Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Результаты поиска
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

252 страниц V   1 2 3 > » 

vps137
Отправлено: Сегодня, 18:36


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
Т.е. скорость - не вектор, что бы вы и учебники не говорили.
Всё, конец связи.

Вот, мне кажется, всё стало ясным.

Диггер своей напускной безграмотностью пытается настолько нивелировать форум, что его покинут все, за исключением Тихомирова. Когда мы, отвлекаясь от других интересных тем, как бы убедим этого варяга в том, что скорость всё-таки вектор, он придумает ещё какую-то ахинею, типа дважды два пять, и сведёт форум до уровня детского сада.

Без репрессии тут не обойтись. Предлагаю писать петицию Зиновию с просьбой бана для диггера. Пусть он хоть немного подучится что ли месяц-другой. Ведь не форум должен его обучать азбуке. И М.Горький говорил, что лучшее образование -это самообразование.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166303 · Ответов: 268 · Просмотров: 10714

vps137
Отправлено: Сегодня, 12:46


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(mechanic @ 19.3.2019, 6:42) *
Таким образом вопрос скорости остывания и замерзания горячей и холодной воды следует рассматривать как задачу по теплопередаче. Разумеется это задача со многими неизвестными. Тепловые расчеты, связанные с теплообменом и фазовыми переходами, весьма сложны, так как нет однозначных уравнений для различных случаев, и вкаждых подобных случаях используются экспериментальные данные, но ясно одно: скорость остывание кипятка намного выше скорости остывания холодной воды. Во - первых, скорость теплопередачи зависит от температурного градиента и эта зависимость нелинейная. Но мне представляется , что это не самый главный фактор. Если капли холодной воды на морозе остывают в большей степени за счет теплопроводности, чем за счет испарения, а это процесс теплопроводности в воздухе протекает сравнительно медленно, то капли горячей воды остывают не столько за счет теплопроводности, сколько, в начальный момент, за счет интенсивного испарения, в результате которого они теряют большее количество тепла, чем при теплопроводности, а, главное, теряют свою массу, сильно уменьшаются в размерах и поэтому быстрее замерзают, чем сравнительно крупные капли холодной воды.

Нелинейность, о которой вы говорите, явно следует из рисунка, что выше. Скорость испарение зависит от плотности паров вблизи поверхности. Это должно быть ясным даже тугоумным варягам. Когда они пьют горячий чай по утрам, то своими носами они ощущают давление пара.
Скорость испарения зависит от площади поверхности. Поэтому капли кипятка на морозе быстро теряют свою внутреннюю энергию. Потерь массы, я думаю, при этом не происходит. Капли разрушаются. Приповерхностный слой охлаждается настолько быстро, что образуется леденая пленка, которую рушит внутреннее давление воды при охлаждении от -4 град до нулю. Поэтому не получается вылить кипяток из чайника на морозе, чтобы он лился струёй. Получается облако, которое оседая превращается в искусственный снег.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166295 · Ответов: 268 · Просмотров: 10714

vps137
Отправлено: Сегодня, 4:48


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Реально или нет четвёртое измерение?
Имеется в виду измерение не пространства (размерность пространства может быть сколько угодно большой, вплоть до бесконечности), а измерение, связанное с материей.
В модели 4D предполагается, что есть только одна материя - материя, из которой состоит Вселенная. В современной физике до сих пор утвердается, что Вселенная находится в т.н. физическом пространстве, которым является трёхмерное евклидово пространство.
На рисунке Вселенная изображена в виде шара, а "физическое пространство" - касатеьной. Я рассчитал величину отклонения от плоского пространства для разных объектов.
Прикрепленное изображение

