Как передаются радиоволны, Как то чего не имеет может это переносить? Опции

[Patent]

Эту тему я открывал на основном форуме. Этой темой я хотел и хочу показать, что у современной физики нет ясности в том, как всё это происходит.
Более того, я показываю явные нестыковки, которые это подтверждают.
Сначала Зиновия она заинтересовала. Потом, на мои вопросы он указал, что ответы есть в учебнике.
Когда я попросил указать на конкретику, то он это делать отказался и потребовал от меня ответы на вопросы на которые якобы знает ответы и пригрозил закрытием темы.
И после того, как я указал на то, что ответы у меня есть по ТТЭ, но тогда он эту тему перенесёт, а я хотел её оставить там.
В результате, после того, как я указал, что у него нет ответов на мои вопросы, он тему вообще выкинул. Она попросту исчезла.
Теперь я её восстанавливаю на ресурсе ""вдали от Зиновия".

Итак,вникаем!
Источником радиоволны может быть любой электрический проводник, в котором движется переменный электрический ток. На практике, источником радиоволны является высокочастотный генератор, колебательная энергия которого, распространяется в пространство через радиоантенну. Радиоволны мы относим к электромагнитным, так как получаем их с использованием электрического переменного тока.
Но! Если зададимся вопросом - чего они состоят, то в ответ можем прочесть – из фотонов.
Смотрим – что написано про фотоны в Википедии.
Фото́н элементарная частица, квант электромагнитного излучения.
Если первое нам понятно, то второе значение у большинства, если не у всех, вызывает множество вопросов.
Далее читаем, что фотон есть - переносчик электромагнитного взаимодействия. А дальше говориться, что фотон есть безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света.
И что электрический заряд фотона также равен нулю.
А теперь зададимся вопросом. Как частица может переносить электромагнитное излучение, если она при этом не имеет электрического заряда?
Увы! Ответа на этот вопрос у нас нет. Может, разгадка кроется в сути термина - заряд? Открываем ВИКИ и смотрим, что современная физика понимает под термином заряд. Читаем. Заряд - это физическая величина, являющаяся источником поля, посредством которого осуществляется взаимодействие частиц, обладающих этой характеристикой.
Включаем разум, и понимаем, что ничего не понимаем.
Нечто, что это может быть на физическом уровне, мы не знаем, но это имеет величину и переноситься тем, что этого не имеет.
Как это вообще возможно!
Вдумайтесь! Мы имеем трактовки базовых понятий, которые не стыкуются друг с другом!
Всё это я к тому, что мы согласно современной физики имеем в области понимания радиоволн.

Ссылки по ТТЭ на печатный материал по этому направлению у меня пока нет.
Но есть видео -
https://www.youtube.com/watch?v=NSg7xaHaZAY
Радиоволны, свет и интерференция без дуализма Понятная физика ч 5
Давайте обсуждать.

[Неверующий]

Эту тему я открывал на основном форуме. Этой темой я хотел и хочу показать, что у современной физики нет ясности в том, как всё это происходит.

Вам сюда:
Логические противоречия понятия "поле"

[Patent]

Вам сюда:
Логические противоречия понятия "поле"

А рисунок к тексту есть?
А по среде вопрос. Какая среда? Какие свойства её частиц или чего иного?
Без элементов среды никакой среды представить невозможно!

[Неверующий]

А рисунок к тексту есть?
А по среде вопрос. Какая среда? Какие свойства её частиц или чего иного?
Без элементов среды никакой среды представить невозможно!

Фердинанд Розенбергер "История физики" (pdf 11,16 Мб)
Опыты Бьёркнеса описаны на стр. 1210 этого файла

[Patent]

Фердинанд Розенбергер "История физики" (pdf 11,16 Мб)
Опыты Бьёркнеса описаны на стр. 1210 этого файла

На моём домашнем компе это не открывается.
И вообще к чему это?
Есть конкретная привязка к поднятой теме - привяжите.
Нет - тогда зачем вспоминать что-то постороннее?

[Неверующий]

На моём домашнем компе это не открывается.
И вообще к чему это?
Есть конкретная привязка к поднятой теме - привяжите.
Нет - тогда зачем вспоминать что-то постороннее?

