Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Статья Менде Новые методы решения проблемы излучения ЭМ волн - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Статья Менде Новые методы решения проблемы излучения ЭМ волн
Менде
сообщение 23.3.2018, 12:05
Сообщение #1


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



В журнале Прикладная физика опубликована статья Ф. Ф. Менде. Новые методы решения проблемы излучения и распространения электромагнитных волн.
История установления законов электродинамики насчитывает уже более 200 лет, но, не смотря на это, физика излучения электромагнитных волн до настоящего времени так и не выяснена и существуют только феноменологические законы, которыми до сих пор и пользуются. В основу таких законов положено понятие векторного потенциала магнитного поля, который следует из феноменологического закона Ампера, который установлен на основании эмпирических законов о силовом взаимодействии токонесущих систем. В статье показано, что физическая природа электромагнитных волн обязана зависимости скалярного потенциала от скорости. Такой подход даёт возможность ввести в электродинамику новое понятие – скалярно-векторный потенциал движущегося заряда, который и определяет все динамические законы электродинамики.

Подробнее по ссылке
http://fmnauka.narod.ru/novye_metody_reshe...nija_i_rasp.pdf
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 23.3.2018, 12:48
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 11:05) *
В статье показано, что физическая природа электромагнитных волн обязана зависимости скалярного потенциала от скорости.

Физическая природа любого физического явления не может быть "обязана" математическому формализму, в частности "скалярному потенциалу". Ваша статья собственно к физике отношения не имеет, разве что только по названию. Извините за откровенность smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 23.3.2018, 14:06
Сообщение #3


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 23.3.2018, 12:48) *
Физическая природа любого физического явления не может быть "обязана" математическому формализму, в частности "скалярному потенциалу". Ваша статья собственно к физике отношения не имеет, разве что только по названию. Извините за откровенность smile.gif

Физика без математики мертва, поскольку описание физических процессов без математического формализма невозможно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 23.3.2018, 14:26
Сообщение #4


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 13:06) *
Физика без математики мертва, поскольку описание физических процессов без математического формализма невозможно.

Но, когда вместо физики голый математический формализм, жизни физике это не добавляет. Не может любое магнитное поле в вакууме вызывать вихревое электрическое поле, это факт. Всё, что противоречит этому факту - фейк smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 23.3.2018, 15:27
Сообщение #5


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 23.3.2018, 14:26) *
Но, когда вместо физики голый математический формализм, жизни физике это не добавляет. Не может любое магнитное поле в вакууме вызывать вихревое электрическое поле, это факт. Всё, что противоречит этому факту - фейк smile.gif


Вихревое магнитное поле это математическая абстракция. Что же касается электрического поля, то оно может быть только градиентным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 23.3.2018, 17:01
Сообщение #6


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 14:27) *
Вихревое магнитное поле это математическая абстракция.

Точно такая же, как и электрическое поле. Поскольку эта абстракция относится к макроуровню структурной организации материи, она намного проще электрического поля. Впрочем, что вы можете понять при отрицании эфира?smile.gif Только и остаётся, что манипулировать математическими знаками и цифирями smile.gif Извините за откровенность!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 23.3.2018, 19:33
Сообщение #7


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Unlimiter @ 23.3.2018, 17:01) *
Точно такая же, как и электрическое поле. Поскольку эта абстракция относится к макроуровню структурной организации материи, она намного проще электрического поля. Впрочем, что вы можете понять при отрицании эфира?smile.gif Только и остаётся, что манипулировать математическими знаками и цифирями smile.gif Извините за откровенность!

Я уже неоднократно отмечал, что эфир не является необходимой субстанцией для установления законов электродинамики.
Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую в поле этого потенциала. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе пробного заряда в этом поле, не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Мжно привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда.
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то конечной скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.
К тому же эфир экспериментально до сих пор не обнаружен, поэтому нет оснований полагать, что он существует

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 23.3.2018, 20:27
Сообщение #8


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1961
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Эфир просто запретили, а не не обнаружили. Сейчас, кстати, многие к нему возвращаются или по крайней мере - не против, потому что дальше без него никак!
Вихревое магнитное поле как раз самое что ни на есть настоящее, а не математическая абстракция. Вот потенциал заряда это полная математическая абстракция, так как ни первого ни второго в Природе не существует.