Кто не знает, пм = это пикометр ([imath]10^{-12}[/imath]), зм - зептометр ([imath]10^{-21}[/imath])
  Форум: Фантастика в науке · Просмотр сообщения: #2166283 · Ответов: 2629 · Просмотров: 133962

vps137
Отправлено: Сегодня, 3:23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(mechanic @ 18.3.2019, 7:36) *
В физике было немало парадоксов и проектов, якобы нарушавших физические законы, причем доказать ошибочность этих парадоксов не всегда являлась легкой задачей. Примеров много. Достаточно нашумевшего в 60е годы проекта машины Нормана Дина, а также другие проекты безопорных движителей, нарушавших третий закон Ньютона. Что касается эффекта Мпембы, то в приведенной ссылке есть целый ряд объяснений этого явления. Я добавлю к ним свое. Первый закон термодинамики это часный случай Закона сохранения энергии для изолированных систем. В случае охлаждения сосудов с горячей и холодной водой в холодильнике рассматривать открытые стаканы с водой как изолированные системы неправомочно, так как при испарении воды не соблюдается постоянство количетва вещества. Из горячей воды испаряется большее количество воды , чем из холодной и прочесс испарения ее идет быстрее. На процесс испарения большего количества вещества расходуется большее количества теплоты и скорость этого процесса также больше, так как процесс неравновесный. Закон сохранения энергии по балансу будет в данном случае соблюдаться для всей холодильной камеры, а не для каждого стакана воды.

На этой картинке из Википедии приведено давление паров воды в зависимости от температуры. По-моему, она вполне объясняет ЭМ. 760 торр=1 атм.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166282 · Ответов: 268 · Просмотров: 10714

vps137
Отправлено: Вчера, 4:12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(alal @ 17.3.2019, 22:52) *
Вот не помню уже, что говорил по поводу перемещения товарищ майор, но школяры клянутся:"Перемещение есть вектор, характеризующийся длиной и направлением".
Думаю, и товарищ майор был бы не доволен, если бы перемещение не задавло четко направление, иначе по команде "выйти на три шага из строя", бойцы расползались бы как тараканы во все стороны, майор бы устроил тригонометрию, тангенсы бы летели! newlaugh.gif
Ну а так как по плацу мы обычно маршировали по строго очерченой известью прямой, четко выполняли повороты "на-пра-во!", "на-ле-во!", "кру-гом!",
то пути наши были отрезками прямых, а на этих отезках модуль перемещения совпадает с длиной пути.
Поэтому для нас была справедлива формУла А = F * S = |F| |S| cosα, а направление важно, чтобы знать, кто против движения силится, а кто по движению, кого плюсовать, а кого минусовать в общей работе и довольствии.
Вот для чего надо знать направление в перемещении!
Я теперь задним умом понимаю (да и благодаря моим школярам), что в армии специально все упрощается, например, маршируют по прямой, а не по окружности или синусоиде, чтобы формУлки учетные упростить! Народец то всякий в ряды призывается, не то что мы - прапорщики newlaugh.gif
А для сложной траектории, путь разбивается на малюсенькие вектора перемещений, и вот для этих малюток и считается маленькая работка через косинус, а затем все складывается!
Но это морока, никакой начпрод или замполит на такое не пойдут, поэтому маршируем по прямой!
Вобще, товарищ майор даже слово такое специальное иностранное для этого случая употреблял - ИНТЕГРАЛ!
Но, говорил, это нам прапорщикам не понять, потому как лично он за всю свою службу лишь раз использовал интеграл, когда уронил ключи в унитаз, он согнул из проволоки этот интеграл, подцепил ключи и вытянул! Голова!

Прикрепленное изображение
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166273 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 17.3.2019, 18:05


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Владимир Шендеров @ 17.3.2019, 16:48) *
Физическая сила никак не похожа на одномерную стрелку вектора, как этот вектор не умножай и не складывай.
Где у стрелки сосредотачивается сила?
В конце или в начале стрелки????
Как выглядит сила?

Когда же покажите ее личико!!!!!!!!!
Может тогда физика и начнет устаканиваться.

Я считаю ваши вопросы насущными. Для себя я нашёл на них ответ. Он у меня в работе по гравитации. В ней я вывел формулу для силы.

