Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Обстановка/Образ желаемого/Путь достижения. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Обстановка/Образ желаемого/Путь достижения.
сообщение 2.7.2014, 22:45
Сообщение #41





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Tempo @ Среда, 2 Июля 2014, 22:35:00) [snapback]1964477[/snapback]

Объясните же!

Ведь эти фантастические выводы вообще никаким образом не проистекают из первой части - но диво дивное! - это написано вместе. eek.gif

Меня в свою очередь удивляет Ваше непонимание. Но это нормально, .... люди вообще зачастую имеют несовпадающие карты реальности, ведь они зависят от личного опыта каждого человека, от того как и где закаляла его жизнь.
Но к сути - постараюсь понятнее сформулировать (туповат я и тёмен поэтому возможно не всегда ясно излагаю - сори! smilewinkgrin.gif )

Итак : - поскольку человек не может создать идеальное право способное гарантированно наказывать отступление от общепринятых норм поведения ВСЕХ преступников.
Необходимо в исключительных случаях (допустим Березовский) проведение внесудебных расправ над особо вредными для народа ворами (и особо хитрыми способными уйти от формальной ответственности ввиду несовершенства законодательства)


Так понятнее? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 2.7.2014, 22:58
Сообщение #42


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3060
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



yura76254, нет, непонятнее. Посмотрите, пожалуйста - я дополнил сообщение выше. К сожалению, это произошло одновременно с написанием Вашего ответа. Просто посмотрите, там есть пояснение.

Но даже с этим пояснением, которое может формально выглядеть, как согласие с Вашим тезисом "Необходимо в исключительных случаях... проведение внесудебных расправ над особо вредными для народа ворами..." -
- нет, это НЕ означает согласия.

Поскольку сам термин "расправа" очевидно применён здесь неспроста. Это ненависть. Она мне эмоционально понятна, однако не должна быть применяема, как основа. Даже в случае, когда некто действительно является исключительным вором.
Это недостаточно крайний случай. Подобная основа может быть применима только к некоему врагу уже такого масштаба, что никакое иное отношение невозможно. Скажем к врагу, идущему военной силой - даже не то, что завоевать, но просто поголовно уничтожить, совершить геноцид. Притом вообще безо всяких оснований.
Скажем, в малом масштабе: Вы стоите на улице, не совершая ничего дурного, и вдруг к Вам подходит человек и вежливо спрашивает - "как Вас зовут?" А получив ответ, заявляет: "я вас убью". Вот просто так, ни с того ни с сего, причём он явно не обознался. После чего нападает с очевидным намерением именно убить. Вот такое - да, достаточно для отношения с применением термина "расправа", наверное... Просто потому, что выбора нет, и тут уж как получится. Может, и придётся убить нападающего.

P.S. Кстати, это реальный случай, вот такое нападение.


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:02
Сообщение #43





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(_ig_ @ Среда, 2 Июля 2014, 21:43:48) [snapback]1964480[/snapback]
Я Вас понимаю, для Вас будет очень выгодно, если законный жизненный путь человека, будет извилистой, труднопроходимой тропкой. Пройти по которой без Вашей помощи будет практически невозможно. А Вы, зная путь, и продавая эти знания за хорошие деньги, и ставя людей в свою зависимость, будете всегда в шоколаде...
Вы путаете причину и следствие - а оттого ошибаетесь в оценке моих побуждений. Не я создал этот мир таким каков он есть. Я лишь осознал, что он именно таков - извилист и труден, и пройти его без профессиональной помощи практически невозможно. Поэтому, я решил, что буду зарабатывать свои деньги именно таким образом - помогая людям его проходить. Я был бы рад помогать и даром (да я здесь на форуме не этим ли занят) - но если я не буду думать о гонорарах - разве меня кто-то в свою очередь бесплатно накормит? Так будет - при коммунизме. Вы же не предъявляете претензий крестьянину, что он "заинтересован чтобы люди голодали"? Это старый спор - в своё время великий русский адвокат Кони сказал, что только обеспеченный своими крепостными аристократ может себе позволить оказывать правовую помощь бесплатно и считать себя лучше адвокатов-разночинцев, которые зарабатывают своим служением хлеб насущный. В клятве Гиппократа есть такая фраза: "врач, лечащий бесплатно - да будет изгнан из сообшества врачей" - потому что он подрывает основы материального существования собратьев по професии. Не стыдно брать деньги за честную работу - не обидно и платить их за неё. Более того - я пошёл в адвокаты, а не в торговцы - чтобы (а) зарабатывать свои хорошие деньги, а не просто получать, и (б) зарабатывать их своим трудом, а не эксплуатацией чужого. Хотя и прибыль торговца, и прибыль капиталиста - вполне законны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:09
Сообщение #44