Сообщение отредактировал ahedron - 23.3.2018, 20:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 23.3.2018, 20:36
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(ahedron @ 23.3.2018, 20:27) *
Эфир просто запретили, а не не обнаружили. Сейчас, кстати, многие к нему возвращаются или по крайней мере - не против, потому что дальше без него никак!
Вихревое магнитное поле как раз самое что ни на есть настоящее, а не математическая абстракция. Вот потенциал заряда это полная математическая абстракция, так как ни первого ни второго в Природе не существует.

Останемся при своих точках зрения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Unlimiter
сообщение 23.3.2018, 22:11
Сообщение #10


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 9.12.2017
Пользователь №: 200216



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 18:33) *
Я уже неоднократно отмечал, что эфир не является необходимой субстанцией для установления законов электродинамики.
Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую в поле этого потенциала. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе пробного заряда в этом поле, не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Мжно привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда.
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то конечной скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.
К тому же эфир экспериментально до сих пор не обнаружен, поэтому нет оснований полагать, что он существует

Писать статьи об "излучении ЭМ волн", отрицая при этом материальную среду их распространения - вершина физической глупости. Вы альпинист, взобравшийся на эту вершину, поздравляю smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 24.3.2018, 7:08
Сообщение #11


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 20:36) *
Останемся при своих точках зрения.
ФФ, и долго вы собираетесь оставаться при своём?
1. Нет такой физической субстанции "пространство", оно есть ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, т.е. свойство и мера материи.
Поэтому - всё "пустое" пространство ОБРАЗОВАНО МАТЕРИЕЙ, в природе нет и не может быть "пустого пространства".
2. У этого "пустого" пространства ещё в 19-м веке обнаружены два физических свойства: удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0, которые могут характеризовать лишь материю, но идеалисты объявили их безродными "мировыми константами". Но безродных не бывает, ВСЕ физические константы отражают те или иные СВОЙСТВА какого либо вида материи.
3. Существование электромагнитных полей обязано электрическим зарядам и их движению, без зарядов никаких полей нет, поэтому поля не могут претендовать на звание материи, а уж их описание в виде потенциалов и подавно.
4. Про миф вокруг тока смещения.
Максвел ввёл понятие тока смещения на основании явления поляризации диэлектриков, именно как ТОК СМЕЩЕНИЯ СВЯЗАННЫЗ ЗАРЯДОВ, а не как идиотическое изменение электрического поля, которое само может изменяться только вследствие движения заряда:
Трактат, §60


Эфир является ДИЭЛЕКТРИКОМ и поляризуется как всякий другой диэлектрик, удельная ёмкость его взята за эталон, относительно которого оценивается удельная ёмкость всех остальных диэлектриков: εд = εε0.
Поэтому ток смещения в эфире - это ток его поляризации, и тут вы правильно встали на точку зрения, что волна электротоковая, а магнитные эффекты лишь следствие движения заряда.
5. Инертностью, как свойством противодействия изменению своего движения, обладает вся материя, иначе без сопротивления просто было бы невозможно никакое взаимодействие!!!
В электродинамике закон инерции (второй Ньютона) представлен законом индукции, с совершенно той же выражыющей его формулой, только сила механическая заменяется силой электродвижущей, масса заменяется индуктивностью и изменяется движение заряда, а не количества материи. Поэтому эфир обладает этой электродинамической инертностью, и поэтому возмущение в эфире (поляризация) распространяется с конечной скоростью С = 1/(εμ)0,5.
6. Официальная лженаука не сподобилась до сих пор найти причину поперечности ЭМ волн, а она на поверхности: ЭДС приводит в движение заряд противоположных знаков в противоположных направлениях, поэтому никакого изменения плотности заряда не возникает, в ведь продольные волны - волны сжатия. А поляризация диэлектрика создаёт упругую ЭДС создающую необходимую возвращающую силу.
7. Ну и про "синфазность" - в ЭМ волне, как любой другой, имеет место быть сдвиг на четверть периода между током (=движением заряда) и напряжением (= смещением , поляризацией).