Я решал задачу взаимодействия двух т.н. 4-вихрей. Оказалось, что они тянутся друг к другу и, если проинтегрировать все ускорения, которые от этого взаимодействия получают точки гиперповерхности, то этот интеграл и будет силой, аналогичной силе в законе всемирного тяготения (с коэффициентом массы, которая кстати получает чисто геометрическое толкование. Грубо говоря, эта сила приложена ко всему окружающему тело пространству. Причем, наибольший вклад в интеграл даёт самое ближайшее окружение. Эту силу можно мысленно приложить не к пространству, а непосредственно к телу. Т.е. нарисовать стрелку. Но на самом деле, она есть распредлённое ускорение, что, на мой взгляд, находится в прекрасном согласии с первым законом Ньютона.
Ускорения, о которых я здесь говорю, это ускорения, обозначенные в законе движения 4D материи, уравнении Эйлера. Они вызваны искривление граничной гиперповерхности.
  Форум: Фантастика в науке · Просмотр сообщения: #2166270 · Ответов: 2629 · Просмотров: 133962

vps137
Отправлено: 17.3.2019, 17:34


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
Чем ВЕЛИЧИНА перемещения отличается от ДЛИНЫ пермещения?!
Да хоть горшком назовите, да только в печь не ставьте.
Ни длина, ни величина, ни количество - векторами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, как бы это вам не хотелось представить.
Вот почему КОЛИЧЕСТВО ДВИЖЕНИЯ - СКАЛЯР, а не вектор!
И не слушайте вы "механика".
Деменция, разумеется, не передаётся воздушно-капельным путём, а вот вербальным, вполне, может.
Поэтому в современном мире можно заразиться, даже если между вами тысячи км. CF_shakehead_v2.gif

Как всегда, глупость, произнесённая высокомерным, менторским тоном.

Дело была о том, что мне не встречалось выражение "длина перемещения". Всегда используется термин длина пути или просто путь. Возможно из-за того, что звучит немного непривычно.
В математической литературе есть работы, где термин путь используется в смысле перемещения и в более расширенном. Напр. у меня есть книга Менского Группа путей.Измерения.Поля.Частицы. Не скажу, что она у меня настольная. Там пути подразумевается в произвольном аффинном пространстве, который соответствует вектору сдвига.

В контексте обозначенной варягом проблемы с энергией FS, замечание Леонида, конечно, справедливо.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166269 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 17.3.2019, 14:51


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(mechanic @ 16.3.2019, 6:08) *
Не волокёт Варяг и в кинематике. Он не знает чем отличается путь от перемещения. (Эту ошибку допустил и Валера). Придется устроить очередной ликбез.

Признаю. Говоря о пути, я имел в виду перемещение.
Странно здесь, что почему-то не говорят о длине перемещения.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166266 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 16.3.2019, 19:35


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(ahedron @ 16.3.2019, 13:52) *
Просто нужно понять и с этим ничего не сделать, что есть люди думающие математически у них проекции, производные, интегралы... и всем этим они описывают Природу, а есть люди думающие Природой, их цель, узнать как она устроена не через проекции...
Есть ещё третий тип людей - думающие мыслями из книжек...

Я думаю, есть два основных типа людей. Те, что пытаются сами понять Природу, и те. кого устраивает понимание Природы, дающееся школой, книжками, кино и цирком. Первых можно разделить на две подгруппы. На тех, кто для понимания Природы опирается на достигнутые другими людьми результаты, на опыт человечества, и на тех, кто уверен в своих врождённых способностях и считает чужие знания излишними. Вторых также делим на две подгруппы. Одни их них считаю себя уже великими учеными поскольку получили хорошее образование, читали много специальной литературы, имеют ученые степени и прочие регалии. Другим этого ничего не надо, у них другие заботы, Природа у них на втором плане.

В каждом из нас в разных пропорциях в разное время в разных обстоятельствах присутствует каждый тип. Каких назвать ортами, каких альтами, каких невеждами, думаю, не так важно. Трудно понять человека, ярлык на него легко повесить.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166256 · Ответов: 268 · Просмотров: 10714

vps137
Отправлено: 16.3.2019, 4:10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Digger @ 15.3.2019, 21:24) *
Скалярное произведение справедливо для перемножения проекции вектора на вектор.
Нет проекции - нет и скалярного произведения.

