Версия для печати темы

Автор: Зиновий 8.3.2018, 16:24

Времени не существует
23.02.2018


Физики сделали шокирующее заявление — времени не существует.

Для человека время определённо существует: мы просыпаемся утром, двигаемся вперёд во времени в течение дня и в какой-то момент ложимся спать, а во сне тоже продолжаем двигаться вперёд во времени. Старая пословица «время не ждёт» кажется вполне справедливой, не так ли?

Проблемы начались, когда общая теория относительности Эйнштейна, описывающая законы физики в больших масштабах, столкнулась с квантовой физикой — областью, которая пытается описать мельчайшие частицы во Вселенной, и теория корпускулярно-волнового дуализма, утверждающая, что свет одновременно является и волнами, и частицами, впервые подверглась проверке.

В течение долгих лет физики пытались объединить две несоответствующие друг другу области путём составления Великого Объединяющего Уравнения, полагая, что, несмотря на масштаб, всё во Вселенной должно быть связано между собой — от частиц до галактик.
Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи.

Хотя концепция сбивает с толку, она, кажется, может быть правдой, и то, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас. И чем больше мы углубляемся в мир атомов, протонов и фотонов, тем менее актуальным становится понятие времени.

Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.

https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/vremeni-ne-suscestvuet-5a906ca1f03173ec3d791307

Автор: stary 10.3.2018, 10:41

Что есть время? и уже после ответа на этот вопрос можно разговаривать о существовании времени...

Автор: ahedron 10.3.2018, 10:55

Так всё правильно, времени как и пространства не существует, оба - небытие, но при этом, в этом небытии существует материя -бытие.

Автор: Зиновий 10.3.2018, 11:02

Определение
Время есть способ отображения последовательности событий на фоне течения некоего непрерывного процесса, осуществляемого какой-либо физической системой, собственная последовательность состояний которой заранее известна и который по договорённости называют – «Часы».

Автор: Зиновий 10.3.2018, 12:28

В отличие от время пространство существует как вместилище материальных физических объектов.
Но само пространство не является физическим объектом т.к. не подлежит прямому измерению.

Автор: ahedron 10.3.2018, 13:13

Говорим материя и сразу же подразумеваем пространство в котором материя и время которое отмеряет существование материи.
С пространством я определился, а вот время... вроде оно и есть и без него никак и где оно, куда его приткнуть - не понимаю. На что-то нужно равняться, на мировое время что ли - абсолютное время, не имеющее начала... Линия - не линия и ось - не ось. Кстати, тоже не подлежит прямому измерению, а часть и пространства можно померить.

Автор: stary 10.3.2018, 13:54

Бытие - это деятельность субъекта, деятельность сознания , соответственно пространство - время есть часть БЫТИЕ СОЗНАНИЯ...


...другими словами ... определенная деятельность наблюдателя - исследователя есть время...
Согласен...


...ну Вы же согласитесь со мною , что пространство - это ИЗМЕРЕНИЯ !?


Пространство и время есть ОДНО И ТО ЖЕ !

Автор: Зиновий 10.3.2018, 14:57

1. "Время" не "отмеряет существование материи", а является созданным людьми средством, которое позволяет нам при общении отобразить последовательность состояний физических систем.
Измерение времени является договорным между людьми и не зависит от происходящих в природе физических процессов, кроме одного физического процесса принятого человечеством по договорённости за "Эталон времени".
2. Измеряя пространственные интервалы между физическими объектами, Вы не измеряете пространство, а определяете взаимное расположение и взаимное перемещение физических объектов.
См. "Основная задача механики".

Автор: Зиновий 10.3.2018, 15:15

Вы сами переопределяете всё и вся, сами с этим и разбирайтесь.
К науке и технологии ваши измышления не имеют никакого отношения.
См. ПОДПИСЬ...


См. ПОДПИСЬ...


См. ПОДПИСЬ...


См. ПОДПИСЬ...

Автор: ahedron 10.3.2018, 15:26

Зиновий
Измеряя взаимное расположение объектов я измеряю часть пространства между ними, подключая взаимное перемещение объектов я измеряю время этого перемещения в пространстве.
Читать конечно хорошо, но иногда стоит и собственные мысли высказывать.
Для понимания, я приравнял, в каком-то смысле, время и ширину... кстати, очень помогает!

Автор: stary 10.3.2018, 16:32

Измерить означает СРАВНИТЬ . И в том и в другом случаях субъект производит ОПЕРАЦИИ СРАВНЕНИЯ ...



Георг Вильгельм Фридрих Гегель « Наука логики». том 1, «Москва», «Мысль» 1970 год
А. Бытие
стр. 139 Бытие, чистое бытие – без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не равно в отношении иного…
стр. 140 Бытие есть чистая неопределенность и пустота…
Бытие, неопределенное, непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее как ничто.
В. Ничто

стр.140 Ничто , чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; неразличенность в самом себе.
… Ничто есть … то же отсутствие определений и, значит, вообще то же , что и чистое бытие.

Автор: Зиновий 10.3.2018, 16:53

Измеряя взаимное расположение объектов Вы измеряете пространственное расположение физических объектов, но ничего не можете сказать о физических свойствах пространства как такового.
След Вы измеряете не "часть пространства", а пространственные расстояния между физическими объектами.
Время перемещения Вы измеряете по соответствию положения физических тел показаниям часов.
Движение объектов есть, но если нет часов - нет времени.

Со всем этим пожалуйте на подфорум.
Не ждите административных мер.

Автор: stary 10.3.2018, 16:55

Измерение и ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО !

Вы получаете предупреждение за троллинг.

Автор: ahedron 10.3.2018, 17:44

Зиновий

Стоп стоп стоп, а тут, мне кажется, у вас сильное непонимание. На мамонтов охотились без часов, но это не означает, что не было времени.
Как я сказал выше, я в некотором смысле приравнял время и ширину, то есть, вы своим высказыванием говорите, что если у меня нет рулетки, то и ширины нет... так получается.

Пространственное расстояние и есть одно из измерений пространства.

Так а пространство и не имеет никаких физических свойств кроме размерных ∞х∞х∞ которые и то, выглядят условными.

Автор: stary 10.3.2018, 18:21

...на мамонтов охотились... был день, была ночь, была зима , было лето...

Автор: Владимир Шендеров 10.3.2018, 18:33

Урааааа!!!
Не прошло и 10 лет как на этом форуме лед тронулся.
ВРЕМЯ в физике природы не существует, то есть оно НЕ ФИЗИЧНО!!!

Помниться, за эту статью, OsB, в те давние времена, в игнор отправила.

Правильно – ли понял, что на основании старт-топика, статья, например,
«НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА
И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА» http://www.doctorovich.biz/a1/a1r_log.html
(как и миллионы учОных статей, расплодившихся в мире)
как минимум должна претерпеть переименование, так как в ней доказывается электромагнетизм зависимый от времени и пространства.

В теоретической физике, особенно при описании теории физического процесса, дифференцирование по времени НЕВОЗМОЖНО, ввиду отсутствия оного в природе.
Вот почему физику часы не нужны.

А вот в прикладных, инженерных методиках расчёта электромагнитных систем, применение мерной линейки в виде часов «тик-так» ОЧЕННО даже и востребовано, поэтому дифференцирование по времени ВОЗМОЖНО.
Без часов - времени, инженер как без рук.

Часы, с одной стороны, это величайшее изобретение человечества (но не природное физическое явление), сравнимо с изобретением колеса, так как позволило упростить решение инженерных задач, и ускорить научно-технический прогресс и, в тоже время, слепая вера в существование времени в природе, оказалось огромным тормозом в развитии теоретической физики и познании физики природы.

Автор: Зиновий 10.3.2018, 19:50

Ну до чего же приятно видеть радость и эйфорию человека.
Пожалуй, я дам Вам повод для ещё большей радости открыв ещё большую тайну человечества: в природе не существует арифметика и теперь Вы вправе приступить к полному пересчёту всего того, что человечество насчитало за тысячелетия.
Успехов Вам в вашем самоотверженном труде...


Именно в этом и заключается разница между пространственным интервалом и временным.
Расстояние между физическими объектами вы видите и без рулетки, а вот временной интервал без часов не определить, т.к. когда есть t₁ ещё нет t₂, а когда есть t₂, то уже нет t₁.
Что называется "почувствуйте разницу".

Автор: vps137 11.3.2018, 4:00

Здесь у Вас небольшая неточность, причина которой, мне кажется, привычка, вдолбленная в наши головы со школы или ещё раньше. Мы не обладаем способностью видеть расстояния непосредственно точно также, как не видим время. Мы видим лишь сами объекты и уже после этого, в результате элементарной мысленной деятельности, приписываем этим объектам расстояния. Эта деятельность, работа мозга, заключается в сравнении известного расстояния - локтя, сажени, метра, эталона - со зрительным образом объектов, в котором выделяем две точки для этого сравнения.
Если мы берём в руки линейку или рулетку, то сравнение делается с точностью, которую позволяет наш инструмент.

Что касается темы, то я посмотрел на эти уравнения - тихий ужас. У авторов этого уравнения, мыслительная деятельность привела к полному абсурду. Конечно, на этом основании с ТО ничего не случится. Нужна более радикальная идея. Я такую предлагал. Она заключается в том простом заключении, что в природе нет ни пространства, ни времени и тем более пространства-времени. Поэтому нет самого предмета для теории.

Точнее, предметом ТО являются материально несуществующие в природе сущности. Поэтому основной гипотезой в ТО являются напр. не постулаты СТО, а предположение, что существует пространство и время. И поэтому ТО нельзя считать физической теорией.

Ведь по сути в ТО есть лишь один физический объект - это свет, но и он понимается абстрактно - как сигнал от одного объекта к другому, распространяющийся с постоянной скоростью.

Автор: ahedron 11.3.2018, 8:30

Как-то вы сильно завернули.
Если мы говорим об объекте который будет двигаться, то изначально мы не можем говорить не о расстоянии которое он пройдёт не о времени потраченное на это расстояние. выходит мы знаем только одну координату, где находится объект и время начала отсчёта движения... как вы и говорите о времени - знаем только начальные данные, по которым нельзя определить ни расстояние ни время.
Если говорить об объекте, который пройдёт из пункта А в пункт В, то, так сказать, издалека, видя это расстояние и зная как будет двигаться объект, можно с некоторой точностью определить как расстояния между точками А и В, так и время движения объекта.
Никакой разницы!
Я что-то запутался о чём мы конкретно спорим?

Автор: Зиновий 11.3.2018, 10:18

Я с вами не "спорю", а пытаюсь разъяснить.
Вижу, что напрасно.
Читайте первый пост темы.