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 24.3.2018, 10:13
Сообщение #12


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(Дедуля @ 24.3.2018, 7:08) *
ФФ, и долго вы собираетесь оставаться при своём?
1. Нет такой физической субстанции "пространство", оно есть ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, т.е. свойство и мера материи.
Поэтому - всё "пустое" пространство ОБРАЗОВАНО МАТЕРИЕЙ, в природе нет и не может быть "пустого пространства".
2. У этого "пустого" пространства ещё в 19-м веке обнаружены два физических свойства: удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0, которые могут характеризовать лишь материю, но идеалисты объявили их безродными "мировыми константами". Но безродных не бывает, ВСЕ физические константы отражают те или иные СВОЙСТВА какого либо вида материи.
3. Существование электромагнитных полей обязано электрическим зарядам и их движению, без зарядов никаких полей нет, поэтому поля не могут претендовать на звание материи, а уж их описание в виде потенциалов и подавно.
4. Про миф вокруг тока смещения.
Максвел ввёл понятие тока смещения на основании явления поляризации диэлектриков, именно как ТОК СМЕЩЕНИЯ СВЯЗАННЫЗ ЗАРЯДОВ, а не как идиотическое изменение электрического поля, которое само может изменяться только вследствие движения заряда:
Трактат, §60


Эфир является ДИЭЛЕКТРИКОМ и поляризуется как всякий другой диэлектрик, удельная ёмкость его взята за эталон, относительно которого оценивается удельная ёмкость всех остальных диэлектриков: εд = εε0.
Поэтому ток смещения в эфире - это ток его поляризации, и тут вы правильно встали на точку зрения, что волна электротоковая, а магнитные эффекты лишь следствие движения заряда.
5. Инертностью, как свойством противодействия изменению своего движения, обладает вся материя, иначе без сопротивления просто было бы невозможно никакое взаимодействие!!!
В электродинамике закон инерции (второй Ньютона) представлен законом индукции, с совершенно той же выражыющей его формулой, только сила механическая заменяется силой электродвижущей, масса заменяется индуктивностью и изменяется движение заряда, а не количества материи. Поэтому эфир обладает этой электродинамической инертностью, и поэтому возмущение в эфире (поляризация) распространяется с конечной скоростью С = 1/(εμ)0,5.
6. Официальная лженаука не сподобилась до сих пор найти причину поперечности ЭМ волн, а она на поверхности: ЭДС приводит в движение заряд противоположных знаков в противоположных направлениях, поэтому никакого изменения плотности заряда не возникает, в ведь продольные волны - волны сжатия. А поляризация диэлектрика создаёт упругую ЭДС создающую необходимую возвращающую силу.
7. Ну и про "синфазность" - в ЭМ волне, как любой другой, имеет место быть сдвиг на четверть периода между током (=движением заряда) и напряжением (= смещением , поляризацией).

Этот пост в полной мере отражает точку зрения на электродинамические процессы Ваганова. Думаю, что под ником Дидуля он и работает.
Если бы действительно существовал эфир, как некая упругая среда, то имели бы место и продольные электрические волны, которые пока не обнаружены. Поскольку в любой инерционной системе (ИСО) по отношению к излучателю скорость ЭМ волн одинакова, то с неизбежностью в каждой такой ИСО нужно вводить свой собственный эфир. Наконец, скорость света, которую можно выразить через так называемую диэлектрическую и магнитную проницаемость вакуума, определяется не свойствами так называемого эфира, а свойствами электрических полей и скалярного потенциала, который такие поля образует. И, наконец, пока эфир до сих пор экспериментально не обнаружен и его физические свойства не описаны, то нет смысла о нём и говорить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дедуля
сообщение 24.3.2018, 12:02
Сообщение #13


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 691
Регистрация: 10.10.2017
Пользователь №: 200134