Нет, обучение вам не в прок. Скалярное произведение вы так и не выучили.

Проекции не будет лишь, когда сила перпендикулярна пути.

Далее игнор.

Цитата(ahedron @ 15.3.2019, 20:27) *
Ньютон имел ввиду совсем другие силы. Но математики смогли из тяги сделать силу...

Кто знает, может дух Ньютона перенесся в тело диггера... Поэтому он дуб дубом. newlaugh.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166249 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 20:21


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
Да только тайна эта для людей не понимающих механики Ньютона.
Рассмотрим простейший пример, когда направление силы совпадает с направлением перемещения ею вызываемого:
Зачем нужна проекция силы, если она полностью совпадает с самой силой?
Зачем плодить излишние сущности?

Ну, а ежели в этом примере проекция и нахрен не нужна, то тогда, согласно вашему же математизьму получается что работа - вектор.
Ну не абсурд ли это?!

cos 0=1 - какой абсурд!
Если сила и путь совпадают по направлению, скалярное произведение никуда не исчезнет.

Это хорошо, что на старости лет вы сохранили любознательность, но боюсь время ушло и вы безнадёжно отстали, застряв на Математических началах.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166245 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 18:15


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
A=F*S*cosα, Где F сила - вектор, S величина перемещения - скаляр, cosα - угол между направлением перемещения и силой, вызывающей это перемещение.
Ни о какой проекции в определении понятия "работа" не говорится.
Проекция - абстракция, а абстракция не может оказывать действия на материальные тела.

Как плохо пытаться нонять что-то в физике, не зная взов, и пользуясь одной лишь математикой...
Сдаётся мне, что вы не делаете различия между физикой и математикой. thumbsdown.gif

Ладно, открою вам страшную тайну, которая, правда, есть во всех учебниках. F cos α - это проекция вектора F на вектор S. Она, конечно, не абстракция. Если вы станете тянуть санки с внуком под углом близким к 90 град, то санки не станут двигаться вперёд, потому что проекция силы будет меньше силы трения санок о снег. Это физика. Математика в физике - это удобное описание физических явлений.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166242 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 14:49


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
И снова здорово!:
"Работу измеряют произведением силы, действующей на тело в направлении перемещения, на величину перемещения точки приложения силы".
(К.А. Путилов, Курс физики, том I, ГЛАВА III РАБОТА И ЭНЕРГИЯ, § 21. Работа, энергия, мощность. Элемент и интеграл работы)


По вашему, величина перемещения - это вектор?!

Это элементарно. Сила в направлении перемещения - это проекция вектора силы на вектор перемещения. См. определение скалярного произведения.

Как плохо пытаться что-то понять в физике, не зная азов математики...
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166237 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 12:49


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
А это у вас порядке вещей называть путь (скаляр) вектором?!

Этот вопрос показывает, что в механике вы не волокёте.

Длина пути - скаляр, путь - вектор.
Путь имеет направление. Путь без направления - это плутание в собственных ошибках, такое же как у вас.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166234 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 12:23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
Какие причины в одном случае называть произведение скаляра на вектор - вектором (количество движения), а в другом скаляром (работа).
Вот это и называется деменция, когда перестают замечат, что правила математики переиначиваются для подгонки под ответ.
Полчему в случае работы вы берёте скалярное произведение, а в случае с количеством движения векторное?!
Теперь понятно, почему вы так любите математику - потому что она позволяет подогнать любые фантазии под нужный ответ.

Какое убожество мыслей!
В одном случае произведение (не векторное!) скаляра на вектор - всегда вектор, в другом - скалярное произведение двух векторо - всегда скаляр.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166231 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 11:59


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 20:36) *
Вы что, по таким разукрашкам физику изучаете? Или меня решили подколоть? Но я пролистал и ничего похожего на Ваши фи с точками не увидел. На какой странице, не подскажете?

