вторичные электроны имеют меньшие энергии, чем первичные, и если бы не приложенная к МКП разность потенциалов, то вряд ли бы из МКП что-то вылетало наружу
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 4.8.2015, 20:38
Сообщение #33





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Кларк @ Понедельник, 3 Августа 2015, 07:34:40) [snapback]1994861[/snapback]

Известны микроканальные пластины (МКП), состоящие из стеклянного диска с большим числом отверстий малого диаметра. Обе поверхности диска МКП металлизируются и к ним прикладывается напряжение около 1 кВ.
МКП, если его замкнуть в кольцо будет весьма похож на конструкцию в описанном выше эксперименте. Физика отражения ускоряющегося электрона от стенки микроканала с размножением электронов и коэффициент умножения 1000-10000 в МКП позволяют предположить их одинаковую физическую природу.


На первый взгляд, вы правы.
Я по роду своей деятельности сталкиваюсь с МКП, поэтому вполне понимаю принцип их работы.
Однако, обращаю ваше внимание на то, что к каналу МКП приложена разность потенциалов.
Так же вторичные электроны имеют меньшие энергии, чем первичные, и если бы не приложенная к МКП разность потенциалов, то вряд ли бы из МКП что-то вылетало наружу
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.8.2015, 8:09
Сообщение #34





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



В http://journals.ioffe.ru/jtf/2013/06/page-147.html.ru описана только блок-схема эксперимента без вольфрамового электрода, расположение которого, вероятно, создаёт условия самовозбуждения системы.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.8.2015, 12:46
Сообщение #35





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Очень часто электроприборы летят именно по вине конденсаторов, которые делаются на заводской воеводской штамповке вместе с прибором. По этому рекомендую посмотреть новые конденсаторы - вот кстати хороший сайт http://www.ukkm.ru/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 11.8.2015, 12:47
Сообщение #36





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Очень часто электроприборы летят именно по вине конденсаторов, которые делаются на заводской воеводской штамповке вместе с прибором. По этому рекомендую посмотреть новые конденсаторы - вот кстати хороший сайт http://www.ukkm.ru/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 29.8.2015, 22:47
Сообщение #37





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(инжеНЕРв @ Суббота, 11 Июля 2015, 20:01:42) [snapback]1993499[/snapback]

[i]Эффект многократного бесконтактного поворота заряженных частиц в полом круглом стеклянном кольце

....


Скажем так, что я эти эксперименты лично наблюдал, хотя и не могу точно поручиться за правильность толкования их результатов.


На первой странице мужики пишут о движении заряженных частиц в конусообразной трубке с заряженными стенками. Этот процесс можно понять. Но на второй странице авторы магическим образом перешли от движения частиц в конусообразном канале к движению частиц в кольце. Это как так их угораздило? Патентованная магия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 1.10.2015, 21:40
Сообщение #38