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



SVA1234
Видимо мы не сможем придти к согласию в этом вопросе.
Слишком Вы ........специалист, как ни странно это прозвучит.
Вы уверены в верховности и...... финальности закона для всех во всех аспектах.
Для меня закон лишь инструмент вторичный по отношению к общепринятым нормам поведения и правилам.
И уж тем более незначимый совершенно , если говорить о правилах установленых Богом.
Вот в этом подходе и разница.
Люди подобные Вам несомненно нужны государству именно для того что бы успевать корректировать законы приближая право к идеалу.
Если передо мной стоит выбор, - поступить по формальному закону или по Закону Божьему,........ (если Вы атеист, то можно сказать по Правде) то я поступлю так как велит мне моя Совесть, как велит мне Бог (как я это понимаю). И если я при этом нарушу закон формальный - чтож я отвечу за это, но это уже не важно, ведь я выбрал сторону (помните Добро и Зло?)
Выбрал сторону и всё - на этом всё зависящее от меня я сделал, и я готов принять любое развитие событий наступивших вследствии этого моего выбора. Дальше всё решает Бог и я заранее согласен, на всё что он мне уготовил.
Но отступить от этого выбора мне нельзя, - слишком велика расплата ....(неприемлима просто.)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:13
Сообщение #45





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:22:02) [snapback]1964472[/snapback]



Цитата(_ig_ @ Среда, 2 Июля 2014, 21:13:48) [snapback]1964470[/snapback]
Возникают сомнения в Вашей компетенции...
Возникают сомнения в Вашей внимательности. По Вашей ссылке, ответственность родителей наступает на за то, что ребёнок не получил паспорт - а за то, что родители допустили проживание лица на своей жилплощади без регистрации.

Невнимательны как раз вы. Там в последнем абзаце( собственно, самом важном в этой беседе)про регистрацию ни слова. Все про паспорт. И мне вот интересно, а если в данный период времени ребенок проживает у бабушки, к примеру( ну, нравится ему так), то кто будет платить штраф, в соответствии с вашими представлениями о современном российском административном кодексе?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:21
Сообщение #46





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 21:45:35) [snapback]1964481[/snapback]
Необходимо в исключительных случаях проведение внесудебных расправ
Да флаг в руки smile.gif Только не называйте это судом и наказанием - потому что суд - это закон, и наказание - это закон, а расправа - отдельно. Большевики были честны - они отвергли закон, заменив его целесообразностью; они так и говорили: мы не казним, мы просто расстреливаем - честно признаваясь, что просто уничтожают врагов, а не наказывают преступников. Они создали систему особых совещаний и троек, которые отправляли людей в расстрельные подвалы и лагеря - ПОСЛЕ того, как суд их оправдывал за отсутствием доказательств. Но они не делали вид, что судят и наказыают по закону! Большевики - это экстрим, но любое государство проводит спецоперации - в том числе связанные с физическим устранением, у всех есть агенты 007 с правом на убийство. Нужно тебе грохнуть троцкого-кастро-березовского-ходорковского - грохни (только не попадись прокурору - посадит - это обязательное условие - принимающий решение о незаконном действии должен нести личный риск законной ответственности). А вот сажать человека за якобы неуплату своевременно на самом деле уплаченных налогов для того чтобы помешать ему бороться за власть - НИЗЗЯ! Шантажировать адвоката, чтобы он дал лживые показания - НИЗЗЯ! Пусть суд и право будут отдельно - а спецоперации отдельно.
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:09:34) [snapback]1964484[/snapback]
Для меня закон лишь инструмент вторичный по отношению к общепринятым нормам поведения и правилам.
Для Вас, для меня, для любого частного лица - НО НЕ ДЛЯ СУДА! Потому что суд основан на законе как институция - он вторичен по отношению к закону. А человек по отношению к закону первичен. Поэтому, суд должен судить по закону и только по закону. Не надо возлагать на суд несвойственные ему функции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:26
Сообщение #47