У меня открывается, наверное, открывается и у других, кроме, разумеется вас, иначе бы об этом написали бы.
А что касается "привязки к поднятой теме" то в приведённом опыте проф. Бьёркнеса находят объяснение, как магнитные, так и гравитационные взаимодействия.
Поскольку радиоволны это магнитные, а не, как пишут в современных учебниках "электромагнитные волны", то эти опыты имеют прямое отношение к поднятой вами теме "Как передаются радиоволны".

[Patent]

У меня открывается, наверное, открывается и у других, кроме, разумеется вас, иначе бы об этом написали бы.
А что касается "привязки к поднятой теме" то в приведённом опыте проф. Бьёркнеса находят объяснение, как магнитные, так и гравитационные взаимодействия.
Поскольку радиоволны это магнитные, а не, как пишут в современных учебниках "электромагнитные волны", то эти опыты имеют прямое отношение к поднятой вами теме "Как передаются радиоволны".

Ну и как магнитные волны передаются через нейтральные (НЕ магнитные) молекулы воздуха? Есть конкретика?

[Неверующий]

Ну и как магнитные волны передаются через нейтральные (НЕ магнитные) молекулы воздуха? Есть конкретика?

А где вы, соб-сно, увидели молекулы воздуха в космическом пространстве (вакууме), или связь с КА осуществляется не с помощью радиоволн?
Воздух радиоволнам нужен как рыбе зонтик.

[Patent]

А где вы, соб-сно, увидели молекулы воздуха в космическом пространстве (вакууме), или связь с КА осуществляется не с помощью радиоволн?

А у меня про космос пока ни слова.
Для космической связи НЕ используются длинные, средние и даже короткие РАДИОВОЛНЫ.
А ведь это всё одно - РАДИОВОЛНЫ.

Воздух радиоволнам нужен как рыбе зонтик.

Согласен, что мало нужен, НО только для космической связи. А длинными и т.п. радиоволнами волнами, которые замедляют скорость в воздухе, мы широко используем.
Вникаем в следующую цитату:
"В вакууме радиоволна распространяются со скоростью света. При воздействии окружающей среды на радиоволны распространение радиоволн может быть затруднено. Это проявляется в искажении сигналов, изменении направления распространения, замедлении фазовой и групповой скоростях". - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/149743/diapazon-radio...rasprostranenie
Если скорость в более плотной среде уменьшается, то взаимодействие происходит!
Или и это хотите отвергнуть?
А если происходит, то, скорее всего, именно из-за этого мы имеем огибание волнами препятствий.
Как я понял, Вы моё видео по моей ссылке не смотрели. А значит далее глупых комментарий не делайте и глупых вопросов мне не задавайте.

[Неверующий]

А у меня про космос пока ни слова.
Для космической связи НЕ используются длинные, средние и даже короткие РАДИОВОЛНЫ.
А ведь это всё одно - РАДИОВОЛНЫ.



Согласен, что мало нужен, НО только для космической связи. А длинными и т.п. радиоволнами волнами, которые замедляют скорость в воздухе, мы широко используем.
Вникаем в следующую цитату:
"В вакууме радиоволна распространяются со скоростью света. При воздействии окружающей среды на радиоволны распространение радиоволн может быть затруднено. Это проявляется в искажении сигналов, изменении направления распространения, замедлении фазовой и групповой скоростях". - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/149743/diapazon-radio...rasprostranenie
Если скорость в более плотной среде уменьшается, то взаимодействие происходит!
Или и это хотите отвергнуть?
А если происходит, то, скорее всего, именно из-за этого мы имеем огибание волнами препятствий.
Как я понял, Вы моё видео по моей ссылке не смотрели. А значит далее глупых комментарий не делайте и глупых вопросов мне не задавайте.

Вы, видимо, не в курсе, что прохождение радиоволн любой длины происходит в вакууме без замедления скорости, а в космической связи длинные, средние и короткие волны не используется из-за того, что они не пропускаются (отражаются) ионосферой Земли.

А следствие этого, и все Ваши детские рассуждения о радиоволнах.

