Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
А экономика это тоже наука? - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
А экономика это тоже наука?, Предсказываю скорое банкротство Газпрома
сообщение 20.7.2013, 10:52
Сообщение #21





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
....акции ЮКОСа продолжали котироваться на биржах какое-то время после ликвидации самого ЮКОСа... Возможно, такие же кунштюки присходили с имперскими банкнотами.
Надежда и Вера в здравомыслие. В случае с ЮКОСОМ вера в то, что это все большая ошибка и чья-то глупость, которую исправят. С имперскими... опять же похожий вариант.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 21.7.2013, 14:44
Сообщение #22


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Цитата(SVA1234 @ Суббота, 20 Июля 2013, 10:22:56) [snapback]1875572[/snapback]

Непонятливый -Academic- акции ЮКОСа продолжали котироваться на биржах какое-то время после ликвидации самого ЮКОСа... Возможно, такие же кунштюки присходили с имперскими банкнотами. А вот с червонцами у соввласти номер прокатил: их начеканили немного золотых (примерно 650 тысяч штук всего), и напечатали туеву хучу бумажных, при этом написали на них, что они "поллежат размену на золото", однако, "дата начала размена будет объявлена особо"... Так вот: эта сама дата размена так никогда и не было объявлена, размен НИ РАЗУ не производился - однако, бумажный червонец котировался даже выше золотого процента на два, что в стране, что на западных биржах (чиста потому что легче) - вот что значит доверие... Но верят только, пока первый раз не соврал. На червонцах 1935 года надпись о грядущем размене на золото благополучно исчезла - тут же скончалась и их международная конвертируемость (в тот же год Сталин перекрыл границу - загранпаспорта перестали выдавать всем желающим).

У нас до сих пор на бумажных купюрах ничего не написано, да и загранпаспорт мне не дают ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 21.7.2013, 14:59
Сообщение #23


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3014
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата
У нас до сих пор на бумажных купюрах ничего не написано

- ну как же, Маэстро, там есть запись "билет Банка России" (имеется ввиду, видимо, Центробанк)... но ЦБ отделен от государства, это следует из закона о ЦБ yes.gif.

На банкнотах, правда, есть какие-то 2-главые орлы - видимо, ностальгия дизайнеров типографии Гознака по временам царской России - но с настоящим гербом царской России они имеют мало общего (за исключением факта своей 2-головости) thumbsdown.gif.


--------------------
1. Фашизм — это открытая террористическая диктатура ... империалистического финансового капитала (Г.Димитров)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 21.7.2013, 15:11
Сообщение #24





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Воскресенье, 21 Июля 2013, 13:44:39) [snapback]1875947[/snapback]
загранпаспорт мне не дают...
Секретики небось?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 21.7.2013, 15:23
Сообщение #25





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(-Academic- @ Воскресенье, 21 Июля 2013, 13:59:16) [snapback]1875957[/snapback]
ЦБ отделен от государства, это следует из закона о ЦБ
Неверно. Независим от правительства - так же как суд и парламент. Отдельная ветвь государства. И это правильно - не должны одни и те же люди печатать деньги и тратить их. Гениальное изобретение Вудро Вильсона - пусть правительство не создаёт деньги, а берёт их взаймы. Отдача не предполагается конечно, но чтоб хоть помнили что должны обществу... хоть какой-то ограничитель. Раньше ограничителем были объёмы добычи золота, теперь - параламентом установленные пределы госдолга. Кстати, эмитент тоже ограничен - эмитирует ровно столько, сколько позволено, а не сколько хочется.
Цитата(-Academic- @ Воскресенье, 21 Июля 2013, 13:59:16) [snapback]1875957[/snapback]
какие-то 2-главые орлы
Это эмблема ЦБР. Трейдмарк.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 7:29
Сообщение #26





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Непонятливый @ Пятница, 19 Июля 2013, 23:33:51) [snapback]1875511[/snapback]

Дедуля, говоря про керенки, вы ошиблись. Никто их особо не собирал. А вот ассигнации Российской империи зарубежными банками принимались чуть ли не до конца 20-х годов. Вот насколько велико было доверие: империя уж десять лет, как ушла в историю, а отпечатанные ею бумажки всё ещё пребывают в хождении. А её золотые и серебрянные деньги использовались в СССР при "чёрных", т.е. неформальных рассчётах всю его историю.