Определение угловой скорости на 11-й стр. Там только тэта с точкой.
Этот файл в краткой конспективной форме, как мне показалось, даёт представление о вращениях и т.п.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166227 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 15.3.2019, 11:39


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата
Американе всегда придерживались двойных стандартов. thumbsdown.gif
Вот вам произведение вектора на скаляр: A=F*S, здесь путь (S) скаляр, сила (F) - вектор.
По вашему работа (А) - это вектор?!
Количество движения, как и работа, - скаляр, ибо количество, в отличие от вектора не имеет направления.

Вектор характеризуется величиной и направлением.
Количество - это величина.
Т.е. вы одну из характеристик вектора называете вектором.
Это даже не безграмотность - это ДЕМЕНЦИЯ!

Варяг сам проявляет все признаки деменции. Ведь работа на самом деле не произведение, а скалярное произведение [imath]A=\vec F\cdot \vec S[/imath].
За что так ненавидеть математику, что не различать элементарных вещей?

Причём свои безграмотные посты он плодит как под копирку уже какой год. Возможно, кому-то из молодёжи он ими запудрил мозги и они тоже количество движения представляют также убого.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166226 · Ответов: 394 · Просмотров: 12962

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 16:11


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 12:24) *
Ну хорошо, пусть будут три параметра, если так упорствуете. Но, говорю Вам, это совершенно излишне. Может и есть какая-то задача в Вашей 4-физике, где это понадобилось бы, но я не вижу смысла решать задачи вращения даже по эллиптическим траекториям с помощью фисточек и этих углов.

Вращения чего? Если твердого тела, то вам надо знать примерно всё это.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166213 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 12:12


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 13:07) *
На самом деле объемное тело сначала представляют как набор вершин, а затем каждую вершину вращают отдельно, совмещая центр вращения на оси с началом координат. Причем делают это на каждом шаге вращения для каждой точки тела. Вы этого не знали? Иначе бы с Вашими синусами и фисточками крякнула бы любая самая мощная машина. Вы знаете за сколько тактов процессор считает один синус? Если тело состоит из хотя бы миллиона вершин при таких вычислениях, то никогда бы нам не увидеть красивых живых электронных фирур и пейзажей.

Чтобы расчитать фистоку надо знать лишь те три параметра, которые в той формуле, радиус-вектор, угол и скорость.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166206 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 11:56


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 12:38) *
Да потому и не является, что эту прямую назвать радиусом или радиус-вектором можно только желая задурить голову оппоненту. я Вам говорю фисточка с синусом - это тавтологическая дурь, сбивающая с геометрического толка. Никакой пользы от нее нет, а вот целый спор на ее месте развелся.

Вопрос не однозначный. Если мы крутим диск, конечно, разумнее выбрать начало координат на самом диске, на месте пересечения с осью вращения. А если крутим объёмное тело? Где разумнее выбрать начало? Где не выбери, угол между радиус-вектором и осью вращения не везде будет пи/2.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166204 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 10:59


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 11:47) *
Таких бессмысленных картинок можно накидать кучу. Та линия, которая у Вас от точки О до окружности не является радиус-вектором. Это может быть конус-вектором или еще чем-нибудь. А вообще, если для Вас геометрия - это свободное от законов пространство фантазий, то разговор пустой. Если кто-то сомневается что сумма углов треугольника не равна двум прямым углам, то тогда ясно что у человека либо смутное, либо нет вообще представления о прямой, о параллельных и о том, что такое прямой угол. Все это неохота втолковывать профессору, это надо было еще в школе себе основательно уяснить. В зрелости и старости такие прорехи уже не закрываются, в них так и будет свистеть.