Поскольку Вы не признаёте существования Эфира, то и картина Мира, складывающаяся в Вашем мозгу совершенно искажённая.
Попытайтесь ответить на такой вопрос: почему любые волны, распространяющиеся в вакууме - только поперечные, и ни в одном эксперименте продольные волны в вакууме не обнаружены?
Подсказка: волны на поверхности воды - на границе раздела двух сред (воды и воздуха) тоже поперечные.

[Patent]

Вы, видимо, не в курсе, что прохождение радиоволн любой длины происходит в вакууме без замедления скорости, а в космической связи длинные, средние и короткие волны не используется из-за того, что они не пропускаются (отражаются) ионосферой Земли.

Вы НЕ в курсе, что космическую связь И ВОЛНЫ В ВАКУУМЕ я здесь НЕ РАССМАТРИВАЮ!!!
СКОЛЬКО МОЖНО ОБ ЭТОМ!

А следствие этого, и все Ваши детские рассуждения о радиоволнах.

Следствие на тупости - тупость.

Поскольку Вы не признаёте существования Эфира, то и картина Мира, складывающаяся в Вашем мозгу совершенно искажённая.

Кто о чём, а вшивый о бане.

[Неверующий]

Вы НЕ в курсе, что космическую связь И ВОЛНЫ В ВАКУУМЕ я здесь НЕ РАССМАТРИВАЮ!!!
СКОЛЬКО МОЖНО ОБ ЭТОМ!

Очень удобная позиция - рассматривать только то, что укладывается в собственные представления.
Знакомая песня: "если эксперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента"

Следствие на тупости - тупость.

А вот это правильно: были бы не тупым, смотрели бы на Мир шире, а не через узкую щелочку своих представлений.

Кто о чём, а вшивый о бане.

Одну "баню" - ТТЭ бросили - принялись за другую?

[Patent]

Очень удобная позиция - рассматривать только то, что укладывается в собственные представления.
Знакомая песня: "если эксперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента"

Блиинн! Вы когда кончите свои идиотские комменты! Я по ТТЭ ОБЪЯСНЯЮ И ТО, КАК РАДИОВОЛНЫ ПЕРЕДАЮТСЯ И ЧЕРЕЗ ВОЗДУХ И ЧЕРЕЗ ВАКУУМ И КОСМОС.
ЧЕГО НЕТ У ВАС С ЭФИРОМ И ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ.

А вот это правильно: были бы не тупым, смотрели бы на Мир шире, а не через узкую щелочку своих представлений.

О широте своего взгляда через эфир ничего не хотите сказать? Где она?
Где объяснения? А нет, так и не критикуйте того, что вообще не знаете и во что не вникаете.
Задолбали вы меня своими дурацкими комментами.

Одну "баню" - ТТЭ бросили - принялись за другую?

Вы тут вообще о чём, если у меня все объяснения по ТТЭ?!

[Неверующий]

Блиинн! Вы когда кончите свои идиотские комменты! Я по ТТЭ ОБЪЯСНЯЮ И ТО, КАК РАДИОВОЛНЫ ПЕРЕДАЮТСЯ И ЧЕРЕЗ ВОЗДУХ И ЧЕРЕЗ ВАКУУМ И КОСМОС.
ЧЕГО НЕТ У ВАС С ЭФИРОМ И ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ.


О широте своего взгляда через эфир ничего не хотите сказать? Где она?
Где объяснения? А нет, так и не критикуйте того, что вообще не знаете и во что не вникаете.
Задолбали вы меня своими дурацкими комментами.


Вы тут вообще о чём, если у меня все объяснения по ТТЭ?!

Вам был задан вопрос: "почему волны, распространяющиеся в вакууме - только поперечные, а продольные не обнаружены никем и никогда"?
Ответа от вас я так и не услышал, следовательно, ваша дебильная теория ответить на него не в состоянии.
Поэтому дальнейшее обсуждение вашей очередной дебильной теории не имеет никакого смысла.
Конец связи.

[Patent]

Вам был задан вопрос: "почему волны, распространяющиеся в вакууме - только поперечные, а продольные не обнаружены никем и никогда"?
Ответа от вас я так и не услышал, следовательно, ваша дебильная теория ответить на него не в состоянии.
Поэтому дальнейшее обсуждение вашей очередной дебильной теории не имеет никакого смысла.
Конец связи.