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:17:00) [snapback]1964487[/snapback]

А вот сажать человека за якобы неуплату своевременно на самом деле уплаченных налогов для того чтобы помешать ему бороться за власть - НИЗЗЯ! Шантажировать адвоката, чтобы он дал лживые показания - НИЗЗЯ! Пусть суд и право будут отдельно - а спецоперации отдельно.

Да почему же НИЗЗЯ? Можно и нужно, если это сделать невозможно в рамках формального закона, но при этом ежу понятно что человек вор, или помогал активно вору.
Я понимаю, что Вам как юристу это не приятно слышать, но ведь юристы они..... юристы. Ну вот пусть юристы и разбираются в виртуальной истине юридических истин. А реальность оставьте нам. smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:30
Сообщение #48





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:09:34) [snapback]1964484[/snapback]
Если передо мной стоит выбор, - поступить по формальному закону или по Закону Божьему,........ (если Вы атеист, то можно сказать по Правде) то я поступлю так как велит мне моя Совесть, как велит мне Бог (как я это понимаю). И если я при этом нарушу закон формальный - чтож я отвечу за это, но это уже не важно, ведь я выбрал сторону (помните Добро и Зло?)
Молодец. Я поступаю так же. Но только не в качестве судьи, защитника, обвинителя - не в качестве правоприменителя. Как судья, я оправдаю злодея при невозможности доказать его вину - а потом, как частное лицо, прикончу его, быть может. Но не стану роптать, если за это меня поймают и посадят. И не стану злоупотреблять полномочиями судьи для того чтобы спрятаться за закон и расправиться с ним без риска для себя.
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:26:31) [snapback]1964492[/snapback]
Цитата
А вот сажать человека за якобы неуплату своевременно на самом деле уплаченных налогов для того чтобы помешать ему бороться за власть - НИЗЗЯ!
Да почему же НИЗЗЯ? Можно и нужно, если это сделать невозможно в рамках формального закона, но при этом ежу понятно что человек вор, или помогал активно вору.
Ну так и делайте это ЗА РАМКАМИ ФОРМАЛЬНОГО ЗАКОНА - то есть без ссылок на формальный закон. Не делайте только вида, что остаётесь в этих рамках.
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:26:31) [snapback]1964492[/snapback]
пусть юристы и разбираются в виртуальной истине юридических истин. А реальность оставьте нам. smilewinkgrin.gif
Вот и не лезьте со своей реальностью в наши юридические суды smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:39
Сообщение #49





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Tempo
Что же Вас терзает?
Вы в принципе согласны на необходимость отступления от закона для пресечения неких выходящих за рамки нормальности проявлений,......... но ...........
Вы хотите обставить это право на отступление от закона некими особыми условиями ......
Невозможно это.
Здесь всегда есть и будет место для воли человека поставленного в условия ВЫБОРА.
Ему этому человеку потом и отвечать. (Перед Богом)

Цитата(SVA1234 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:30:46) [snapback]1964493[/snapback]

Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:09:34) [snapback]1964484[/snapback]
Если передо мной стоит выбор, - поступить по формальному закону или по Закону Божьему,........ (если Вы атеист, то можно сказать по Правде) то я поступлю так как велит мне моя Совесть, как велит мне Бог (как я это понимаю). И если я при этом нарушу закон формальный - чтож я отвечу за это, но это уже не важно, ведь я выбрал сторону (помните Добро и Зло?)
Молодец. Я поступаю так же. Но только не в качестве судьи, защитника, обвинителя - не в качестве правоприменителя. Как судья, я оправдаю злодея при невозможности доказать его вину - а потом, как частное лицо, прикончу его, быть может. Но не стану роптать, если за это меня поймают и посадят. И не стану злоупотреблять полномочиями судьи для того чтобы спрятаться за закон и расправиться с ним без риска для себя.