Автор: Зиновий 11.3.2018, 12:29

С временем мне и так всё ясно, согласно определению.
А вот с пространством Вы круто.
Ранее Вы заявляли о 4-ом пространственном измерении.
Теперь Вы вообще отрицаете пространство.
При этом Вы не отрицаете геометрические размеры физических объектов и пространственные интервалы между ними.
Это что ........... ...........?
Не хочется Вас обижать.
Или Вы тривиальный форумный тролль?

Автор: Klark 11.3.2018, 12:32

"Уже несколько месяцев идут разговоры...что исследователям удалось создать кристаллы времени — странные кристаллы, атомная структура которых повторяется не только в пространстве, но и во времени, что означает, что они постоянно двигаются без затрат энергии..."
https://zen.yandex.ru/media/funscience/uchenye-podtverdili-suscestvovanie-novogo-vida-materii-kristallov-vremeni-5a6f0d014bf161bec3112b04
https://www.sciencealert.com/physicists-just-created-the-world-s-first-time-crystal

Автор: Зиновий 11.3.2018, 12:52

Типичная деза, преследующая целью продлить возможность спекуляций на понятии "Время" (очередной бозон Хигса).
Во-первых в описании экспериментов значится импульсная периодическая подкачка энергии лазером.
Так-что ни о каком "движении без затрат энергии" речь не идёт.
Во-вторых это классический опыт раскачки системы связанных маятников с периодом перекачки большим чем период собственных качаний маятников.
Причём здесь "время" вообще не понятно.
Т.е. готовится очередная липовая Нобелевка.

Автор: Владимир Шендеров 11.3.2018, 14:12

В своем сообщении привёл доказательство-обоснование как правильно понимать и применять ВРЕМЯ.
В ответ получил бездоказательный офф-топик.

Не понял. Начали за здравие, а кончили за упокой.
Предлагаете бухгалтерией подменить теоретическую физику???

В старт-топике ратуете за отсутствие времени, а меня, за то, что вас поддерживаю, высмеиваете.

Прошло больше 40 лет как два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали уравнение и доказали отсутствия времени, НО научное сословие до сих пор не признает этот факт, как не признается факт наличия материи-Эфира.

К вашему сведению, арифметику всего 130 лет тому назад немного причесал (Пеано), а узаконил это Генцен только в1936, но она так и остаётся непричесанной.

Арифметики, например, кривизну круга до сих пор не причесали и не доказали существования кривой, не определили чем Нуль отличается от бесконечности.
По данным бухгалтеров, курам на смех, длина любого круга бесконечна, так как число ПИ бесконечно, каждая последующая цифра после запятой УВЕЛИЧИВАЕТ число пи, а с этим и длину круга, ну чисто Зенон со своей черепахой)))
Признавая кривизну круга они нарушают золотое правило геометрии:
Между двумя смежными точками можно провести только ПРЯМУЮ.
Берём две смежные точки на круге - иииии - с божьей помощью кривим через коленку золотое правило геометрии, делая из прямой кривую, закрывая глаза на то, что при этом впихиваем, физически не впи..емые, новые точки между двумя смежными точками.

ТО, гениальное изобретение Галилея, позволило упорядочить методологии проведения различного рода расчётов, но, неправильно понятая методология применения ТО, как за основы теоретической физики, также послужило огромным тормозом развития теоретической физики.

Дело в том, что у природы нет точки отсчёта, нет НУЛЯ, нет инерции, ЦБС и ЦСС, нет вектора V=S/t и тд.
У природы есть только взаимодействие сил, путём деформации материи-эфира.
Это можно описать только в теоретической физике и лишь потом применить математику, чтобы передать для практического применения инженерам, а не наоборот.
«Это же так просто Ватсон». (Холмс)
Но эта простота обществом не воспринимается, так как множество научных диссертаций, статей превратится в макулатуру, а кто отважится признать ошибочность жрецов науки.
«Жрец в науке, это тот кто жрёт от науки» (Ландау).
Не гоже, по псалтырю, строить теоретическую физику. (Ломоносов)

Автор: Зиновий 11.3.2018, 15:07

Да, начитанность дело великое, но без понимания всё превращается в абсурд.
В классической теоретической физике никогда время не было материальным, а было независимым параметром (если Вам это что ни будь говорит).
Материализовал время Эйнштейн в своей ТО создав свой пространственно временной инвариант, чем и породил физику абсурда.
Повторю специально для Вас классическое определение понятия время.
Определение
Время есть способ отображения последовательности событий на фоне течения некоего непрерывного процесса, осуществляемого какой-либо физической системой, собственная последовательность состояний которой заранее известна и который по договорённости называют – «Часы».

Где вы видели в природе существование способа?
В классической теоретической физике именно этим способом и отображается последовательность состояний физических систем т.е. динамика состояний составляющая процесс.

Автор: Владимир Шендеров 11.3.2018, 17:37

Эээ батенька.
Опять офф-топик..
Зачем он мне? Ни одного ответа - пояснения на приведённые несоответствия.

Прежде чем других учить, как надо понимать теоретическую физику, научите понимать, что такое технологический процесс в общем виде, чтобы правильно отображать последовательность состояний физических систем т.е. динамику состояний составляющая физический процесс, а не инженерное производство.

Сколько ни изучал научных трудов, но так и не нашёл «классическую теоретическую физику».
Может подскажите основные определения на чем зиждутся начала классической теоретической физики:
1…
2…
3…
и тд.
Все известные труды, это ИНЖЕНЕРИЯ со своими постулатами, аксиомами, теориями, одних физических констант уже наплодили свыше 300 и дальше продолжают плодить.
Даже мать природа со счета сбилась.
А теоретической физики нет, как нет систематизированных начал.
Вот поэтому и существует в умах равномерное прямолинейное движение без приложения силы, врождённая сила инерции, сила зависящая от времени, волна-частица, сингулярности и много другой ереси не свойственной теоретической физике.

Этож надо придумать
Сингулярность — точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения.
Этим нуль приравнивая с бесконечностью, а вы советуете пересчётом заняться «стоя» на таком шатком и неопределённом нуле.

На этом форуме многие этой ерундой занимаются, все формулы уточняют и пересчитывают, никак не могут понять – для этого компьютер есть, чтобы считать и пересчитывать.

Автор: Зиновий 11.3.2018, 17:57

Ознакомьтесь с работой "О сохранении силы" Г.Гельмгольца.
Начните с "Введение".

Автор: Владимир Шендеров 11.3.2018, 19:32

К вашему сожалению читал и не просто читал, а понимал суть читаемого.

Вы сами то поняли суть работы Гельмгольца.
Он даже не удосужился дать чёткие определения, как это сделал Ньютон.
С точки зрения инженера, все ОК, нет вопросов. Грубо, для инженера, обычный несколько сумбурный термех. Для того времени пойдёт.
Особенно умиляет живая и мёртвая сила. Как в той сказке, побрызгали живой водой на Иванушку, он воскрес и кааак припустился двигаться со всеми своими материальными точками, подгоняемый движущими силами, что никакими силами не остановить, только формулами пересчитать можно.
Только как он "ноги" при этом переставлял – ни слова, а это же самое главное в физике движения.

Так что с точки зрения физика , в этой работе физикой и не «пахнет».

Смотрите название темы.
Так давайте сформулируем пути похорон ТО Эйштейна.
Только случайно не похороните ТО Галилея, это прекрасное изобретение и без него человечеству не обойтись.
Без ТО Галилея инженерия будет как без рук.

Автор: Зиновий 11.3.2018, 19:46

Ну если по вашему человек введший в физику понятие "Энергия" (Живая сила) завершивший дело Ньютона по созданию классической теоретической физики, создатель классической теории поля даже не удосужился дать чёткие определения, как это сделал Ньютон, то к великому моему сожалению я помочь Вам уже ничем не смогу.
У Вас свой путь и Вы должны его пройти самостоятельно...

Автор: Владимир Шендеров 12.3.2018, 7:48

Ещё раз утверждаю, что Гельмгольц в своих работах не дал определений ФИЗИКИ, рассматриваемого процесса, например, понятия «Энергия», а привёл только методологию математического расчёта меры, рассматриваемых процессов и всеееее!!!!

Если мне не верите, что у Гельмгольца нет физики, то может Ричарду Фейману поверите.

Обратите внимание на выделенный текст

Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.

В 1918 году было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия сохраняется, потому что законы физики не отличают разные моменты времени (Википедия)

Так что не надо на одного Эйнштейна сваливать вину за мракобесие в физике.

PS Диалог
Инженер:
-Почему в безвоздушном пространстве разные по массе тела (перышко и железный молоток) падают с одинаковой скоростью?
Математик:
-Потому что в левой и правой частях уравнения массы сокращаются!!! (смотрите закон сохранения энергии Гельмгольца)

Помогать мне идти не прошу. Дорогу, в понимании теоретической физики, вымостил и иду не спотыкаясь о математические коряги.
В теоретической физике известные законы совсем по другому трактуются, хотя и отражают мысль великих ученых торивших дорогу.

Автор: stary 12.3.2018, 12:39

"видеть" -- это и есть рулетка!


По - Вашему, независимая переменная или аргумент -- это нечто не материальное!? Тогда что есть по - Вашему ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!?

Автор: Зиновий 12.3.2018, 13:39

Ричард Фейнман один из тех кто фальсифицировал физику.
Вот уж чьё мнение абсолютно неинтересно.

Целая команда жуликов от науки извращала физику начиная с 1905г.
То высказывание что Вы привели яркий пример безграмотной арифметической фальшивки.
Чем пользоваться википедией, лучше вникните в работу Гельмгольца.

Всё верно.
Осталось только Вам понять физическую сущность вами изложенного.

Счастливого пути!


Совершенно верно.


Совершенно верно.
Это просто перечисление количества шагов часов.


То что проявляется в силовом взаимодействии.

Автор: stary 12.3.2018, 14:36

Шаги ( деятельность наблюдателя) -- это у Вас не не проявлено в силовом взаимодействии, не материальное?
Практика , эксперимент -- это у Вас не материальное?

Автор: Зиновий 12.3.2018, 15:05

В рамках науки "Физика" ответ изложен в определение понятия "Материальное" и "Основная задача механики".
А будет это производить Вася или Петя в порядке практической деятельности или эксперимента, с точки зрения науки "Физика", без разницы.
Наука Физика изучает состояние и последовательность состояний физических систем под действием сил.

Автор: stary 12.3.2018, 15:36

...например:
"...
Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...32/МАТЕРИАЛЬНОЕ

Другими словами , независимая переменная или аргумент , согласно современным воззрениям, есть материальное ...

Автор: Зиновий 12.3.2018, 15:45

Да ради бога, хоть трамваем пусть назовут.
Только в соответствии новым определениям пусть создадут теоретический аппарат отвечающий привнесённым изменениям.
Нельзя использовать старый аппарат с изменёнными определениями понятий.
Элементарная безграмотность и мошенничество.