Про керенки: речь не о каких то зарубежных банках, а о населении, которое хранило их.
О золоте и серебре: они имеют самостоятельную ценность, безотносительно к доверию-недоверию тому , кто лил из них монету, и пускал ходить по свету.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 8:52
Сообщение #27





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Дедуля
Цитата
О золоте и серебре: они имеют самостоятельную ценность, безотносительно к доверию-недоверию тому , кто лил из них монету, и пускал ходить по свету.
Абсолютно не верно. Самостоятельную ценность металлы имеют, но относительную. А вот относительно монет из них, это только доверие к тем банкам, которые их лили. Я не беру нумизматическую ценность. И я не беру те вклады в золоте, которые имеются в нашей стране. Для простого человека золото, как источник сбережений, это вообще несусветная глупость.
В СССР народ в качестве сбережений любил покупать золотые побрякушки, но это были совершенно глупые шаги. Сдать его можно было только по цене лома, а это в разы ниже. Также как и сейчас. Купили колечко 585-й пробы за пять тысяч, а сдать вы его сможете не более чем за 800 руб за грамм. rolleyes.gif А например, купили вы индийскую золотую цепочку 21 карат (918 проба) баксов за 25, а сдать вы его сможете в качестве лома, где-то за 1000-1100 в рублях.
Встает вопрос: "Где же грабят в итоге?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 9:24
Сообщение #28





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Leo1968 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 07:52:58) [snapback]1876126[/snapback]
Дедуля
Цитата
О золоте и серебре: они имеют самостоятельную ценность, безотносительно к доверию-недоверию тому , кто лил из них монету, и пускал ходить по свету.
Абсолютно не верно. Самостоятельную ценность металлы имеют, но относительную. А вот относительно монет из них, это только доверие к тем банкам, которые их лили...
Что за чепуха? Вы что хотите сказать, что две монеты одного веса и одной пробы - могут существенно отличаться по цене из-за того кто их отчеканил? Так не бывает (ну кроме нумизматических явлений конечно).

И то что Вы рассказываете про ювелирку - не имеет никакого отношения к делу. Инвестиционное золото - это слитки и монеты. Здесь цена продажи и цена покупки в каждый конкретный момент отличаются не больше, чем курсы валют или акций при их продаже и покупке соответственно. Правда, в России слитки облагаются НДС - но монеты не облагаются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 9:46
Сообщение #29





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Leo1968 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 08:52:58) [snapback]1876126[/snapback]


Встает вопрос: "Где же грабят в итоге?"

За ответом далеко ходить не надо: везде, где верят в честность мошенника, будь им Мавроди, будь им само государство.

Цитата(SVA1234 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 09:24:08) [snapback]1876131[/snapback]

Цитата(Leo1968 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 07:52:58) [snapback]1876126[/snapback]
Дедуля
Цитата
О золоте и серебре: они имеют самостоятельную ценность, безотносительно к доверию-недоверию тому , кто лил из них монету, и пускал ходить по свету.
Абсолютно не верно. Самостоятельную ценность металлы имеют, но относительную. А вот относительно монет из них, это только доверие к тем банкам, которые их лили...
Что за чепуха? Вы что хотите сказать, что две монеты одного веса и одной пробы - могут существенно отличаться по цене из-за того кто их отчеканил? Так не бывает (ну кроме нумизматических явлений конечно).

И то что Вы рассказываете про ювелирку - не имеет никакого отношения к делу. Инвестиционное золото - это слитки и монеты. Здесь цена продажи и цена покупки в каждый конкретный момент отличаются не больше, чем курсы валют или акций при их продаже и покупке соответственно. Правда, в России слитки облагаются НДС - но монеты не облагаются.
И опять, всё держится на доверии. Завтра скажут "Кризис", и предложат продать вам ваши монеты по цене лома, а если не дай бог война - то хлеб станет дороже золота, ведь с Аргентины вам его уже не привезут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 9:54
Сообщение #30





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 08:46:32) [snapback]1876133[/snapback]
Завтра скажут "Кризис", и предложат продать вам ваши монеты по цене лома
Вообще-то наоборот. Чем глубже кризис - тем дороже золото, считая в фантиках. В смысле, тем дешевле фантики, считая в золоте.
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 08:46:32) [snapback]1876133[/snapback]
а если не дай бог война - то хлеб станет дороже золота, ведь с Аргентины вам его уже не привезут.
Вы не на то смотрите - сравнивать золото в любых условиях надо не с хлебом, а с фантиками. Если будет война, но хлеб всё-таки будет на рынке (а он там был даже в блокадном Ленинграде), то его скорее купишь за золото, чем за фантики.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 10:21
Сообщение #31