Случилось чудо!? Мы договорились до согласия? eek.gif smile.gif
Вот это Ваше последнее заявление мне очень нравится!
Мне и добавить нечего.
Только одно - согласен. yes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.7.2014, 23:45
Сообщение #50





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:31:26) [snapback]1964494[/snapback]
Вы хотите обставить это право на отступление от закона некими особыми условиями... Невозможно это. Здесь всегда есть и будет место для воли человека поставленного в условия ВЫБОРА. Ему этому человеку потом и отвечать. (Перед Богом)
Чепуха. Условие простое - этим должны заниматься другие люди, не судьи. И отвчать за это не только перед Богом - но и перед судом - если попадутся. А суд судит пусть судит по закону.
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:39:39) [snapback]1964494[/snapback]
Случилось чудо!? Мы договорились до согласия? eek.gif smile.gif
Да, каждый раз, когда мне удаётся объяснить сложную тему так, что она становится для студента простой - это маленькое чудо, и большая преподавательская удача.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 0:42
Сообщение #51





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:45:13) [snapback]1964497[/snapback]

Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:39:39) [snapback]1964494[/snapback]
Случилось чудо!? Мы договорились до согласия? eek.gif smile.gif
Да, каждый раз, когда мне удаётся объяснить сложную тему так, что она становится для студента простой - это маленькое чудо, и большая преподавательская удача.

Вынужден Вас огорчить, Принципу который я озвучил, я следую уже давно. Вашей заслуги в этом нет, как бы Вам этого не хотелось. smile.gif
Да и я давно уже не студент, впрочем если Вам это необходимо для самолюбия - можете считать что это была лекция и Вы мне чего то там объяснили. yes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 0:46
Сообщение #52





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(T 1000 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:13:18) [snapback]1964485[/snapback]
Невнимательны как раз вы. Там в последнем абзаце (собственно, самом важном в этой беседе) про регистрацию ни слова. Все про паспорт.
Там в первом и втором абзацах про неполучение паспорта ребёнком - часть 1 статьи 19.15, и про то, что ребёнок не несёт ответственности за жто по малолетству. А в третьем и четвёртом - про ответственность владельца жилого помещения или ответственного квартиросъёмщика за проживание в этом помещениии других граждан без паспорта, часть 2 статьи 19.15. То есть оштрафуют родителей не за то что ребёнок не получил паспорт, а за то что родители разрешили ему жить у себя дома без паспорта. Ответственость за правонарушение родителей, а не ребёнка.
Цитата(T 1000 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:13:18) [snapback]1964485[/snapback]
И мне вот интересно, а если в данный период времени ребенок проживает у бабушки, к примеру (ну, нравится ему так), то кто будет платить штраф, в соответствии с вашими представлениями о современном российском административном кодексе?
Бабушка, по идее. Однако, местом жительства ребёнка считается место жительства его законного представителя. Поэтому, при живых родителях, бабушка заплатит штраф, только если на неё оформлена опека. А если ребёнок у неё просто фактически пребывает - то живёт он, формально говоря, всё равно у родителей. Потому их и оштрафуют, не мудрствуя лукаво.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 0:46
Сообщение #53





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:45:13) [snapback]1964497[/snapback]

Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 22:31:26) [snapback]1964494[/snapback]
Вы хотите обставить это право на отступление от закона некими особыми условиями... Невозможно это. Здесь всегда есть и будет место для воли человека поставленного в условия ВЫБОРА. Ему этому человеку потом и отвечать. (Перед Богом)
Чепуха. Условие простое - этим должны заниматься другие люди, не судьи. И отвчать за это не только перед Богом - но и перед судом - если попадутся. А суд судит пусть судит по закону.