Автор: stary 12.3.2018, 16:17

Такой аппарат уже давно создан - это КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА...

Автор: Зиновий 12.3.2018, 17:26

Это не аппарат теоретической физики, а вероятностный метод подбора решений искусственно придуманного волнового уравнения под известную экспериментальную зависимость.

Автор: stary 12.3.2018, 17:33

...дык... вся физика такая! Вспомним Галилея и Ньютона...
Ньютон даже придумал новую математику, что обосновать свои измышлизмы ...

Автор: Зиновий 12.3.2018, 18:42

Ньютон создал точнейший математический аппарат построенный на тождественных математических преобразованиях и в этом аппарате записал открытые им законы физики, посредством которых вот уже более 300-от лет рассчитывается, проектируется, выпускается и эксплуатируется техника во всём мир.
Тогда как Ваших "измышлизмов" хватает только на очередное нарушение правил научного форума.
Что касается КМ, то её хватает только на "подбрасывание костей" в надежде попасть на нужную зависимость без какого-либо физического обоснования.
Обычная подгонка за которую в школе ставили "два".

Автор: stary 13.3.2018, 10:17

Измышлизмы Ньютона привели к двум мировым войнам и подвели нас к краю " пропасти" , в которой может погибнуть цивилизация!

Автор: Зиновий 13.3.2018, 13:32

Эти ваши измышлизмы неуместны на данном форуме.
С ними пожалуйте на подфорум ОКолоНАуки.
Читайте Правила форума.

Автор: stary 13.3.2018, 17:10

...Хотите сказать , что материализм и научно - техническая революция не несут ответственность за массовые убийства людей в 20 веке?

Автор: Владимир Шендеров 13.3.2018, 18:11

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Видно многие на форуме зашорены математическими измышлизмами, выдаваемые за классическую теоретическую физику.
Целая команда жуликов от науки извращает физику и память о великих ученых.

Стыдно должно быть некоторым за наглую лож.
Работы Гельмгольца ВНИМАТЕЛЬНО изучил в отличии от некоторых, которые только ее прочитали и срисовал МАТЕМАТИЧЕСКИЕ формулы, не вникнув в суть.

А вникнув, знали бы, что Не вводил Гельмгольц в физику понятия «Энергия».

В своей работе «О сохранении силы» Гельмгольц сформулировал не «Закон сохранения энергии», а «Принцип сохранения живой силы».
Переводчик, например, академик П.Лазарев ,употреблял термин «Энергия», в сносках, указывал, что в оригинале написано «Сила»
Почувствуйте разницу
Гельмгольц понимал физику поэтому писал о силах, что намного ближе к правде, чем примазывающиеся к физике балаболят о какой-то энергии без какого –либо внятного ФИЗИЧЕСКОГО определения.

Разве формулировка
«Полная механическая энергия замкнутой системы тел, между которыми действуют только консервативные силы, остаётся постоянной»
может являть собой описание физической сущности ЭНЕРГИИ?
Математику может и понятно, а вот физику это ни о чем не говорит.

Как и формулировка Гельмгольца «Принцип сохранения живой силы»
НЕ СОДЕРЖИТ описания ФИЗИЧЕСКОЙ сущности энергии да и самого термина – «энергия» не содержит.
Вот его формулировка:
«Вообразим себе систему тел природы, которые стоят в известных пространственных взаимоотношениях друг с другом и начинают двигаться под действием своих взаимных сил до тех пор, пока они не придут в определённое другое положение; мы можем рассматривать приобретённые ими скорости как результат определённой механической работы и можем выразить их через работу. Если бы мы захотели, чтобы те же силы пришли в действие во второй раз, совершая ещё раз туже работу, то мы должны бы были перевести тела каким бы то ни было образом в первоначальные условия, применяя другие силы, которыми мы можем располагать. Мы на это затратим определённое количество работы приложенных сил. В этом случае наш принцип требует, чтобы количество работы , которое получается, когда тела системы переходят из начального положения во второе, и количество работы, которое затрачивается, когда они переходят из второго положения в первое, всегда было одно и то же, каков бы ни был способ перехода, путь перехода или его скорость. Так как если бы величина работы была на каком-нибудь одном пути больше, чем на другом, то мы могли бы пользоваться первым путём для получения работы, а вторым – для обратного перемещения тел, при котором мы могли бы затратить только часть полученной работы, и мы получили бы неопределённо большее количество механической силы, мы построили бы вечный двигатель, который не только поддерживал бы своё собственное движение, но и был бы в состоянии давать силу для совершения внешней работы.»
И ВСЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!

Математический вид «Принципа сохранения живой силы».
1/2mv2 = mgh

Гельмгольц, Г.Л.Ф. О сохранении силы / Пер., ред., биогр. очерк и примеч. акад. П.П. Лазарева. - Изд. 2-е. - М. ; Л. : ГТТИ, 1934. - 141, [2] с., 1 л. портр. - (Классики естествознания / Под общ. ред. И.И. Агола [и др.]).

Где здесь ФИЗИКА???

Попадая в такие казусы, некоторые едят шляпу или жуют галстук.

Автор: Зиновий 13.3.2018, 18:49

Уникальная способность цитировать и не понимать цитируемое.
Я уже раньше писал Вам -"Мало прочитать текст.
Надо ещё и понять написанное."
Могу только ещё раз напомнить Вам об этом.
Заниматься обучением Вас с азов не имею возможности.

Автор: stary 17.3.2018, 8:08

У каждого из нас СВОЁ ПОНИМАНИЕ!

Автор: Зиновий 17.3.2018, 12:00

Что и является достаточным условием ненаучности.

Автор: stary 17.3.2018, 12:18

Нет! не так! Анри Пуанкаре призывал всех ненаучников заключать конвенцию...договариваться...

Автор: Зиновий 17.3.2018, 12:42

Что уже антинаучно и порождает "сговор".
Это мы и наблюдаем в современной т.н. "теоретической науке".
В науке может быть договорённость только о единицах измерений.
Всё остальное под постоянным критическим контролем.
"Объективная реальность данная нам в ощущениях и не зависящая от нашего сознания".
Всё остальное антинаучно.


Процесс пошёл.
"Умер" "величайший ум человечества" якобы от имени которого вещал компьютер "Абсолютные Истины".
Сформулирован проект закона об отмене ЕГЭ РФ.
Ждём следующих шагов Власти по реабилитации и восстановлению классической науки.

Автор: Rishi 26.3.2018, 0:28

да, что-то с физиками приключилось в XX веке, извращенцы, да, хотя может и не все жулики, некоторые просто конформисты, вроде последователей истерички Ландау. Да ещё шоумены, превратившие физику в балаган. Фейнмана читаешь, так кажется, что он над читателем просто издевается: правильно пишет, например, что в физике стало модно "заметать мусор под ковёр" и тут же сам начинает это делать.
Служащий патентного бюро переписывался с Махом, который как раз пытался восстановить идею Лейбница о том, что пространство и время - это абстракции в сознании человека, которые возникают, когда мы видим материю не как некую серую однородную массу перед собой, а отдельные материальные объекты, которые мы можем СОпоставить, и различные периодические процессы, которые мы тоже можем СОпоставить. Сопоставление - реляция, отсюда реляционная модель пространства и времени. Школьный учитель этого ни хрена не понял, он вообще в философии не разбирался, но он зато хорошо усвоил тезис позитивиста Маха про релятивизм как методологический принцип и поэтому как релятивист слил в своей теории в одну кучу субъективную и объективную реальность, то есть свою теоретическую модель и природные явления. Мах в этом случае использовал понятие "нейтральный элемент", комплекс ощущений. И вот у служащего патентного бюро появилась некая зависимость Природы от его фантазий и когда с буковками r и t в его формулках в теории стали происходить изменения, он приписал эти чудеса Природе.
На этом фоне Гельмгольц был конечно настоящим классическим учёным, причём он много интересного написал в разных областях знаний: в физике, физиологии, математике. И у него в частности была теорема о разложении векторного поля. Вы не знаете опубликованы ли его работы на русском и в какой работе он эту теорему рассматривает?

Автор: vps137 26.3.2018, 11:43

Мне кажется, здесь произошло следующее. Математика тогда ушла сильно вперед других наук. Физика бросилась догонять её.

Гаусс, Риман, Лобоческий, Клейн и многие другие геометры XIX века заложили фундамент того, что легло потом как приложение в теорию относительности. Коши, Вейерштасс, Якоби, Гамильтон , Эрмит, Ли, Гильберт и другие алгебраисты развили теорию функций комплексной переменной, математический анализ, алгебру, теорию матриц теорию вероятностей и проч. до такого состояния, что позволили создать квантовую механику.

Этим самым, возможно, был нарушен естественных ход развития, который бы характеризовался равномерным развитием всех наук. Но случилось то, что случилось.

Автор: Дедуля 26.3.2018, 15:43

Математику тогда в значительной степени пришлось развивать физикам, которым явно не хватало имевшихся инструментов математики. Вот на этой почве физика свихнулась, заменяя математическое описание обнаруженных закономерностей движения материи, на математическое моделирование того, что не подтверждено опытом, а дальше опыты стали подтасовывать под математические фантазии, не удосуживаясь познанием истины - она (истина) стала мешать свободному полёту фантазии.
Но деньги и власть сделали возможным одеть любую ложь в одежды истины.

Автор: vps137 26.3.2018, 16:15

Кого Вы имеете в виду из физиков, кто развил математику? Арнольда?

Автор: Зиновий 26.3.2018, 22:09

С момента, когда, опираясь на аппарат теоретической физики, создание которого начал Ньютон, а завершил Гельмгольц, Тесла разработал и создал технику в корне меняющую политический расклад во всём мире, придя к пониманию того, что эти изобретения ставят под угрозу все планы построения мировой системы власти, организаторы этой системы приняли все меры для ограничения распространения этих знаний во всём мире.
Так появились лженаучные теории ТО и КМ предназначением которых было увести мировую научную общественность от классической теоретической физики.
К тому же готовилась первая мировая война, что облегчало задачу сокрытия достижений классической физики под лозунгом патриотизма и раскручиваемой шпиономании.
Так Сталин просто физически уничтожил всю молодую профессуру из школы Лебедева последователей научной линии Гельмгольца.
Ну а далее, как в известной поговорке: "Дурак не поймёт, а умный поймёт, но не скажет ...".