не хочешь смотреть и слушать мои объяснения по видео - не смотри. Но тогда и идиотских комментов не пиши.
Конец связи.

[Ieronim]

С точки зрения квантовой теории электричества "радиоволны" - это гипотеза, истолкование, не сильно подтвержденое экспериментально. Ведь нет прибора, который бы их фиксировал именно как "волны" (их "длину" и "частоту").

Радио сигнал передается излучаемыми антенной квантами электрической энергии, различающимися "размерами" (величинами энергий).

"В качестве «волн» исследователями интерпретировались импульсы групп электро-квантов, различавшиеся количеством электро-квантов в импульсе («амплитудой»), и длительностью излучения импульсов (истолковывалась как «частота»)."

[vps137]

Физика изучает физические объекты, их свойства, и величины свойств. Физическое поле - это свойство физических объектов.

Физическое поле квантов энергий (магнитной. электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой и др) - это их свойство взаимодействовать друг с другом.

С точки зрения квантовой теории электричества "радиоволны" - это гипотеза, истолкование, не сильно подтвержденое экспериментально. Ведь нет прибора, который бы их фиксировал именно как "волны" (их "длину" и "частоту").

Радио сигнал передается излучаемыми антенной квантами электрической энергии, различающимися "размерами" (величинами энергий).

"В качестве «волн» исследователями интерпретировались импульсы групп электро-квантов, различавшиеся количеством электро-квантов в импульсе («амплитудой»), и длительностью излучения импульсов (истолковывалась как «частота»)."

Радиоволна с точки зрения классической электродинамики является переменным электромагнитным полем. Поэтому к ней применимо ваше замечание в теме про определение поля:

Физика изучает физические объекты, их свойства, и величины свойств. Физическое поле - это свойство физических объектов.

Физическое поле квантов энергий (магнитной. электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой и др) - это их свойство взаимодействовать друг с другом.

Физическими объектами, которые здесь взаимодействуют, - это антенны, передающая и принимающая. Таким образом, радиоволна - это свойство антенн взаимодействовать друг с другом на расстоянии. В антеннах, мы знаем, генерируется переменный ток. Они создают радиоволны. В передатчике он производится специальной конструкцией из конденсаторов, катушек и прочих деталей. Параметры радиоволны задаются выходным LC контуром. В приёмнике он "наводится" и регистрируется другой конструкцией из конденсаторов и катушек, в которой входной контур должен иметь те же параметры LC, что и у передатчика.
Контуры из конденсатора и катушки в передатчике имеют определённую мощность и определённую частоту f, зависящую от значений L и C: [imath]f=\frac{1}{\sqrt{LC}}[/imath].
Каким образом происходит сам процесс передачи сигнала от приёмника к передатчику - вопрос, который до сих пор надо признать открытым в физике. Классическая электродинамика, квантовая механика и квантовая электродинамика дают совершенно разную интерпретацию этого процесса. Так происходит, на мой взгляд, из-за того, что пока что наука не определилась с носителем электромагнитных волн - то ли это эфир, то ли это физический вакуум, то ли это частицы-кванты, то ли это волна напряженностей электрического и магнитного поля.
Мой мнение состоит в том, что носителем является граница четырёхмерной Вселенной, которая заполнена некой 4D материей. Эту трёхмерную границу мы восринимаем как наш родной видимый Мир. Это гипотеза, лежащая в основе модели 4D материи. Видимым Мир является именно из-за того, что он имеет свойство распространять радиоволны светового диапазона. В этом нет ничего особенного, потому что и антенны и среда распространения волн с точки зрения модели - одно и то же. Токи в антеннах и движение среды также по сути неразличимы. Это можно пояснить математически.
Допустим, что передающая антенна генерирует волну такого простейшего вида.
[dmath]x_2=a \exp{-\mu x_4} \cos(k x_1-\omega t)[/dmath]. Сам процесс генерации мы не рассматриваем, а акцентируемся только на ЭМ волне. Мы предполагаем, что оси [imath](x_1, x_2, x_3)[/imath] - это оси (x, y, z) в нашем Мире. Волна - в данном случае просто колебательное смещение гиперповерхности Вселенной, которая предполагается плоской [imath]x_4=0[/imath] и которое проникает вглубь Вселенной с затуханием, определяемым величиной коэффициента [imath]\mu[/imath]. k - это волновой вектор в направлении оси [imath]x_1[/imath], [imath]\omega[/imath] - частота. Такое простое модельное представление.
Легко рассчитываем скорости и ускорение.
[dmath]u_2=\dot x_1=-a \omega \exp{-\mu x_4} \sin(k x_1-\omega t)[/dmath],
[dmath]u_4=\dot x_1=-a \mu \exp{-\mu x_4} \cos(k x_1-\omega t)[/dmath],
[dmath]\dot u_2=a \omega^2 \exp{-\mu x_4} \cos(k x_1-\omega t)[/dmath].
ЭМ поле в модели определяются в виде завихрённосей поля скоростей 4D материи. [dmath]\textbf h=\nabla \times \textbf u[/dmath]
[dmath]\textbf e=\nabla u_4-\partial_4 \textbf u[/dmath]
Подставив сюда скорости мы получим, что в направлении оси [imath]x_1[/imath] бегут волны напряженностей электрического поля [imath]e_2=-a \mu \exp{-\mu x_4} \cos(k x_1-\omega t)[/imath] и магнитного [imath]h_3=-a k \exp{-\mu x_4} \sin(k x_1-\omega t)[/imath].
Таким образом, ЭМ волна, как было доказано Герцем, действительно поперечная волна, [imath]x_2[/imath] перепендикулярно [imath]x_1[/imath], которая проявляется в виде напряженностей е и h, отличающихся на четверть периода.