Почему не является?. То, что от выбранного начала координат до точки, называется радиус-вектором.
=======
Что касается 4D, то там по сути ничего не меняется. Остаётся 2D плоскость, в которой происходит вращение - как напр. (x,y).
Но вместо одной оси z, ей перпендикулярное, появляется две оси, z и ось допизмерения w. При этом плоскости (x,y) будет перпендирукярно и любое направление, лежащее в плоскости (z,w). Эту плоскость можно назвать плоскостью вращения по аналогии с осью вращения, но получается путаница - что такое (x,y) как не плоскость вращения?
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166200 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 9:54


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 9:54) *
Потому, что вектор угловой скорости совпадает с осью вращения
Ось вращения всегда (ВСЕГДА!) под прямыми углами к плоскости вращения. А радиус-вектор всегда (ВСЕГДА) лежит в плоскости вращения. Поэтому между вектором угловой скорости и радиусом-вектором всегда (ВСЕГДА) прямой угол. Хотя, помнится, Вы заявляли, что исследуете вращение вокруг плоскости в своем 4-мерном пространстве. Но тогда там у Вас все под вопросом - и прямые углы и расстояния между точками. Все неоднозначно.

То, что у вас написано заглавными буквами, не всегда.
Прикрепленное изображение

Дуга обозначает фисточку. smilewinkgrin.gif
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166197 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 6:42


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 14.3.2019, 5:31) *
Не, ну че это за рассуждения, товарищ vps137? Это же лапша какая-то, неужели Вам не стыдно излагать такого? Направление любого вектора в некотором смысле условно. Но если мы договорились, что системы координат у нас такие-то, что например икс смотрит вправо, игрек вверх, а зет вперед, то все, псевдовектор уже не будет прыгать туда-сюда. И потом, в какую сторону он бы не был направлен, все равно угол между угловой скоростью и радиус-вектором будет прямым. Прячетесь за завесой лапши от вопроса что ли?

Нет, направление полярного вектора всегда вполне определённое. В выбранной системе координат вы, напр. не сможете считать, что едите назад, если едите вперёд. А для аксиальных векторов направление условно. Напр. вращение диска происходит в плоскости (x,y). Причём здесь вообще ось z, точнее, направление угловой скорости вдоль оси z или против оси z? Эта ось лишь является, говоря научным языком, инвариантом операции вращения. Точки её остаются неподвижными при вращении диска.

Я не понимаю, почему у вас угол между этой осью и радиус-вектором прямой. Если радиус-вектор взять вдоль оси z , то он станет нулём. Всё это не лапша, а простая геометрия.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166193 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 14.3.2019, 3:38


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 13.3.2019, 20:57) *
У Вас вектор угловой скорости куда направлен? если он под прямыми углами к плоскости вращения, то угол между радиус-вектором и фисточкой всегда прямой.

Отличие псевдовектора от вектора состоит и в том, что направление его условно. Можно выбрать как одно, так и ему противоположное - ничего в Мире не изменится. Поэтому решено направление угловой скорости определять по правилу буравчика, - кажется, правого.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166190 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

vps137
Отправлено: 13.3.2019, 13:32


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6334
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485


Цитата(Равшан @ 13.3.2019, 12:08) *
Да, я ошибся, чтобы получить вектор угловой скорости, надо вектор линейной поделить на вектор радиуса. При строго круговом движении задача упрощается, так как все углы прямые и можно делить на скаляр, либо в числителе будет векторное произведение скорости на радиус, а в знаменателе скалярное произведение радиуса на себя, что есть квадрат. При эллиптических же вращениях такое упрощение не прокатит. Придется делить на вектор, а кроме Зиновия никто на вектор делить не умеет. Так что придется забыть все обиды и клянчить разъяснений.

Тут всё просто. Скорость определяется векторным произведением [imath]\vec V=\vec r \times \dot \phi[/imath]. Отсюда [imath]|\dot \phi|=\frac{|\vec V|}{|r|\: sin \alpha}[/imath]. Угол альфа между радиус-вектором r и вектором угловой скорости фи с точкой.
  Форум: ОКолоНАуки · Просмотр сообщения: #2166183 · Ответов: 47 · Просмотров: 1070

252 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.3.2019, 21:56