Все мои попытки найти русскоязычный вариант классической теории поля Г.Гельмгольца так и не дали результатов.
Но и обойтись без неё авторы учебников уже не могли и по этому она фигурирует во всех учебниках и справочниках в виде разрозненных кусков без должного их сопоставления.
Я собрал эти куски и составил их в единую цельно связанную систему.
В последствии мне удалось найти и саму теорему Гельмгольца с выводом.
Ознакомиться Вы можете по ссылке: http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=6
Там же Вы найдёте и его основополагающую работу "О сохранении силы": http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=10

Автор: Rishi 27.3.2018, 1:25

да, спасибо, очень полезная статья. Википедия правда ещё упоминает обратную задачу восстановления поля по дивергенции и ротору.
Однако я пытаюсь понять, с одной стороны, теория поля Гельмгольца - это математика. Но с другой стороны, он в одно время с Максвеллом и другом Максвелла Томсоном пытался видимо создать теорию электромагнитного поля? Причём если у Томсона аналогией являлось распространение теплоты, то у Гельмгольца аналогия была из гидродинамики? Интересно было бы узнать физическую модель Гельмгольца.
Ведь как утверждает Уиттекер, который уж наверное Максвелла прочитал, в теории Максвелла потенциалы распространялись мгновенно, не было запаздывающих потенциалов и вполне вероятно, что в теории Гельмгольца они были также как и в теории Людвига Лоренца, который правда перепутал электричество с магнетизмом. Конечная скорость распространения определяет наличие волн потенциалов, значит нужно условие, что дивергенция А не должна равняться нулю, иначе волн не будет.
Релятивисты упёрто утверждают, что калибровка Лоренца - это чисто математический формализм, не имеющий физического смысла (а поэтому и потенциалы физического смысла не имеют), но в теории самого Людвига Лоренца смысл то этот был. Его надо восстановить и в современной электродинамике.

Автор: Зиновий 27.3.2018, 15:44

Теория поля Гельмгольца не "математика", а "матфизика сплошных сред".
Ответы практически на все ваши вопросы Вы найдёте по ссылке http://www.doctorovich.biz/thwr.html

Автор: Дедуля 27.3.2018, 19:12

Волновое уравнение:
http://pixs.ru/showimage/Traktat784_6383709_29770785.png
не является уравнением распространения изменений потенциала?
Что ещё нужно для электродинамики rроме того, что возмущение эфира распространяется от источника возмущения со скоростью C = 1/(εμ)^0,5?
Проблема надумана, в отношении запаздывания потенциалов у Максвелла есть всё необходимое.

Автор: Зиновий 27.3.2018, 22:43

Т.е. Вы больше не отрицаете наличие магнитного поля в природе и не полагаете, что "Максвелл всё переврал".
Я Вас правильно понял?

Автор: Дедуля 28.3.2018, 8:32

Нет, магнитное поле всего лишь проявление задержки распространения поляризации эфира от движущегося заряда. Вся математика Максвелла ошибочна, опирается на привидевшиеся Фарадею "силовые линии" которых нет.
ЭМ волна в реальности является волной движения заряда, и как в любой волне, движение материи (ток) сдвинуто на четверть периода от вызывающей это движение силы (электродвижущей).

Автор: ahedron 28.3.2018, 12:13

"Уравнение движения несжимаемого упругого твердого тела."
Зачем для уравнения движения тела заданы эти (ненужные. лишние) три свойства? И второй вопрос: как несжимаемое может быть упругим?
Хотя, всё это вместе, меня очень заинтересовало!
Дедуля

Линий нет, а силы есть.

Автор: Зиновий 28.3.2018, 13:01

Своё утверждение Вы не доказали ни аналитически, ни количественно и противоречите собственному предыдущему утверждениюВы уж как ни будь определитесь с собой и Максвеллом...

Автор: Дедуля 28.3.2018, 14:04

Голословие. Приведите две цитаты содержащие увиденное вами противоречие.Вся математика магнитного поля от Максвелла ложна, но электромагнитные волны он предсказал правильно, с тем только замечанием, что это не бесхозные поля распространяются, а распространяется движение заряда, а поля лишь образуются этим движением заряда. И об этом я пишу постоянно.


Суть в том, что сила магнитного поля действует только на движущиеся заряды (а для неподвижных значит и поля нет?), и направлена всегда строго перпендикулярно "силовым"!

Автор: Зиновий 28.3.2018, 14:29

В предыдущем сообщении я уже выделял в вашем тексте, но Вы делаете вид, что якобы не видели.
Выделяю и в этом сообщении ваш текст.
Вы полагаете возможным подобное обсуждение?

В своей (известной Вам работе) я доказал, что переменное во времени поле магнитного векторного потенциала оказывает силовое воздействие на электрические заряды.
Но Вам это "до лампочки".
Доказательств наличия ошибки в моей работе Вы не привели, а голословно отрицаете её справедливость.
Такая форма общения на научном форуме недопустима.

Автор: Дедуля 28.3.2018, 21:28

Вашей работы я не читал и не собираюсь, но осуждаю всякие попытки замены движения материи голословными полями, поэтому ни о каких "ошибках" в вашей работе я не писал.
И никаких противоречий в выделенных фрагментах текста нет, они вам привиделись.

Автор: Зиновий 28.3.2018, 22:26

No comment.

Автор: Rishi 30.3.2018, 23:51

Не, почему же, есть силовые волновые уравнения и потенциальные и это всё ЭМ волна. Однако Уиттекер правильно отмечает, что в теории Максвелла не было запаздывающих потенциалов, поэтому он и не написал волновые уравнения для потенциалов. А потом пришли чмошники, которые занимались уже не физикой, а чисто математикой и они впендюрили запаздывающие потенциалы из теории Людвига Лоренца в уравнения электродинамики просто как математическую спекуляцию - "калибровку Лоренца"
То, что есть сдвиг по фазе - очень может быть, так вы какое уравнение предлагаете на этот счёт вместо максвелловского?
То есть как в уравнении этот сдвиг обозначить?
А магнитные силы - это просто искажение кулоновского поля при движении зарядов. Вокруг движущегося заряда в эфире возникают вихри поляризации (токи смещения). Эти вихри и изменяют (частично экранируют) действие кулоновского поля, что обозначается сейчас как действие неких магнитных сил. Ну в принципе уже Ампер правильно понимал, что никаких специальных магнитных сил не существует. Но поле - это всего лишь математический способ описания состояния физической среды (см., например, поле скоростей жидкости) и ничего плохого в таком описании нет.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 13:11

1. Потенциалы физических полей были выведены аналитически и подтверждены экспериментально задолго до Лоренца.
См. "Теория потенциалов".
Потенциалы силовых полей характеризуют способность физических полей совершать работу (ЗСЭ).
Лоренц действительно придумал "калибровку Лоренца" вопреки требованиям теоремы единственности векторного анализа и без всякого экспериментального обоснования.
2. "Частичное экранирование действия электрического поля" проявилось бы как изменение величины электрического заряда, что противоречит всем известным экспериментам включая релятивистские скорости движения электрических зарядов.

Автор: RudnikV 31.3.2018, 14:34

Ув. Зиновий. Такая возможность представляется раз в жизни. Чокнутые организаторы конкурса сулят 100000 баксов за сущую безделицу. Требуется только доказать, что их теория из раздела Квантовой гравитации неверна.
**Институт Специальных Исследований
www.is-si.ru
3.
Конкурс Института Специальных Исследований (
www.is-si.ru) $ 100 000 за доказательство гравитационного замедления времени согласно ОТО
Эффект Солошенко-Янчилина относится к
Неконвенциальной физике.
Он находится в глубоком противоречии с постулатом о темпоральном процессе ОТО Эйнштейна, согласно которому время замедляется в поле гравитации. При этом не существует ни одного прямого физического доказательства, что верен эффект гравитационного замедления времени (по ОТО).
Учитывая революционность научной работы и то,
что работа встретила жесточайшее сопротивление
в академической научной среде, отстаивающей действующую научную физическую парадигму, в основе которой ОТО Эйнштейна, и заявляющей о гравитационном замедлении времени как факте,
в 2014 г. Институт Специальных Исследований (ИССИ) сделал публичный вызов Российской Академии Наук по вопросу о ходе времени (частоте излучения атома) в поле гравитации.
С 2014 г. открыт публичный научный конкурс. ИССИ выплатит 100 тыс. долларов любому лицу за предъявление научной статьи (подготовленной любой командой), содержащей факт
измерения, доказывающий истинность гравитационного замедления времени согласно ОТО Эйнштейна.
Любой желающий может обратиться с требованием о выплате приза, предъявив такое доказательство –получить приз.
ЕСЛИ АКАДЕМИЧЕСКАЯ НАУЧНАЯ СРЕДА СЧИТАЕТ ГРАВИТАЦИОННОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ ИСТИННЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ЭФФЕКТОМ –
ИССИ ГОТОВ ВЫПЛАТИТЬ КРУПНУЮ СУММУ ЗА
ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. ПРЕДЪЯВИТЕ СТАТЬЮ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ –И ПРИЗ ВАШ.
В истории науки России это единственный пример, когда общественная научная организация готова выплатить такую крупную сумму за считающийся «доказанным» научный физический «факт».
www.is-si.ru/temporaltech.p
Подробности по ссылке http://is-si.ru/temporaltech.pdf

Автор: Зиновий 31.3.2018, 16:07

Уважаемый RudnikV, "Время" не является физической величиной, а есть способ отображения последовательности событий в физическом мире посредством сопоставления этой последовательности с последовательностью состояний некой физической системы, чья собственная последовательность состояний заведомо известна.
Такую систему принимают по договорённости и полагают как "часы".
Можно повлиять на действие часов, даже сломать и остановить их, но при этом последовательность событий в окружающем физическом мире не изменится.
"Время" - независимый параметр.
Спорить с авторами таких теорий занятие бесперспективное.
Что касается гравитации, то физика этого явления остаётся неизвестной и обсуждать её по умозаключениям математиков - пустая трата времени.
Они с векторным анализом-то разобраться не могут.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 18:07

Какие вам ещё запаздывающие потенциалы нужны, если у создателей СГСЕ и СГСМ из всех щелей вылезала скорость света, как отношение единиц измерения одних и тех же физических величин в этих двух системах и наконец нашла свое выражение в волновом уравнении у Максвелла:
http://pixs.ru/showimage/Traktat784_6383709_29770785.png ,
отсюда чётко видна роль физических свойств эфира в определении скорости распространения электродинамических возмущений, выражаемых как задержка (запаздывание) распространения вызывающей движение заряда силы (=напряжённость электрического поля), так и самого движения материи (=электрического тока смещения заряда).