Цитата(Менде @ 24.3.2018, 10:13) *
Этот пост в полной мере отражает точку зрения на электродинамические процессы Ваганова. Думаю, что под ником Дидуля он и работает.
Если бы действительно существовал эфир, как некая упругая среда, то имели бы место и продольные электрические волны, которые пока не обнаружены. Поскольку в любой инерционной системе (ИСО) по отношению к излучателю скорость ЭМ волн одинакова, то с неизбежностью в каждой такой ИСО нужно вводить свой собственный эфир. Наконец, скорость света, которую можно выразить через так называемую диэлектрическую и магнитную проницаемость вакуума, определяется не свойствами так называемого эфира, а свойствами электрических полей и скалярного потенциала, который такие поля образует. И, наконец, пока эфир до сих пор экспериментально не обнаружен и его физические свойства не описаны, то нет смысла о нём и говорить.
ФФ, не думаешь!!!
1. Что такое пространство?
2. Эфир это и есть его ФИЗИЧЕСКИЕ свойства: удельная ёмкость ε0 и удельная индуктивность μ0, , а механических свойств он не имеет, поэтому говорить, что эфир не обнаружен могут только те, кто любую материи представляет только с механическими свойствами - этого не дождётесь.
3. Никаких ИСО не существует в природе, их ЛИШЬ МЫСЛЕННО вводят для привязки координат движущейся материи, поэтому от них ничего не зависит, а вот одинаковость скорости света в земных лабораториях объясняется именно увлечением эфира движением вещества. С нынешней космической техникой давно можно было измерение скорости света произвести в открытом космосе и ОДНОСТОРОННЮЮ., что сразу положит крест на все релятивистские басни.
4. Почему нет и не может быть в эфире продольных я подробно расписал, прочтите ещё раз. Продольные только в проводах длинной линии, и то только за счёт связанной с ними поперечной волны в диэлектрике этой же линии, что и обеспечивает её неизлучательность, а то ведь тоже ходит по свихнутым мозгам лживая байка о обязательном излучении ускоренно движущихся зарядов.

Сообщение отредактировал Дедуля - 24.3.2018, 12:05


--------------------
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 24.3.2018, 19:30
Сообщение #14


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Дедуля @ 24.3.2018, 8:08) *
Эфир является ДИЭЛЕКТРИКОМ и поляризуется как всякий другой диэлектрик, удельная ёмкость его взята за эталон, относительно которого оценивается удельная ёмкость всех остальных диэлектриков: εд = εε0.
Поэтому ток смещения в эфире - это ток его поляризации, и тут вы правильно встали на точку зрения, что волна электротоковая, а магнитные эффекты лишь следствие движения заряда.

Всякий другой диэлектрик состоит из атомов или молекул, а эфир?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 24.3.2018, 21:14
Сообщение #15


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(alal @ 24.3.2018, 20:30) *
Всякий другой диэлектрик состоит из атомов или молекул, а эфир?


Эфир экспериментально не обнаружен и свойства его не известны, поэтому и говорить не о чём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
diver
сообщение 25.3.2018, 10:53
Сообщение #16


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 9.10.2017
Пользователь №: 200130



Цитата(Менде @ 23.3.2018, 12:05) *
В журнале Прикладная физика опубликована статья Ф. Ф. Менде. Новые методы решения проблемы излучения и распространения электромагнитных волн.
История установления законов электродинамики насчитывает уже более 200 лет, но, не смотря на это, физика излучения электромагнитных волн до настоящего времени так и не выяснена и существуют только феноменологические законы, которыми до сих пор и пользуются. В основу таких законов положено понятие векторного потенциала магнитного поля, который следует из феноменологического закона Ампера, который установлен на основании эмпирических законов о силовом взаимодействии токонесущих систем. В статье показано, что физическая природа электромагнитных волн обязана зависимости скалярного потенциала от скорости. Такой подход даёт возможность ввести в электродинамику новое понятие – скалярно-векторный потенциал движущегося заряда, который и определяет все динамические законы электродинамики.

Подробнее по ссылке
http://fmnauka.narod.ru/novye_metody_reshe...nija_i_rasp.pdf
Диву даюсь, какое отношение имеет напряжение магнитного поля, закон Ампера, феноменология, электродинамика к примеру, к свету?

С такими вопросами Вам надо либо к школьному учебнику, либо на подфорум ОКолоНАуки.
Здесь подобное является нарушением правил форума.


Сообщение отредактировал Зиновий - 25.3.2018, 11:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Менде
сообщение 25.3.2018, 12:43
Сообщение #17


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2787
Регистрация: 25.10.2017
Пользователь №: 80731



Цитата(diver @ 25.3.2018, 11:53) *
Диву даюсь, какое отношение имеет напряжение магнитного поля, закон Ампера, феноменология, электродинамика к примеру, к свету?

С такими вопросами Вам надо либо к школьному учебнику, либо на подфорум ОКолоНАуки.
Здесь подобное является нарушением правил форума.


К Вашему сведению из закона Ампера следует векторный потенциал магнитного поля, который имеет прямое отношение к законам излучения ЭМ волн.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 13:14
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России