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(SVA1234 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 09:54:23) [snapback]1876136[/snapback]

Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 08:46:32) [snapback]1876133[/snapback]
Завтра скажут "Кризис", и предложат продать вам ваши монеты по цене лома
Вообще-то наоборот. Чем глубже кризис - тем дороже золото, считая в фантиках. В смысле, тем дешевле фантики, считая в золоте.
Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 08:46:32) [snapback]1876133[/snapback]
а если не дай бог война - то хлеб станет дороже золота, ведь с Аргентины вам его уже не привезут.
Вы не на то смотрите - сравнивать золото в любых условиях надо не с хлебом, а с фантиками. Если будет война, но хлеб всё-таки будет на рынке (а он там был даже в блокадном Ленинграде), то его скорее купишь за золото, чем за фантики.
Кризисы бывают разные, тут буржуинам в фантазии отказать нельзя.
Про блокадный Ленинград: была большая страна, напрягавшая все силы на борьбу с врагом, и были мошенники.
Нынче той страны нет. Напрягаться некому и нечем. Одни побегут сразу, как крысы с корабля, другим даже на золото не будет возможности купить что либо съестное - страна не производит продовольствия в требуемых размерах, а импорт естественно прикроется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 10:31
Сообщение #32





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 09:21:20) [snapback]1876146[/snapback]
Одни побегут сразу, как крысы с корабля, другим даже на золото не будет возможности купить что либо съестное - страна не производит продовольствия в требуемых размерах, а импорт естественно прикроется.
При чём тут "в требуемых размерах"? Золото станет бесполезным только если производство продовольствия прекратится вовсе. А если оно просто сократится, даже в разы, даже на порядки - то первыми будут сыты сами крестьяне, вторыми - те кто при золоте, затем бандиты (включая новоявленных правителей-продразвёрсточников), а остальные - как получится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 10:51
Сообщение #33





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



SVA1234
Цитата
Что за чепуха? Вы что хотите сказать, что две монеты одного веса и одной пробы - могут существенно отличаться по цене из-за того кто их отчеканил? Так не бывает
В принципе да. Исходим из котировочной стоимости золота у нас и на Лондонской бирже. На 20 июля. Наш курс 1340,80 и Лондон 1387.55, ну и цена на comex.GC, на сегодня 1315,50. Как видим, в разных странах идет определенная разница в цене, пусть и не столь существенная. Но, так как ни у кого золотые монеты в обороте не ходят, то это конечно разговор ни о чем.

Кстати, инвестиционное вложение в золото, эта такая-же рискованная игра, как и вкладывание в ювелирку. В сентябре 2012 года золото на comex.GC было 1750 на рубли, нынче сами видите. Хотя 27 июня этого года оно вообще было 1199.20. eek.gif
Так что, простому гражданину лучше с золотом не играть как инвестиции, а покупать только в качестве украшений для своих дам, или обвешивания себя любимого им, для "престижу". Ну, это как вождь племени тумба-юмба себя ракушками обвешивает, а берцовую кость врага в нос впихивает. biggrin.gif

Кстати, в соответствии с названием темы, то экономика это тоже наука. И во многом она точнее астрономии, к примеру.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 11:09
Сообщение #34





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Leo1968 я уже писал, что вкладываться в золото в расчёте потом подороже продать бессмысленно. Разве что в очень долгосрочной перспективе. Золото - это РЕЗЕРВ, не нажиться - а выжить, когда и если фантичная система рухнет. Условно - в блокадном ленингарде.