Зиновий - время физическая величина, т.е. свойство материи, одна из трёх основных физических величин.
По договорённости принимаются только все единицы измерения физических величин, а не только времени.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 18:43

Это ваши личные фантазии.
Время есть СПОСОБ ОТОБРАЖЕНИЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ В ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ и не более того.
Учите определения физических понятий или создавайте свою личную физику, не используя общепринятую систему понятий.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 18:50

Зиновий, а что тогда по "вашему" скорость [м/с], расход воды [м³/с], и прочие .
Это что, тоже не физические величины???
Или они лишь наполовину физические (наполовину беременны физикой)?
Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ.
У Менде точно такие же проблемы с непониманием сути времени, приходится вам обоим растолковывать элементарные вещи.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 19:24

Я Вам уже всё написал.
Либо Вы заучиваете наизусть определения физических понятий, либо создаёте свою физику без права использовать существующие понятия.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 19:35

Вы уклоняетесь от ответа.
Заучивание лжи наизусть проблемы не решает, необходимо понимание природы.
Повторяю: Время - одна из трёх основных физических величин в любой системе единиц измерения, и говорить что время не физическая величина - проявление непонимания природы вещей.
Я понимаю, вам эту ложь внушили, но думать то вы не совсем разучились?
Если совсем, то дальнейшие разговоры бесполезны - я привёл ВСЕ аргументы.
Можете думать - так думайте, а не повторяйте заученную наизусть ложь.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 19:39

Я никуда не "уклоняюсь".
Время в физике "независимый параметр".
Если вам это непонятно, то это ваша личная проблема.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 19:45

От кого независимый?
Вот вам физическая задачка: от п. А до п. Б по шоссе 300 км. Скорость автомобиля средняя 60 км/час.
1. Какое время понадобится на поездку из п. А до п. Б?
2. Является ли время в этой задачке "независимым параметром"?
К сожалению непонимание сути времени как физической величины, не является моей личной проблемой, это проблема глобальная, в т.ч. и ваша.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 19:52

Изучайте фундаментальные основы физики, терминологию и не будете задавать глупые вопросы.
Время есть "Независимый параметр", т.е. течение времени не зависит ни от каких физических процессов.
Стоите Вы или бежите течение времени не меняется.
У Вас нет элементарного понимания научной терминологии.
Вы выдумываете свои понятия и становитесь непонятным другим.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 20:00

Зиновий - время никуда не течёт, не бежит.
Текут и бегут материальные процессы, а время лишь мера их движения.
И как общая мера всякого движения, оно является ОСНОВНОЙ физической величиной, и на этом основании не может зависеть ни от каких частных движений материи.

Автор: Зиновий 31.3.2018, 20:06

Вы как муха бьётесь о стекло рядом с открытым окном.
Выучите определения физических понятий, Вам полегчает.

Автор: Дедуля 31.3.2018, 20:18

Так это вы в тесной клетке лженауки рядом с открытой дверью, а я на природе.
Ищите дверь разума к природе, и не ломитесь в окно - там решётки лжи!

Автор: Зиновий 1.4.2018, 15:12

Учите определения физических понятий или создавайте свою физику.
Третьего не дано.

Автор: Дедуля 1.4.2018, 18:46

Опять угрозы?
Основные определения и законы дал Ньютон, но пространство и время он не определял, лишь вскользь пояснил.
Но, если у вас есть голова на плечах, то вы должны понимать:
Пространство, время и масса - ОСНОВНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ в любой системе единиц измерения, потому что это наиболее общие свойства всей материи. Все производные физические величины так или иначе выражаются через эти три основные и характеризуют частные свойства тел, сред и материальных систем. Отказывая основным в звании физических величин вы теряете право называть физическими величинами и все производные.
Кстати, даже ВИКА так считает.

Автор: Зиновий 1.4.2018, 19:30

Даже в этом Вы всё воспринимаете с точностью до наоборот.
Попытку оказать Вам содействие советом Вы воспринимаете как "угроза".


Отнюдь.
Физической величиной называется всё, что обнаруживается в силовом взаимодействии и зависит от этого взаимодействия.
"Пространство" как таковое есть.
В противном случае не было бы пространственных интервалов - важнейших инструментов физики.
Но само пространство не подлежит прямому измерению и силовому взаимодействию и потому не является объектом науки "Физика", т.е. не является физическим объектом.
Нарушено это условие только в ТО Эйнштейна, что и породило массу абсурдов в современной официальной теоретической физике.
Насколько я понимаю, Вы не являетесь сторонником релятивистских абсурдов.
"Время" вообще нет в природе и создано людьми исключительно только для того, чтобы иметь возможность отобразить последовательность состояний физических объектов.
И что бы иметь такую возможность время объявлено не зависящим ни от чего согласно договорённости.
В противном случае мы опять попадаем в ловушку абсурдов релятивизма.
Вот почему время это независимый параметр и не является физической величиной.
Однако, последовательность состояний физических объектов отображённая с помощью временных интервалов является физической величиной со всеми вытекающими отсюда характеристиками.

Автор: Дедуля 1.4.2018, 20:25

Это я вам пытаюсь помочь понять, что отказывая времени в звании физической величины, вы не имеете права называть физическими величинами и все производные физические величины, характеризующие движение материи: скорость [м/с], расход воды [л/мин], мощность [дж/с] и т.д.
Абсурдным является как субстанцирование пространства и времени, так и их отрицание, как объективно существующих свойств материи, т.е. физических величин.
Физическая величина - это любое свойство материи, не обязательно силовое, но конечно проявляются все свойства именно во взаимодействии - например при прикладывании линейки к измеряемой детали.
Раз "последовательность состояния физических объектов" существует, значит существует и мера этого движения материи.
Земля обращается вокруг собственной оси за сутки - это не просто интервал, это интервал временной, а за одно и внесистемная единица измерения времени.

Автор: Зиновий 1.4.2018, 20:44

Жду от Вас принципиально новой физики.

Автор: Дедуля 1.4.2018, 20:55

Читайте Ньютона, Галилея, учитесь у них ДУМАТЬ - и будет вам новая ДЛЯ ВАС физика, свободная от лжи.

Автор: Зиновий 1.4.2018, 20:58

Всё это именно к Вам и относится.

Автор: vps137 2.4.2018, 6:43

Здесь, на мой взгляд, более тонкое дело.
Вопрос о вещественности времени ставит лишь Тихомиров, который просто прикалывается, а тех, кто полностью отказывается от понятия времени, среди участников форума лично мной не замечены. Это удобное понятие, которое широко используется, и нет никакого резона от него отказываться.

Напр. я отрицаю наличие времени в природе, как свойства материи,как утверждаете Вы, потому что у материи есть всего лишь одно очевидное свойство - движение, способность к перемещению. Время - это искусственная характеристика, которую люди употребляют для описания движение. Мера, о которой Вы пишите, - это тоже придумка метрологов.

Пространство как идеальное математическое пространство, конечно, существовать не может в природе, потому что в ней все реально. А реально в ней всего лишь одно - материя. Лишь с какой степенью точности мы можем назвать поверхность стола плоскостью, ибо под микроскопом нам представится вовсе не плоскость, а черт-те что. Точно также и с трёхмерным пространством. Его не разглядеть под самым сильным микроскопом - лишь только под микроскопом сознания нам может померещиться x,y,z , в котором как ботинки в коробке находится материя.
Материя, её объекты, имеют размеры, иначе говоря, имеют меру. Меру - метрику - имеет и математическое пространство (если оно метрическое). Но это разные вещи - мера материи и мера пространства.

Автор: Дедуля 2.4.2018, 14:49

Время - первая физическая величина, которую люди научились измерять прямым сравнением с эталоном единицы измерения. Эти единицы - сутки и год - времена обращения Земли вокруг своей оси и Солнца. и не признавать за временем свойства материи, меры её движения - идиотизм без всяких "тонкостей". Метрологи ничего не придумали - они пользуются свойством времени как меры движения.
Про трёхмерность физического пространства читай у Галилея в Диалоге. Никаких четвёртых нет и придумывать их - заниматься ложными фантазиями. Пространство самостоятельно не существует, как и время - оно СВОЙСТВО МАТЕРИИ.

Автор: Владимир Шендеров 2.4.2018, 16:04

Метрология - практика не позволяющая признавать время физической величиной, свойством материи и мерой движения.

Метрологами было решено: не будем стремиться уточнять С (скорость света), а примем полученное значение 299 792 458м/с за мировую константу.
Поскольку ФОРМУЛА скорости связывает расстояние и время, это позволило дать новое определение метра — через единицу времени. И в 1983 году на XVII Генеральной конференции по мерам и весам постановили: «Метр — это расстояние, проходимое светом в вакууме за 1/299 792 458 долю секунды».

Следовательно, эталон длины, воспроизводящий метр в его новом определении, реализуется при помощи атомного (цезиевого) эталона времени и частоты, дополненного РОЧМ. Этот комплекс и представляет собой единый эталон ВЧД. При этом характерно, что размеры всех единиц — единицы времени (секунды), частоты (герца) и длины (метра) — задаются всего двумя природными константами: резонансной частотой перехода в атоме цезия-133 и скоростью света в вакууме.

Как видим, НИКАКОЙ физики в этом нет просто консенсунс сговора физиков с практиками и ловким манипулированием один параметр вычисляется через другой, который вычисляется из первого.

Правило признания истины:
Пункт 1. Женщина всегда права
Пункт 2. Если женщина не права руководствуйся пунктом 1.

1. Метр это договорная железяка со шкалой в виде черточек через 1/100 метра = 1 см/10 = 1 мм
2. Время это договорная шкала, в которой гребешки волн располагаются на расстоянии 0,32612255717494 см.

Так о чем спор???)))
Время и метр это ЛИНЕЙКИ для измерения РАССТОЯНИЯ, на основе договорных условий, то есть это одно и тоже, то есть ДЛИНА, только измеряются немного по разному.

Отсюда скорость и ускорение это просто договорённость, а не физика.
Метры делённые на метры сокращаются, остаётся ГОЛЫЙ СКАЛЯР.

Анек.
Господа перед вами крокодил.
Длина крокодила от носа до хвоста 5 метров а от хвоста до носа 3 метра.
А почему разная длина?
Разными линейками мерили.
Что вас удивило?
Вас же не удивляет, что от понедельника до пятницы 5 дней, а от пятницы до понедельника 3 дня, так как ВСЕ договорились, что в неделе 7 дней.

Автор: Rishi 5.4.2018, 9:46

этот спор затеял ещё Лейбниц в переписке с последователем Ньютона Кларком.
Лейбниц говорит о том, что наблюдение нами сосуществования в реальности различных физических объектов (а не всё в одной куче) вызывает ощущение наличия некого ящика куда сложены все вещи. То есть на основе сопоставления (реляции) у нас появляется образ присутствия ещё чего-то нечто, что мы называем пространством. Реляция, отсюда реляционная концепция пространства и времени. Время также - это иллюзия, возникающая из-за сопоставления нами (возможно не вполне осознанного) различных периодических процессов, один из которых можно выбрать в качестве эталона.
Так что в философии конечно можно спорить что было в начале, пространство и потом в него накидали физические тела или сами тела в совокупности создают иллюзию пространства. Но физика философией не занимается. Физики изучают то, что можно измерить. Измерение - один из важных элементов физической науки. Измерить - значит сопоставить измеряемое с чем-то выбранным в качестве эталона. Опять СОпоставление - реляция. Значит для физике более характерной является реляционная концепция пространства и времени, принятая Лейбницем и затем Махом. Измерить длину тела можно приложив линейку, но пустое пространство сопоставить с эталоном длины =линейкой= нельзя.
Эйнштейн, начитавшись Маха и ничего не понимая в философии, слил в соответствии с методологическим принципом - релятивизмом в одну кучу обе концепции субстанциальную и реляционную. То есть у него с одной стороны пространство относительно, но с другой стороны изменение масштабов (а потом в ОТО и искривление) пространства оказывают влияние на форму и поведения объектов. То есть если Лейбниц противопоставил абсолютному пространству Ньютона пространство как иллюзию, то Эйнштейн противопоставил абсолюту относительность пространства, которое при этом осталось субстанцией. . Это разные вещи, что и понял Мах и поэтому открестился от теории относительности.