Да не про суд я говорил. Суд всего лишь суд. Не стоит наделять инструмент власти какими то сверхсмыслами.
Мы ведь с Вами вроде согласились, что право это проститутка силы? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 0:52
Сообщение #54





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:46:35) [snapback]1964512[/snapback]
Да не про суд я говорил.
Отнюдь - речь шла именно про уголовный суд и уголовное наказание.
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:46:35) [snapback]1964512[/snapback]
Мы ведь с Вами вроде согласились, что право это проститутка силы? smile.gif
Мы с Вами перешли в ту самую стадию, которую я предрекал - Вы всё поняли, и начали хулиганить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 1:00
Сообщение #55





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:52:17) [snapback]1964513[/snapback]

Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:46:35) [snapback]1964512[/snapback]
Да не про суд я говорил.
Отнюдь - речь шла именно про уголовный суд и уголовное наказание.
Вы меня разочаровываете своей невнимательностью, обсудаемая фраза была моим ответом (пост№49) на посто Темпо (пост№42) и я конкретно указал что это внесудебные расправы. Будьте пожалста вниматильнее. smile.gif


Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:46:35) [snapback]1964512[/snapback]
Мы ведь с Вами вроде согласились, что право это проститутка силы? smile.gif

Цитата
Мы с Вами перешли в ту самую стадию, которую я предрекал - Вы всё поняли, и начали хулиганить.

Эк куда Вас понесло! Не выдавайте желаемое за действительное. Или мне опять Вас как котёнка носом ткнуть? smilewinkgrin.gif

Сообщение отредактировал yura76254 - 3.7.2014, 1:08
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 1:10
Сообщение #56





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:00:06) [snapback]1964516[/snapback]
Цитата(SVA1234 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:52:17) [snapback]1964513[/snapback]
Цитата(yura76254 @ Среда, 2 Июля 2014, 23:46:35) [snapback]1964512[/snapback]
Да не про суд я говорил.
Отнюдь - речь шла именно про уголовный суд и уголовное наказание.
Вы меня разочаровываете своей невнимательностью, обсудаемая фраза была моим ответом (пост№49) на посто Темпо (пост№42) и я конкретно указал что это внесудебные расправы. Будьте пожалста вниматильнее. smile.gif
Всё началось гораздо раньше - когда Вы одобрили противоправные действия прокуратуры.
Цитата(yura76254 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:00:06) [snapback]1964516[/snapback]
право это проститутка силы
Право это смиритель силы.
Цитата(yura76254 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:00:06) [snapback]1964516[/snapback]
Или мне опять Вас как котёнка носом ткнуть? smilewinkgrin.gif
Да Вы оказывается просто хам... в самом прямом библейском смысле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 1:15
Сообщение #57





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



SVA1234
Да отчего же хам?
Просто мне не нравится когда пытаются меня обмануть исказив мои же высказывания это ........ не комильфо.
Прочтите пост №41 и далее - речь шла именно о внесудебных расправах, Вы же пытаетесь сказать что это не так, причём в тоне недопустимо менторском.
Вот и приходится восстанавливать справедливость прямо указывая на несоответствие Вашего утверждения истине , другими словами "тыкать носом" как нашкодившего кота.
Для того что бы с Вами так непоступали нужно не давать для этого повода. (Не врать так непрекрыто)
Впрочем похоже мы скатываемся в скандал........... CF_shakehead_v2.gif дело это малопродуктивное однако.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 3.7.2014, 1:47
Сообщение #58


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3060
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



yura76254, мне придётся пояснять позицию, почему она такая, почему дело обстоит именно так. Ну собственно, во-первых, я и обещал это сделать, а во-вторых, это пересекается с ещё одним вопросом. Если Вы его помните, Вы написали - поясните, мол, если можете что-либо сказать о находящемся за тем, что я назвал "блокировкой в сознании". Так вот это всё вещи очень сильно связанные.
Цитата(yura76254 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:39:39) [snapback]1964494[/snapback]

Tempo
Что же Вас терзает?
Вы в принципе согласны на необходимость отступления от закона для пресечения неких выходящих за рамки нормальности проявлений,......... но ...........
Вы хотите обставить это право на отступление от закона некими особыми условиями ......
Невозможно это.
Здесь всегда есть и будет место для воли человека поставленного в условия ВЫБОРА.
Ему этому человеку потом и отвечать. (Перед Богом)
Дело вот в чём. Когда утверждается, что нужен некий действительно из ряда вон выходящий случай, чтобы произвести какое-то воздействие вне всяких законов - это имеется в виду именно случай-катастрофа, условно говоря. Крайняя мера, в отсутствие всякого выбора.
Нельзя приплетать сюда всё, что угодно, хотя бы даже и действительно гнусно выглядящее. Иначе - как известно, стоит только начать...