Сообщение отредактировал vps137 - 11.11.2019, 6:51

[Ieronim]

Радиоволна с точки зрения классической электродинамики является переменным электромагнитным полем.

- Нет "радиоволн", и нет "электромагнитного" поля. Это просто метафоры, созданная для объяснения. Есть отдельно поле электро-квантов и отдельно поле магнитных квантов - они между собой взаимодействуют. Радиосигналы - это поток квантов электрической энергии разного размера (с разной величиной энергии).

Параметры радиоволны задаются выходным LC контуром. В приёмнике он "наводится" и регистрируется другой конструкцией из конденсаторов и катушек, в которой входной контур должен иметь те же параметры LC, что и у передатчика.

- А как быть с (детекторным) приемником у которого нет ни конденсатора, ни катушки - только один диод ("детектор")?

[Digger]

- Нет "радиоволн", и нет "электромагнитного" поля. Это просто метафоры, созданная для объяснения. Есть отдельно поле электро-квантов и отдельно поле магнитных квантов - они между собой взаимодействуют. Радиосигналы - это поток квантов электрической энергии разного размера (с разной величиной энергии).

- А как быть с (детекторным) приемником у которого нет ни конденсатора, ни катушки - только один диод ("детектор")?

Уж да уж!
А зачем вообще нужен детектор, если радиосигнал - это, по-вашему поток магнитных квантов?!
Какую роль в приёмнике выполняет детектор, по вашему?

[vps137]

- Нет "радиоволн", и нет "электромагнитного" поля. Это просто метафоры, созданная для объяснения. Есть отдельно поле электро-квантов и отдельно поле магнитных квантов - они между собой взаимодействуют. Радиосигналы - это поток квантов электрической энергии разного размера (с разной величиной энергии).

Ваши электро- и магнито-кванты тоже метафора. Причем, не подкреплённая ни теорией, ни экспериментом.

- А как быть с (детекторным) приемником у которого нет ни конденсатора, ни катушки - только один диод ("детектор")?

Конструктивно входной контур может быть устроен по-разному. В любом случае там есть наведённый ток. Вблизи радиостанции радиопередачи можно слушать, если просто к динамику подцепить провод. LC контур служит для выделения одной частоты - той, которая является несущей для нужной станции. В детекторном приёмнике - я делал их в детстве - слышен весь спектр радиочастот и выделить из него нужный сигнал невозможно. Токи там наводятся разного направления относительно динамика. Поэтому без диода они взаимно гасятся.