Автор: Дедуля 5.4.2018, 13:49

Ни пространства, ни времени, "как таковых" не существует, они всего лишь атрибуты, неотъемлемые свойства материи.
Как субстанционализация, так и огульное отрицание объективности этих двух ОСНОВНЫХ свойств материи являются ложными.
Время - мера движения материи и как Основная физическая величина она допускает измерение ПРЯМЫМ сравнением с эталоном единицы измерения, и природа подарила людям целых два естественных эталона измерения времени - период обращения Земли вокруг Солнца - год, и период вращения врокруг собственной оси - сутки. Время наверное самая первая физическая величина, которую люди научились измерять именно прямым сравнением с эталоном.
Пространство также является ОСНОВНОЙ физической величиной, мерой размеров, положения и движения материи, но природа не создала естественных единиц измерения пространства, поэтому первые единицы измерения пространства были антропогенными: ярд, фут, сажень.

Автор: Менде 5.4.2018, 14:24

Вы как мантру повторяете "Время - мера движения материи ". Объясните, что это такое. Есть свободное пространство, в котором расположены материальные тела, они могут менять своё относительное положение. При чём здесь время?

Автор: Дедуля 5.4.2018, 14:33

При том, что любое движение, любой процесс имеют длительность, и вот МЕРОЙ этой длительности и является ВРЕМЯ.
ФФ, вы кажется физик?
Тогда вам должны быть знакомы такие физические величины: скорость [м/с], ускорение [м/с²], объёмный расход [м³/с], массовый расход [кг/с]. и т.д.
Разве вы не видите, что все эти физические величины содержат время, как объективную меру движения?
Попробуйте изобразить измерение ЛЮБОГО ДВИЖЕНИЯ без участия ВРЕМЕНИ, например МОЩНОСТЬ.

Автор: Менде 5.4.2018, 16:55

Объясните, что такое длительность.

Автор: Владимир Шендеров 5.4.2018, 17:08

Любое движение характеризуется изменением местоположения, что измеряется длиной траектории движения.
Эйлер, вводя в математику скорость, дал пояснение:
Если безотносительно разделить РАЗНОРОДНЫЕ величины – расстояние на время, то это можно считать за быстроту.
Если безотносительно разделить разнородные величины - селедки на яблоки, что получим?)))
Вот то тоже.
Быстроту определяет вид подведения СИЛЫ ее мощность, но никак не способ измерения или вид времени.
Но, для этого сначала надо ПРАВИЛЬНО понимать, ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ!!!
Неужели, чтобы быстрее бежать, надо в зад вставлять часы.
Например, чтобы осел быстрее бежал ему в зад СКИ...ДАРОМ тычут, но никак не часами.

Автор: Rishi 5.4.2018, 17:14

вот, очень согласен. Мы же физики, а не философы и мантры повторять не надо.
В нашем распоряжении есть линейки (почему-то именно три перпендикулярных, но это не важно) и часы - то есть любой периодический процесс, который мы сами же и принимаем за эталон.

Автор: Менде 5.4.2018, 17:30

Тела в пространстве перемещаются, занимая разные положения. Наша задача заключается в том, чтобы следить за этими перемещениями, т.е. следить за тем, какую конфигурацию в пространстве последовательно будут занимать эти тела. Для этого и служат часы, которыми может быть любой периодический процесс. При этом мы сопоставляем положение тел в пространстве, с положением выбранных элементов часов (например, маятника). В этом процессе нет места понятию времени и его течению.
Такой подход наносит сокрушительный удар по специальной теории относительности, т.к. время становится условным понятием.
Более того, при таком подходе можно во всех точках Вселенной установить предварительно синхронизированные часы, чтобы сопоставлять в глобальном масштабе положение тел с такими часами.
Но мы можем пойти и дальше. Откройте тему http://fmnauka.narod.ru/globalnaja_sistema_koordinat_i_globalnoe_vremja.pdf . В этой теме показано, что ход материальных часов определяется свойствами самой материи и метрикой пространства. Таким образом, круг замкнулся, выбросив время на обочину физики.

Автор: Rishi 6.4.2018, 16:04

не, это уже философия, (метрика пространства, которого не существует), а не физика. Меня же только физика интересует. И в физике нет никакого Времени, а есть "эталон времени", то есть любой периодический процесс. Но если мы синхронизируем два эталона, а потом один из них отправим куда-то на ракете, то увидим по приходящим от неё сигналам, что темпы хода эталонов станут расходиться. Человек-то, обладая абстрактным мышлением отлично понимает, что не темп хода удаляющегося эталона меняется, а просто существует эффект Доплера, то есть искажение информации о темпе хода удаляющегося эталона. Однако физика изучает поведение объектов, не обладающих абстрактным мышлением. Следовательно в основе электродинамики быстро движущихся тел должен лежать учёт искажения информации при быстром относительном движении, а не релятивистские фантазии о замедлении нечто Времени.

Автор: Менде 6.4.2018, 17:39

C таким суждением согласится не могу. Я бы вообще не употреблял понятие время или "эталон времени". Речь идёт о том, как при помощи эталонного периодического процесса следить за положением движущихся в пространстве тел, и как синхронизировать их положение с указанным процессом. Что же касается использования движущихся часов, то это отдельный разговор.

Автор: Дедуля 6.4.2018, 19:38

А ключи от квартиры, где деньги лежат?
Длительность означает именно то, что любое взаимодействие материи всегда есть процесс последовательного развития и завершения. Вот мерой этой последовательности и является время - объективная мера движения материи.

Скорость - производная физическая величина, предел отношения пути ко времени (мгновенная) или отношение конечных величин (средняя). И никакого смеха - только такое отношение основных физических величин определяется как производная физическая величина - скорость.
А селёдку с яблоками ешьте сами.
Сила определяет не скорость, а ускорение, поскольку вызывает ИЗМЕНЕНИЕ скорости, а сама скорость в отсутствии причины уже не изменяется, и скифантом ей для этого не нужен.
Получается, что вы очень плохо понимаете, что такое движение материи.


Риши, про трёхмерность пространства тебе хорошо объяснит Галилей (Диалог.., стр. 26).
А единицы измерения физических величин люди всегда выбирают по своему произволу, а не только времени.

Автор: Дедуля 6.4.2018, 19:59

ФФ, чтобы "нанести сокрушительный удар по СТО", надо как минимум знать принцип относительности Галилея.
Время - объективная мера движения материи, субъективны лишь все единицы измерения физических величин.

Автор: Менде 6.4.2018, 21:08

Я Вас спрашивал, что такое длительность, Вы так и не ответили.

Автор: Зиновий 7.4.2018, 14:39

Время не "мера", а средство отображения последовательности пространственных интервалов между физическими объектами.
Мерой является пространственный интервал.
Вы постоянно выдвигаете терминологические проблемы не несущие физических последствий.
Сколько можно морочить голову людям пустой болтовнёй?
Либо выдвигайте методологические изменения в существующей физике, либо переносите свои рассуждения в подфорум.

Автор: Дедуля 8.4.2018, 8:26

Чёрт побери!!!
Скорость является мерой движения?
А скорость это производная физическая величина, равная отношению двух основных - пространства ко времени преодоления этого пространства.
Все физические величины суть МЕРЫ материи и её движения.
Время является исключительно мерой движения, ибо ни одна производная физическая величина отражающая движение материи не обходится без времени, а вот пространство входит лишь в часть таких величин, например ЧАСТОТА - ничего кроме времени [Гц]= [1/с] , массовый расход - только массу и время [кг/с], электрический ток - только заряд и время [А] = [Кл/с].
Вы всё путаете, Время =МЕРА, а средство отображения - часики, от ходиков до атомного стандарта.

Опять пустой флуд.
Получаете предупреждение за бессмысленную болтовню.

Автор: Зиновий 8.4.2018, 13:38

Опять одни декларации.
К каким изменениям они приводят в количественных и качественных оценках физических процессов?

Автор: Дедуля 8.4.2018, 14:46

Чёрт побери, опять бредите!
Ну к каким изменениям процессов может привести мера???
НИ К КАКИМ, на то она и МЕРА, чтоб служить мерой но не вмешиваться в ПРОЦЕССАХ.
Мерой являются все физические величины характеризующие процессы: скорости, давления, температуры, влажности, сопротивления, токи, и т.д.
Их можно и нужно измерять, но требовать от них чего то более - БРЕД.

Автор: Зиновий 8.4.2018, 17:27

Т.е. все ваши разглагольствования носят сугубо терминологический характер.
В таком случае прекратите всюду пихать ваше личное восприятие понятия "время", не приводящее ни к каким изменениям в описании физических процессов.
Повтор этих сообщений будет рассматриваться как пустой флуд и забалтывание обсуждений.
Больше предупреждений не будет.
Будут меры административного воздействия.

Автор: Дедуля 8.4.2018, 19:00

Короче - вы здесь и закон и право, а у физики нет ни законов. ни прав.

Автор: Зиновий 8.4.2018, 22:05

Вы сами заявили, что ваше понимание понятия "время" не вносит в физику ничего нового.
Зачем теперь Вы занимаетесь "передёргиванием"?
Да администрацией форума мне поручено модерировать форум для отсеивания всего того, что не имеет отношение к науке и технологии.
Ваши постоянные бредни о вашем личном понимании понятия "время" с ваших же слов носят исключительно терминологический характер и ни какого отношения не имеют к физике.
В данном случае, для Вас я "и закон и право" в защиту науки и форума от пустой болтовни.
Продолжение обсуждения вашего личного видения терминов будет отмечено соответствующим образом...