Вот Вы пишете: "ему, этому человеку потом и отвечать (перед Богом)".
Хорошо, давайте я буду пользоваться этими терминами, чтобы было понятнее.

текст полностью
Видите ли, существует некий... закон природы, скажем так. Ну, или назовём волей божьей. Устройство мироздания таково.
Всякий, имеющий Разум, получит в итоге как бы воздаяние по делам его. "Как бы" - потому, что это не воздаяние в прямом смысле слова, как наказание или вознаграждение, что ли... Короче говоря, это не какая-то оценка. Типа того, что вот ты молодец, пять. А вот ты плох, двойка. Это именно закон природы, который действует как реакция на также действия - действия Разума.
И причём, есть подробность. Очень существенная. Этот же закон действует не только в отношении любого отдельного человека, но точно также и в отношении сообщества разумных людей. Причём самое неприятное в этом законе для лиходеев то, что "воздаяние" (реакция) тем больше и разрушительнее, чем больше и сложнее организовано (более развито) было или есть сообщество. Скажем, государство.
Причём здесь сообщества также иерархичны. Например, человек причисляет сам себя к своей семье, как малой ячейке - но также и к своей стране.
Так вот реакция может быть сравнима со взрывом и его последствиями. Эта аналогия будет достаточно понятна.
Представьте, взрывается 10 граммов тола. Взрыв? Да. Разрушительный? Зависит от условий, сами понимаете, но относительно невеликий. Теперь 1000 грамм. Серьёзнее? Да, причём намного. Это уже заведомо катастрофические последствия. Даже совсем не обязательно только для того, кто стоял рядом. Но и для того, кто на значительном расстоянии мимо проходил. А теперь 1 тонна. Очевидно, что это последствия из ряда вон выходящего масштаба. Представить все вполне могут. Это например, разрушения и на значительном отдалении. Ближний же радиус здесь описывается словом "уничтожение".
А теперь возьмём для сравнения тактический заряд в эквиваленте, скажем 10 килотонн. Здесь, что называется, комментарии излишни, всё понятно.
А ведь по сути, оставив в стороне несущественные здесь технические подробности, разница просто в количестве энергии.

Так, если безобразия и злодейства совершает многочисленное, обширное общество, обладающее развитыми структурами и сложными ресурсами - то и последствия злодеяний будут многократно худшими, нежели они были бы в отношении племени неких дикарей.

Возникает справедливый вопрос - что есть злодеяние? Это вопрос огромный и сложный, развёрнуто отвечать на него здесь я не берусь, но основной, сильно суженный смысл в общих чертах таков: злодейство и безобразие - есть такие дела и поступки, а самое главное, множещиеся последствия таких дел! - которые вместо увеличения порядка, разума, и развития разума, приводят к противоположному. То есть, скажем, вместо того, чтобы прожить свои жизни сообразно людям - эти люди живут в результате чьих-то злонравных действий, как форменные скоты. Либо они вынуждены быть такими, поскольку не имеют никаких возможностей, а заботятся только о том, допустим, чтобы не умереть с голоду. Либо они живут напротив, сыто - но вообще ни о чём не задумываясь, истинно подобно свиньям у полного корыта. Либо что-то ещё в подобном роде, форм безобразий неисчислимо... Либо вообще люди подвергаются нападению. Много есть всеразличных дел. В любом случае, устраивающий всё подобное, есть злодей.