А про разницу цен на разных рынках Вы написали совсем не в тему - я спрашивал про разницу цен на ОДНОМ рынке на одинаковые физически кругляшки с разными печатями.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 12:03
Сообщение #35





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



SVA1234
Цитата
....я спрашивал про разницу цен на ОДНОМ рынке на одинаковые физически кругляшки с разными печатями.
А что, на одном рынке, одного гос-ва, разные банки могли свои кругляшки штамповать? Ну, когда-то бывало такое. В России Демидов свою "халтуру" мог печатать, например. Но я имел в виду одинаковые по весу и качеству золота, но разных стран. Котировка и доверие к ним уже были разные. В США тоже были и золотые доллары, но на тот период российский золотой имел более высокую степень доверия и надежности.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 22.7.2013, 14:58
Сообщение #36





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Leo1968 при чём тут штамповать? Иностранные монеты свободно обращались. И сегодня, даже в России - любые монеты, которые являются или когда-то являлись законным средством платежа, в любой стране - обращаются без НДС... Как инвестиционная ценность. И котируются - если не обладают нумизматической ценностью - исходя из того, сколько металла в чистоте содержат. Условно: покупаешь эрефистанского победоносца, или советского сеятеля, или николаевскую десятку, или двадцать латинских франков, или английский соверен, или пять долларов за 11050 рублей в сберкассе - а сдаёшь туда же за 10950... Потому что - четверь унции, и пофигу как называется.

Цитата(Leo1968 @ Понедельник, 22 Июля 2013, 11:03:20) [snapback]1876193[/snapback]
Но я имел в виду одинаковые по весу и качеству золота, но разных стран. Котировка и доверие к ним уже были разные. В США тоже были и золотые доллары, но на тот период российский золотой имел более высокую степень доверия и надежности.
Не былотакого никогда. Во времена золотомонетного стандарта, курсы валют были фиксированными, и отражали именно содержание металла. Монета была просто СЛИТКОМ, удостоверенным по пробе и весу государственной печатью.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 22.7.2013, 16:27
Сообщение #37


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Вам пояснить как в России зарабатывают на перепродаже золота: скупаете краденное подешевле (на каждом вокзале, у ювелирок и т.п.) стоят десятки наемных агентов из числа бывших и действующих уголовников, гопники, шпана, отмороженные,
далее даже сдача ломом даёт сотни процентов, а если привести товар в божеский видпросто удалив грязь и отшлифовав бархоткой, то золото идет в ювелирные магазины под тысячи процентов ...

Если нужна разрешенная схема, то ндс, буть он не ладен, мешает ...уходим от оплаты ндс испльзуя золотишко, хранящееся в банках эмиратов и германии ... devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.7.2013, 1:03
Сообщение #38





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Дедуля @ Понедельник, 22 Июля 2013, 06:29:25) [snapback]1876116[/snapback]

Про керенки: речь не о каких то зарубежных банках, а о населении, которое хранило их.

Прошу прощения за то, что невнятно выразился. Написав "никто", я имел в виду как раз население, а ситуацию с банками привёл, чтобы продемонстрировать разницу в доверии к деньгам Российской империи и Временного правительства.
Банкноты империи, несмотря на то, что являлись всего лишь цветными бумажками, весьма ценились во время смуты, вызванной Гражданской войной. Те, кто не имел возможности делать заначки из золотых червонцев, делали их из "катеринок" и "петрух". И хранили их до ВОВ, пока не стало окончательно ясно, что коммунистов из страны никто не выгонит.
"Керенки" же, наоборот, никто настоящими деньгами не считал; так, полуденьги какие-то. Временное правительство заказало их где-то за рубежом (где именно, гуглить лень, да и неважно это), а привезли их и пустили в обращение уже при большевиках. Все, кому в руки попадали керенки, старались поскорее от них избавиться. Потому, что, повторяю, доверия к ним не было.

Впрочем, большого значения всё это не имеет. Даже не знаю, почему я прицепился к вашим словам. Надеюсь, отнесётесь к этому с юмором. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.7.2013, 1:18
Сообщение #39





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Непонятливый @ Вторник, 23 Июля 2013, 00:03:03) [snapback]1876429[/snapback]
Банкноты империи, несмотря на то, что являлись всего лишь цветными бумажками, весьма ценились во время смуты, вызванной Гражданской войной. Те, кто не имел возможности делать заначки из золотых червонцев, делали их из "катеринок" и "петрух".
Но соввласть печатала их ТОННАМИ на старых клише!.. И временное правительство до них - тоже. Первой керенкой стала тысячная - здоровенная бумажища со зданием Думы, а все более мелкие номиналы - таки печатали царского образца. Это много позже и белые, и красные перешли на "марочки" - из экономии бумаги. И обращались эти псевдоцарские в неимоверных количествах. Так что может кто и заначивал - но верится с трудом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 23.7.2013, 5:12
Сообщение #40


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Как и нет доверия к путинкам ... devil.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2017, 23:53