Автор: Дедуля 9.4.2018, 6:14

Речь не о понимании "терминов", а о понимании сути физической величины ВРЕМЯ.
И вы, и Менде вообще считаете, что время - условность, что нет такой физической величины, хотя она во всех системах измерения физических величин является одной из трёх ОСНОВНЫХ.
Вы ничего не смогли сказать про производные физические величины характеризующие движение материи, каждая из которых в обязательном порядке содержит время.
Таким образом, разногласия не в понимании терминов, как вы это пытаетесь представить, а в понимании физики, в понимании того, что есть "физическая величина", в т.ч. и пространства и времени.
Я всего лишь утверждаю, что пространство и время, как и все остальные физические величины, являются СВОЙСТВАМИ материи и её движения, вы же с Менде даже не можете внятно выразить своё понимание этих ОСНОВНЫХ физических величин, характеризующих материю.

Автор: ahedron 9.4.2018, 11:14

Возможно, всё дело в том, что у нас отсутствуют те нужные слова для описания пространства и времени. Многие как бы понимают что это такое (возможно и неправильно), но описать словами не могут. Или в головах настолько засело Эйнштейновское кривое пространство-время, что хоть мозг и понимает, - нет такого, но другого описать не может.
Посмотрел в интернете о пространстве, вот что хотелось бы выделить, да и то - далеки слова от собственного понимания:
Пространство:
- пустота
- ничто
- наличие абсолютного отсутствия (парадокс)
- небытие
- протяженность
- immortal
Время:
- длительность
- равномерный поток, течение
- материя ускоряется или замедляется, время абсолютно
- immortal
Из этого рисуется следующая картина: первоначально пространство и в нём течёт время, почему пространство раньше, потому что время без пространства "смотрится" некрасиво.) Время течёт равномерно, как бы эту равномерность мы не определили: быстро, медленно... поток времени равномерен.
Третье что нужно сделать, поместить материю в пространство со временем. Если взять единый, неделимый объект в пространстве и времени, то он не будет иметь движения, поэтому выражение Платона и Дедули; время это "мера движения" неверно, время течёт и без движения, просто нет необходимости его учитывать. А вот полностью время раскрывается при движении материи относительно друг друга...
Можно подумать с такой "высоты" о времени: вы - наблюдатель, находитесь на краю нашей Солнечной системы, с одной стороны у вас Земля, на которой копошатся муравьи, а с другой взрываются Звёзды, движутся и сталкиваются Галактики... И всё это происходит при РАВНОМЕРНОМ течении абсолютного времени!

Автор: Дедуля 9.4.2018, 14:10

Вот и опять двадцать пять!
Время никуда не течёт, оно мера движения, т.е. та же рулетка, только не для пространства, а для длительностей процессов, которые то как раз "текут".

Автор: Зиновий 9.4.2018, 14:41

Повторяю последний раз.
Какие изменения в принятые на сегодня законы классической физики Вы предлагаете внести в связи с вашим пониманием понятия время?

Автор: ahedron 9.4.2018, 18:26

Дедуля

Рулеткой для времени есть часы, не путайте.
Длительность процесса это и есть время и даже если процесса нет - время течёт.
Занесли мы на крышу кирпич и положили его, лежит он год, два, три - не шевелится. Прошло ли время для кирпича или оно для него остановилось? Как видите, никаких процессов во время лежания кирпича на крыше для него не происходило. Если скажете что кирпич постарел - да, время прошло, но меня интересует не его старение, а лежание...
Одно предложение, а как всё запутано.

Автор: Дедуля 9.4.2018, 19:01

Да никаких, только классика и никаких мошеннических СТО.
Кстати, а вы хоть знаете ПО Галилея, извращением которого является мошенническая СТО.
Ибо суть не во внутренних противоречиях СТО, а именно в извращении ТО, поэтому все, кто ищет внутренние идут по ложному пути, подсказанному самими авторами мошенничества.
И прекращайте свои угрозы, мы на форуме, а не на бандитской разборке.

Автор: Зиновий 10.4.2018, 12:31

Впредь все обращения к модератору только в личку.

Автор: Дедуля 10.4.2018, 18:53

Вообще то, я хочу именно публичного обсуждения вашего беззакония, вы НЕПРЕРЫВНО нарушаете все правила форума, это должно быть обсуждено и осуждено.

Автор: Зиновий 10.4.2018, 19:47

Для начала, перед полным прекращением вашего бездоказательного трёпа на форуме, предоставляю Вам последнюю возможность внимательно изучить правила форума в режиме R/O в течении одного месяца.
Если и это не приведёт к нужным последствиям, то Вы будете лишены перманентно права создавать сообщения на данном портале.

Автор: WARLORDstrateg 11.4.2018, 16:05

Как мне это нравится: "Я ХОЧУ". А ничего, что ваши хотелки есть чистой воды нарушение правил форума? Было бы забавно посмотреть, как с такими же претензиями вы в магазин ходите: плевать мне на график работы и на цены - дайте мне в 3 часа ночи то, что я хочу и бесплатно?
Для вас, вечных борцов с "беспределом", создан отдельный подфорум БЕЗ модерирования со стороны Зиновия. Но что удручает, так основная масса активных там участников использует его лишь как площадку для оскорбительных выпадов в адрес собесебника. По-хорошему, там к каждому третьему посту нужно принимать меры.
И да. Конфронтация с модератором здесь автоматом лишает права постить и там. Задумайтесь уже наконец и умерьте амбиции.
На сообщение убедительная просьба никому не отвечать, оно для сведения.

Автор: Ángel Blanco 8.7.2018, 2:33

Очень печальная "новость", место того, чтобы изучать реальный мир, они его отрицают.
Я думал что данная тема о другом, о релятивизме, болезни актуальной науки. Релятивистские теории - такие же лженаука и мракобесие как квантовые теории.

Причина того явления которое мы знаем как время, является причиной таких явлений как гравитация, гравитационные волны и масса. Одна и только одна причина для всех этих явлений. Как эти "физики" будут решать эти вопросы?
Всё эти процессы являются управляемыми. Но это другая тема.

А тем людям которые заинтересованные в начале конца релятивизма, рекомендую следующие экспериментальные работы кубинского учёного Мюллера:

https://vk.com/doc-101656189_446925263

https://vk.com/doc-101656189_446925215

Вращение постоянного магнита не вращает магнитное поле относительно его оси Север-Юг. Магнит не является источником магнитного поля, он только деформирует то, что и без него существует.

Главная и роковая ошибка релятивизма в том, что движение является абсолютным и состояние покоя только может быть относительным. А релятивистские теории постулируют обратное. Но всё таки был важным шагом в развитии Человечества. От него только останутся те крупинки истины которые нам давали.

Автор: vps137 8.7.2018, 6:39

Мне кажется, это верно в понимании униполярной индукции.

Автор: Ángel Blanco 8.7.2018, 11:25

У нас есть плохая привычка описывать математически те объекты которые вообще не знаем, лишь бы "хорошо" работало.
Очевидно существует неразрешимое противоречие между формулами для "нормальных" генераторов и униполярных. Такое не допустимо!
Ни одна формулировка не учитывает топология магнитного поля. Результаты любого вида "сканирования" одного и того же постоянного магнитного поля, должны быть в любом случае тесно взаимосвязанные. В актуальном положений дел в "науке" такое не наблюдается. Оригинальная ошибка была совершена скорее всего более ста лет тому назад, почти с самого начала.
У меня получается что:

8Ω1=Ω2

Где
Ω1 - угловая скорость плоского сканирования постоянного магнитного поля для получения той же напряженности электрического поля радиального сканирования.
Ω2 - угловая скорость радиального сканирования постоянного магнитного поля для получения той же напряженности электрического поля плоского сканирования.

Такие результаты получаются не смотря на то, что электрическое сопротивление радиального сканирования только в два раза меньше электрического сопротивления плоского сканирования одного и того же постоянного магнитного поля. А что тогда делать с Законом Ома?
Короче говоря, здесь что-то не то!
Существуют и другие противоречия более фундаментального характера. Но это другая тема, не здесь!

Автор: Зиновий 9.7.2018, 17:03

Думаю, что Вы ошибаетесь в своей оценке значения ТО Эйнштейна для мировой науки.
В основе ТО как раз и заложено нарушение векторной геометрии тем, что время перестало быть независимым параметром, а стало функцией координат.
Т.е. геометрические размеры физических тел стали зависимыми от выбора наблюдателя, а время материализовалось.
Так родились все парадоксы ТО.
Абсурд порождает абсурд.
Многие поддались на эту удочку не вникая в её сущность.
Отсюда и мнение о якобы частичной пользе ТО.

Автор: Ángel Blanco 9.7.2018, 18:36

Вполне возможно, ведь я только говорю о тех знаний которые я лично получил от этих теории. И я, как и абсолютно все, тоже могу ошибаться!


Да, это на самом деле одна из заслуг релятивизма - существование вектора времени. Именно этот вектор времени и нарушает симметрию каждой и любой элементарной частицы материи. Относительно этого вектора определяется где вверх, вниз, справа, слева, назад и вперёд. Именно этот вектор определяет единственную разницу между материей и антиматерией (Фейнман тоже так думал, но очевидно не был готовым развивать эту идею). И самое главное, этот вектор является прямым следствием той единственной причиной существования любой и каждой элементарной частицы материи и следовательно всего существующего. Можно отрицать все эти факты конечно, но тогда надо постулировать Бога.
Время, или точнее, физическое материальное явление которое мы знаем как время, на самом деле является зависимым параметром. Это натурально, нет ничего страшного в этом. Так устроена природа и без нашего понимания. Иной подход это время - дано (или игнорировать или отрицать его существования), и не надо искать причины, но мы все знаем что это уже религия, а не наука. Трудно было искать причины времени? Да, но было возможно благодаря Философией (диалектическому материализму). Кстати, это только начала решения абсолютно всех вопросов. В этом мире ничего не дано!
Конечно, время - это не то, что мы наблюдаем в наши часы.


А вот это ошибка, координаты являются следствием а время причиной. И да, существует такая функция согласно которой любая элементарная частица материи стремиться занимать определённые "устойчивые" координаты в зависимости от времени (её времени).


Вот это опять таки ошибка. Геометрические размеры физических тел (вещественных тел) определяется только количеством элементарных частиц материи этого тела. Это безразмерное число и следовательно инвариантный и не зависит от никакого наблюдателя. Вся проблема в том, что мы не можем по определению измерить "абсолютные размеры" этих элементарных частиц материи. Мы всегда измеряем относительные размеры, относительно тому количеству элементарных частиц материи. "Абсолютные размеры" могут изменятся сколько угодно, а относительные размеры останутся неизменными. Но это никак не зависит от наблюдателя.


Да, это верно и правильно, время материальное как и абсолютно всё что существует, но время не вещественное, ни является элементарной частицей материи. Вне времени материя как такова не существует, также как и материя без времени не существует. Материя и вещество не синонимы! Весь вещество сделано из материи, но не вся материя проявляется в виде вещества. Материя - причина, вещество - следствие.


А вот здесь Вы совсем правы и я с Вами полностью согласен. Но по моему мнению причина всей этой путаницы в том что постулировали что движение относительным, вместо того, чтобы принимать, что только состояние покоя может быть относительным и что движение является абсолютным. Вне движений материя не существует.