Но тогда следующий вопрос: почему зло - именно это? Скажем, сытая и спокойная жизнь у поросячьего корыта? Потому, что тогда люди не будут идти вперёд - как сообщество в целом. Просто не будет будущего, останется только корыто. Но то, что не меняется - умирает. Это также закон всякой жизни. Следовательно это зло, коль скоро приведёт тем или иным путём к тупику, отсутствию развития, и в конечном счёте к смерти Разума. Ну, равносильно смерти от голода, или от ядерной бомбы, или допустим, тупой деградации (неуправляемому регрессу) в условиях разрушенной цивилизации. Без разницы, один чорт не лучше другого.

То есть, смысл в том, что плохим является то, что любым из образов действия возвращает к примитиву - в широком смысле этого слова.
Например, в Коране сказано (пусть поправят точнее знающие, если здесь приведено неточно): "не следует производить на земле неустройства, когда она [земля] уже приведена в благоустройство". Это достаточно понятная фраза, и смысл её гораздо шире, нежели просто понимание наподобие "не ломай деревья, когда уже посажен сад".

В таком случае, зачем вообще какое-то движение вперёд? К увеличению знаний, уровню развития? Просто затем, что таков закон жизни, опять же. Или хорошо - такова воля Создателя. Он так устроил Вселенную. Смысл состоит в улучшении качества Разума и в увеличении его количества. Возможно, конечная цель в полностью разумном состоянии всей Вселенной? Возможно... Сие неведомо.
Однако жизнь - и её наиболее высокоорганизованная форма - разум, стремится к усложнению. Причём не в порядке застывшей формы, а к действующему и меняющемуся динамическому состоянию.

Таким образом, что означает "некто ответит перед богом"? Это означает, что некто просто явился причиной чего-то хорошего или чего-то дурного, стал сам лучше - или обратился в злодея. В конечном итоге - разум стал больше или меньше знать, понимать, чувствовать? Задаваться вопросами? Да - следовательно, "вердикт суда" положительный. Но только нет никакого "суда" в простейшем антропоцентричном понимании.
Есть просто отсутствие результата деятельности разума - то есть например, человек так и просидел с пивом всю жизнь перед телевизором, условно говоря.
Возвращаясь к терминам религии - это есть то, что не угодно богу. Это прискорбно.

Понятно, что ещё многократно хуже такая ситуация, когда человек или общество не только ничего не делали, но ещё и творили активные злодейства ("производили на земле неустройство"). Вот тогда уже вовсе беда. И чем большими силами обладает общество - тем большую беду оно приносит несообразными действиями. В точности аналогично примеру с количеством тола. Соответственно, чем обширнее и тяжелее последствия, тем с большей вероятностью и жёстче такое общество будет остановлено законами природы (или божьей волей, как угодно).

На самом деле, здесь всё значительно более сложно, нежели это краткое описание - а оно действительно кратко настолько, насколько это вообще возможно. И то здесь теряется часть подробностей. Но нереально написать статью в форумном сообщении. Вопрос настолько же более сложен, насколько интернет сложнее глиняной таблички...

Каков вывод? В самом общем смысле таков: возвращаясь к пресловутым ворам, можно сказать примерно следующее. Если например, махинатора остановят непосредственно в процессе - это одно. Заметьте, что я не пишу сразу "убьют". А если вы его расстреляете через двадцать или сорок лет - типа, "отомстите" - от этого станет лучше людям? Тем более, если "отомстить" его детям, скажем. Это ерунда. Здесь не получится как бы уничтожения злодейства, а лишь только умножение. Просто вместо одного злодейства в мире возникнет два, только и всего. Штука в том, что количество зла не уменьшится, а наоборот увеличится.

И вот именно этим страдает, например, подавляющее большинство революций. Они ничего не меняют, они увеличивают "неустройства на земле" вместо благоустройства. Поскольку всё остаётся по-прежнему, люди не изменились.

Впрочем да, это уже другая история.


Что же касается механизма взаимодействия - именно как, с помощью чего - если будет желание, также возможно пояснить.