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Волновик, Ваше утверждение об
удержании электронов ли, ионов ли на оси заряженной диэлектрической
трубы-«волновода» (замкнутая оболочка в радиальном направлении) про-
тиворечит основным положениям классической злектростатики, тео-
реме Ирншоу в частности. Её отменили? Или она в данном случае не рабо-
тает? Тогда почему? Ни в статье (патенте) Кумахова, ни у Вас нет поясне-
ний по этому поводу (неочевидное принято разумеющимся). Вот как описа-
на похожая ситуация в американском патенте 3148456,автор Браунинг. Речь
идёт об электростатическом подвесе радиоактивного шарика-гироскопа:
«Теорема Ирншоу неприменима к особому случаю этого типа, но остаётся
универсально применимой к общим случаям и особенно к классическому
электростатическому примеру». Всё понятно? По крайней мере, что-то
написано. Вы, похоже, не задумывались над проблемой согласования.
Мне пришлось. Впервые вопрос возник где-то в 64-65 году (тоже по гироско-
пам). Решён не был. Казалось бы, окружи пробный заряд закреплёнными од-
ноимёнными и он будет удерживаться. Куда там: безапелляционные форму-
лировки теоремы Ирншоу в справочниках, доказательства в учебниках…
Тамм, Фейнман, Парселл…(ссылки ниже), а отчётливых экспериментальных
данных, до появления информации Браунинга, не было. Затем в 79 – приме-
нительно к удержанию плазмы для УТС, на базе экспериментов Браунинга и
своих наблюдений (опыта стало побольше). В 81 составил и отправил в
солидные организации предложение о целесообразности эксперименталь-
ной проверки. «Особый» случай с шариком, «особые» случаи с «волново-
дами» (не Кумаховскими)… Их оказалось много, этих «особых». Несмотря
на неопределённости и допущения, приводящие к ошибочным утверждени-
ям, успешно используемая при описании полей металлических оболочек,
классическая модель проводящей оболочки (и всё что с ней связано) под по-
нятие «общий случай» уже не подходила. УТС – тема серьёзная. Несмотря
на очевидный результат Браунинга какие-то сомнения в правильности пред-
ложения всё же оставались.Требовалась полная уверенность, чему могло
способствовать теоретическое обоснование. В доступной литературе ничего
не нашёл (может у Вас есть?), стал сочинять «собственную» модель. К 83 ре-
шил – получилось. В конечном счёте получилась система из четырёх моде-
лей – двух базовых (обосновываемых) и двух -- следствий. Модели позволя-
ют, на качественном уровневне, понять содержание процессов с участием
заряженных частиц (расстановку статических сил), ориентироваться не толь-
ко в явно выраженных, «особых», случаях, но и в гораздо большем количестве
сомнительных.Ознакомиться с ними (моделями) можно по ссылке в сообще-
нии 2 моей темы на этом форуме, самой теме или по т. наз. «диску» (там боль-
ше подробностей, могу выслать). Ожидал увидеть Ваши соображения по согла-
сованию с общепринятой теорией.
p.s.
1.Пример использования моделей (четырёх одновременно, по статье
Прядкина и Митина) есть в сообщении 1 темы. Удивительно – «проводящая»
оболочка оказалась легко наблюдаемой (аналог – вероятное злектронное,
не поверхностное, кольцо).
2.Запускались электроны по кольцевой диэлектрической трубе-«волноводу»
с хорошим эффектом удержания (а.с.606528,78 г.), но удержание стенкой не
упоминается, по-видимому из-за лояльности к «теореме Ирншоу». «Лояль-
ность», неоумение, растерянность и т. п. во многих других источниках. Далеко
ходить не надо, см. предыдущее сообщение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 9.10.2015, 16:31
Сообщение #39





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Не согласен с мнением авторов об аналогии с ускорителем: мощность пучка увеличивается за счет параллельного накопления тока пучка, а не за счет увеличения энергии каждого электрона. Каждый электрон в лучшем случае (при отсутствии потерь) будет крутиться с постоянной, полученной в электронной пушке, энергией. Никаких "сотен Кэв" на получить.
Загибание траектории луча происходит за счет чисто статического заряда внешнего периметра внутренней поверхности тороидального вакуумного объема - там остаются "вылетевшие с орбиты" электроны. Они повышают заряд этой поверхности до тех пор, пока их суммарное поле не окажется достаточным для необходимого отклонения луча к центру.
Луч же остается сфокусированным за счет известного в электроннолучевых приборах эффекта "свивания луча" - электроны летят по спиральной траектории, в которой появляется магнитное поле, "сбивающее" весь луч в некоторый витой "жгут" с самофокусирующимся эффектом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 15.10.2015, 15:59
Сообщение #40





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Вопрос к модераторам - почему высвечивается "последнее сообщение 5 августа Кларк", если после него уже 6 новых сообщений?
В других темах та же чехарда...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 12:37
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России