Ну, это кому как! Я всегда пытаюсь извлечь полезного от всего что изучаю, и мне кажется что некоторые детали релятивизма были полезными для развития Человечества. Но я сознателен что это спорный вопрос и ни тем ни менее, обсуждать то, что могло было быть и не было, это по моему мнению и есть заниматься спекуляцией.

Автор: Метафизик 9.7.2018, 22:54

С трудом сдерживаясь от лютого мата...
Учитывая былые заслуги оппонента в электромагнетизме...
Учитывая возраст оппонента...
Закрывая глаза на причастность оппонента в приклеивании к моей спине желтой звезды Давида с надписью "20%"...

Разъясняю:
С геометрическими размерами физических тел всё в порядке, они остаются неизменными при любых (теоретически) скоростях...
Размеры тел начинают "плыть" (исключительно в глазах наблюдателя*) если относительная скорость тело/наблюдатель приближается к субсветовой...
Потому что при таком положении (относительной скорости) пространство приобретает свойство двояко вогнутой линзы...
Поэтому наблюдатель видит тело в уменьшенном виде (по направлению движения и т.д...)
Эти уменьшенные размеры - кажущиеся. Как сквозь уменьшительную линзу (цилиндрическую)...

*) даже вооруженного самыми точными приборами. Т.е., этот оптический эффект строго объективен...

Понятно ли я изложил "физическую" сучность СТО, Старче???

У меня в голове не укладывается КАК можно назначить модератором научного раздела такого отмороженного альта,
"опровергающего" СТО...

Автор: Зиновий 9.7.2018, 22:59

Очень жаль, что вы вместо понимания теорий пользуетесь их эмоциональным восприятием.
К науке это не имеет никакого отношения.
В порядке подсказки.
Определение геометрического понятия "Вектор".
Вектором называется отрезок прямой характеризуемый величиной (длиной), пространственным направлением и точкой приложения.
Вот и подумайте (отбросив лирику) какое это имеет отношение к лирическому термину "вектор времени"?

Автор: Ángel Blanco 10.7.2018, 15:19

Посмотрим:
Вектор - это наше виртуальное строение, в природе не существует. Его нельзя найти нигде.
Он виртуальный и указывает направление и следовательно это мы строим прямой линии бесконечно малой длины (опять таки мысленное построение).
Величина вектора находится исключительно в наших расчётах. Но конечно, величина вектора времени нельзя измерить в метрах.
Вам надо сначала определить что такое пространство в Вашем понимании (у науки не очень точно определено). Но если Ваше пространство - это атрибутивное свойство материи, то всё в порядке. А если у Вас другое определение, то требуется доказать существование такого "объекта".
Следовательно, если пространство - это атрибутивное свойство материи, то выражение "пространственное направление" не имеет смысла.
И да, вектор времени имеет ВСЕГДА точку приложения, или точнее, точку "рождения". Он не приложится, он указывает от бесконечно малой величины физической точки.
Где можно найти эти пресловутые физические точки рождения времени или начала вектора времени? Очень просто, внутри каждой элементарной частицы материи всего существующего, абсолютно точно в её центре, то есть, везде и нигде. Именно по этому нам показалось раньше что время дано. Время присутствует везде и нигде.
Следует указать, что этот вектор времени не указывает и не может указывать НИКОГДА какое либо направление в наших трёх измерениях, для этого у него есть своя "специальная область" материи.
Область где "работает" вектор времени для нас запрещена, наши приборы не могут исследовать эту область реального мира, поскольку наши приборы, как всего существующего сделаны тоже из материи.
Эта специальная область материи называется будущее. От нас она полностью скрыта.
Более того, эта уникальная физическая точка бесконечной малой величины, является единственной точкой материи, где одновременно существует прошлое, настоящее и будущее, хотя целесообразнее обозначит как настоящее.
Главная беда в Физике в том что она работает с тремя "объектами": пространство, материя (не вещество или не только) и время и отказалась дать точное определение каждому из них, считая что это вопрос Философии а не Физики. Следовательно абсолютно не ясно чем конкретно она занимается.
А если мой подход кому-то кажется что не укладывается в рамках науки, то это только потому что наука не укладывается в рамках реального мира и постоянно придумывает себе объекты внутренне логически противоречивые, которые не имеют ничего общего с реальным миром.
Не я придумал мир в котором живу, когда я приехал он уже был таковым.

Автор: Ángel Blanco 10.7.2018, 15:57

Ваш оппонент очень правильно Вам указал что размеры реального тела зависят от наблюдателя в релятивизме.
Вместо того, чтобы признать такой "факт" этой "теории" (релятивизма) Вы лично прыгаете из одной системы отчёта в любую другую и местами становитесь мета наблюдателем. При том, это происходит постоянно, без никаких правил и как только Вам угодно. Это Вы делаете подсознательно, может быть даже того не замечая.
Все Ваши "примеры" - это реальные размеры объекта которые наблюдатель измерял своими приборами. И для него и следовательно для нас. Это факт!
Аргументы типа "кажущиеся" и подобные не состоятельны. Как Вы сейчас знаете если размеры которые Вы лично измеряете являются кажущимся или "абсолютными"?
Это хроническая болезни релятивизма.

Нет, не понятно, по скольку Вы искажали "физическую" сущность релятивизма.

Нет никакой необходимости в опровержение релятивизма, поскольку не существует ни одного доказательства её истинности. Эти "теории" не были доказаны по сути ни одного раза.

Автор: Зиновий 10.7.2018, 17:10

Безграмотные фантазии не обсуждаю.
Для начала ознакомьтесь с основами геометрии и смыслом геометрических построений.
Ваши фантазии для подфорума.
Я не имею возможности проводить на форуме ликбез по школьной программе.
В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться.
При повторном размещении к Вам будут применены административные меры.

Автор: александров анатолий 10.7.2018, 17:52

увы, совершенно согласен с товарищем Зиновием (даже может быть Исаковиечем) о совершенной непотребности так называемой теории относительности...лет до пятидесяти я занимался этой гипотезой, но увы, я так и смог свести концы с концами...
более того, мне удалось провести некоторые эксперименты, которые начисто отвергают не только пресловутую теорию относительности, но и так называемую "электродинамику Максвелла"...

Автор: Метафизик 13.7.2018, 16:42

Строго по теме

Поскольку контрольного выстрела в желтую звезду Давида на моей спине не последовало (рана размером 20% остается),
позволю себе наглость просвещать далее:

Что такое СТО?
Это математическая утилита, позволяющая просчитывать эксперименты удачно подобранной формулой...
Как известно формула (о сокращении тел) возникла в виде шутки (вроде бы Фицджеральда)...
При ближайшем рассмотрении оказалось, что эта шутка хорошо согласуется с экспериментальными фактами...

Поскольку наука пока не в состоянии объяснить физических причин релятивистских эффектов, то на том и остановились...
А пока начали морочить людям головы про физический вакуум, пространственно-временной континуум, про волны, которые
несутся в пустоте...
И последний писк научной моды - материальное пространство, из которого прут виртуальные частицы...
Причем это пространство у них уже давно умеет искривляться и крутиться...

А что ученым делать? Измышлять гипотезы? Это же надо работать головой! А им привычней работать ею, подставляя под
падающие яблоки... и, глубокомысленно взбздёхивая, гундосить про то, почему яблоко падает именно вниз, а не вверх...

Концепция Эфира уже на пороге...

Автор: vps137 13.7.2018, 19:55

Неточность в этих рассуждениях в том, что сокращения продольных размеров пока что экспериментально не доказано.


Интересно. Заведите тему и расскажите в ней подробнее.

Автор: Зиновий 13.7.2018, 20:00

Приведите пример хотя бы одного экспериментального факта якобы подтверждающего СТО.

Автор: Метафизик 13.7.2018, 21:53

А зачем ей факты??? Чтобы подтвердить теорему Пифагора? Фактами?
Вы опровергаете терему Пифагора?

Еще раз:
СТО тупо (математически) ограничивает скорость света конечной величиной...
ВСЁ!

И еще раз:
Теория называется Специальной потому, что это врЕменная теория, она позволяет описать опыты типа Майкельсона без
привлечения концепции отвергнутого (по глупости) Эфира...
Необнаружение Эфира вовсе не означает его отсутствие...
Как только Эфир будет адекватно описан, сразу станут очевидными все физические причины релятивистских эффектов (и постоянства С)
и надобность в СТО отпадет...

Вся трудность в невозможности напрямую засунуть в Эфир наблюдателя...
Все Метафизики Мира думают над подсказками для ученых по этому поводу...
Главное препятствие - вульгарный материализм, поразивший науку...

Автор: Зиновий 14.7.2018, 12:24

Вы демонстрируете сугубо личное восприятие обсуждаемого предмета без малейших знаний и, как следствие, понимания его.
Более того.
ранее Вы писали:
Теперь Вы пишите что:
Кстати.
Определение.
Теорема - математическое предложение, истинность которого доказывается.
Всё, что Вы здесь писали является свидетельством либо вопиющей безграмотности, либо рассеянного склероза.

Автор: Метафизик 14.7.2018, 20:25

Ну да, и подлежит удалению с научного форума...
А вот это:

есть порождение большого ума и обширных знаний...
Но выгнать автора с научного форума поганой метлой некому, он же модератор...

Не надо ерепениться, уважаемый...
Если хотите обнародовать свои умные аргументы по теме, то будьте любезны: покажите, что размеры тел, видимые из ИСО наблюдателя
НЕ КАЖУЩИЕСЯ.
Просто покажите это. Без позы Д`Артаньяна...

Автор: Зиновий 14.7.2018, 20:54

Метафизик, учитывая Ваш уровень подготовки настоятельно советую оставаться в пределах подфорума.
Научный форум для Вас закрыт.
Не провоцируйте применение к Вам административных санкций...

Автор: ahedron 14.7.2018, 22:03

Заходишь на форум, а тут дед с автоматом... дожили.

Автор: Зиновий 14.7.2018, 22:10

Да, форум научный, а не место для пустого трёпа с взаимными оскорблениями.
ahedron, Вам выносится предупреждение и 10 дней R/O на изучение правил форума.

Автор: Метафизик 15.7.2018, 22:51

Походил я там...
Там обсуждают ВД! Причем никто не понимает что такое свободная энергия (на которой должон работать истинный ВД)
Сборище неучей...
С одним из них (Анхель) Вы ТУТ обсуждаете научные вопросы...
У меня это не укладывается в голове...

Нельзя ли ТАМ поставить вопрос о выделении мне маленького отдельного подфорума?

Автор: Зиновий 16.7.2018, 0:39

Эти вопросы не в моей компетенции.
С этим вопросом обращайтесь к администратору форума.