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 10:15
Сообщение #59





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(yura76254 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:15:21) [snapback]1964521[/snapback]
когда пытаются меня обмануть исказив мои же высказывания это ........ не комильфо. Прочтите пост №41 и далее - речь шла именно о внесудебных расправах, Вы же пытаетесь сказать что это не так, причём в тоне недопустимо менторском.
А я читаю Ваши предыдущие посты, где Вы оправдываете не внесудебную, а именно СУДЕБНУЮ расправу над Ходорковским, СУДЕБНУЮ расправу над Алексаняном, СУДЕБНУЮ расправу над Бахминой, СУДЕБНЫЙ шантаж в отношении меня лично (Вы нас поимённо не перечисляете - Вы говорте об адвокатах вообще). Надеюсь, Вы понимаете, что прокуратура, которая является ОРГАНОМ НАДЗОРА ЗА ЗАКОННОСТЬЮ - не может быть тем инструментом, с помощью которого допустимо выходить за рамки закона - даже преследуя нашкодивших котов? Так что прежде чем инициировть скандал и тыкать меня носом в якобы искажение одного Вашего постинга - потрудитесь перечесть остальные Ваши постинги thumbsdown.gif Я очень терпеливый ментор - я столько с Вами вожусь, пытаясь образовать, а вместо благодарности получаю щенячью агрессию (надеюсь, Вы понимаете, что я не о возрасте говорю). Отсюда и библейская аналогия, как близкая именно Вашему пониманию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.7.2014, 12:01
Сообщение #60





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Четверг, 3 Июля 2014, 00:02:41) [snapback]1964483[/snapback]

Цитата(_ig_ @ Среда, 2 Июля 2014, 21:43:48) [snapback]1964480[/snapback]
Я Вас понимаю, для Вас будет очень выгодно, если законный жизненный путь человека, будет извилистой, труднопроходимой тропкой. Пройти по которой без Вашей помощи будет практически невозможно. А Вы, зная путь, и продавая эти знания за хорошие деньги, и ставя людей в свою зависимость, будете всегда в шоколаде...
Вы путаете причину и следствие - а оттого ошибаетесь в оценке моих побуждений. Не я создал этот мир таким каков он есть. Я лишь осознал, что он именно таков - извилист и труден, и пройти его без профессиональной помощи практически невозможно. Поэтому, я решил, что буду зарабатывать свои деньги именно таким образом - помогая людям его проходить. Я был бы рад помогать и даром (да я здесь на форуме не этим ли занят) - но если я не буду думать о гонорарах - разве меня кто-то в свою очередь бесплатно накормит? Так будет - при коммунизме. Вы же не предъявляете претензий крестьянину, что он "заинтересован чтобы люди голодали"? Это старый спор - в своё время великий русский адвокат Кони сказал, что только обеспеченный своими крепостными аристократ может себе позволить оказывать правовую помощь бесплатно и считать себя лучше адвокатов-разночинцев, которые зарабатывают своим служением хлеб насущный. В клятве Гиппократа есть такая фраза: "врач, лечащий бесплатно - да будет изгнан из сообшества врачей" - потому что он подрывает основы материального существования собратьев по професии. Не стыдно брать деньги за честную работу - не обидно и платить их за неё. Более того - я пошёл в адвокаты, а не в торговцы - чтобы (а) зарабатывать свои хорошие деньги, а не просто получать, и (б) зарабатывать их своим трудом, а не эксплуатацией чужого. Хотя и прибыль торговца, и прибыль капиталиста - вполне законны.

Да, не Вы создали этот мир таким, но Вы стараетесь поддерживать соответствующие положение дел. Вам ведь выгодно что количество законов постоянно множиться.
Вы стараетесь не упростить, а усложнить нашу жизнь по закону, вводя бесконечное количество законов о всех аспектах нашей жизни. И всё это делается под благим намерением наказать преступников... и в один прекрасный момент мы все становимся преступниками... и нас всех можно наказывать.
Уже сейчас, каждому можно предъявить то или иное нарушение закона.

Вы считаете, что нашу столь короткую жизнь стоит тратить на изучение и соблюдение всяких (порой дурацких) законов? При этом, имея врождённое чувство справедливости - совесть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:24