Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Разрыв между умными и глупыми нарастает - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Разрыв между умными и глупыми нарастает, Интересная статья психолога, показывающая кухню нынешней педагогики
Zemljanin
сообщение 23.12.2013, 17:27
Сообщение #21


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(alexbav @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 16:28:57) [snapback]1924414[/snapback]

Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 09:34:30) [snapback]1924295[/snapback]
Однако, знания постигаются умом и только умом.
Знания достигаются трудом.

Да. Сам собой этот процесс не идет. Только труд здесь не столько физический, сколько умственный.
Цитата(alexbav @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 16:28:57) [snapback]1924414[/snapback]
А умными себя называют богатые, элитные, ну и вы до кучи.

Любезный. Называть себя умным любой может сколько ему угодно. Хотя именно я, например, никогда этого на форуме не делал. Врать-то зачем? У Вас недержание что ли? Тогда примите таблетку и полежите пять минут спокойно.
Цитата(alexbav @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 16:28:57) [snapback]1924414[/snapback]
Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 09:34:30) [snapback]1924295[/snapback]
И вот здесь становиться очевидно, что без твердого мировоззрения, без владения объективной истиной человеку придется в будущем мире очень плохо. Шкала ценностей закономерно смещается в сторону не материального. Но в нем надо уметь отличать объективное от субъективного.
Ваш вывод - шлифуйте мировоззрение

Да. Мировоззрение не передается по наследству. Оно приобретается, но не за деньги.
Цитата
становитесь бездушными компьютерами

А вот это уже ошибка. Причем принципиальная. У компьютера не может быть мировоззрения. Так что Вы со всего разбегу шлепнулись в лужу. Заметьте, я Вас в спину не толкал. Вы по собственной инициативе решили изречь глупость.

Цитата
Но в НЕПОТЕРЯНЫХ эмоциях при высокоразвитом интеллекте. И эмоции эти должны быть красивыми, а красота оценивается окружающими.

Эмоции это элементы субъективного мира. И я ничего не имею против эмоций. Тем более красивых. Но во внешнем материальном мире эмоций нет. И трезвый человек должен это учитывать.

Цитата
А компьютерные "учОные" могут и дальше тренировать мозги в сторону "уметь отличать объективное от субъективного", минимизируя ненужные эмоции и красоту

Что Вы пристали к компьютерам? Это машины. Бездушные. А ученые это люди. У них должна быть душа. И разум. Вот разум и должен "уметь отличать объективное от субъективного". Но не в ущерб эмоциям, как Вы думаете, явно ошибаясь в очередной раз. А вопреки эмоциям. Которые, будучи явлениями субъективного мира, могут завести Вас далеко от истины.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 17:56
Сообщение #22





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
Треугольник, квадрат, фигура, октаэдр, линия. Что лишнее? Пример этот из чистой математики. Таких примеров можно находить сколь угодно много.

Каков же их общий, чистый вид? В чистой форме это основы (принципы) логики Аристотеля, где необходимо и понимание, и принятие положений, на которые указывают термин малый, термин большой, и силлогизм.

Если найдя такую чистую форму, приложить ее к большинству текстов наших ученых, то автор протестировала бы взрослых ученых, и без всяких очных тестов, и вот смеху-то было бы... Чего же от детей требовать, если учебники для учителей пишут те самые ученые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 18:11
Сообщение #23





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Zemljanin
Цитата
Учитель - инструмент познания , учёба - процесс .

Уважаемый Землянин. Это "гуманизм, которым мальчики балуются". Я достаточно выправил учеников, которые уверены были, что им дадут то, что они захотят и только, что подобными иллюзиями не болею, начиная со школы, где я сам составлял себе программы и пришпоривал, а с первого курса сидел всё свободное время, включая выходные, в библиотеках, сам составил систему эффективного сбора данных и т.д. Но это делали единицы. . Большинству нужны на первом этапе розги, как, кстати, и Паганини. Пока он сам втянется в сознательность. Потом благодарен будет. В этом смысле, совковая школа действительно была лучшей. Её бы усовершенствовать, а не уничтожать.
Алексей Арсеньев
Цитата
Учёба - процесс , зависящий не только от внешних факторов , того же учителя ,это процесс познания и совершенствования самого себя , процесс ,чуждый насилия ,процесс ,приводящий в итоге к внутреннему совершенству при познании многообразия окружающего мира.

Помните, что говорил маленький принц?
"Взрослые посоветовали мне не рисовать змей ни снаружи, ни изнутри, а побольше интересоваться географией, историей, арифметикой и правописанием. Вот как случилось, что шести лет я отказался от блестящей карьеры художника. Потерпев неудачу с рисунками №1 и №2, я утратил веру в себя. Взрослые никогда ничего не понимают сами, а для детей очень утомительно без конца им все объяснять и растолковывать".
"На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше".
"Тяжело в учении - легко в бою". Учить нужно знаниям. Плохому улица научит сама.
А все эти разговоры о самосознании ребёнка - не более чем всё тот же гуманизм... smile.gif Другое дело, что правильный учитель не будет ломать в свою сторону, а пытаться выявить и подтолкнуть в направлении способностей самого ребёнка. Но между внешней информацией и познанием существует высокий барьер, который может быть преодолён только трудом с определёнными лишениями, к которым сам ребёнок не готов. Ни один из них к этому не готов. Это преодолевается только принуждением. У хорошего учителя - переведенного в сознание самого ребёнка. У плохого - розгами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 18:40
Сообщение #24





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(укуч @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 14:10:31) [snapback]1924367[/snapback]

Учёба - настройка мозга. И вначале она производится с применением силы личности (например, авторитета родителя) или силы обстоятельств (самообучение на печальном опыте столкновения с угловатой реальностью). А вот когда мозг уже настроен соответствующе, учёба становится удовольствием, узнавание и осмысление узнанного вставляет лучше любого крэка )))


Вот это действительно так. Частично отзываю свои слова. Вы знаете о чём я. smile.gif Это база от которой нужно плясать, чтобы сделать из гадкого утёнка красивого, гордого лебедя.. Поэтому нужно учить и умению становиться под собственный мост, под стрелы и держать удары как вполне физические, так и моральные. Особенно хорошо, когда ребёнку предсказываают последствия, а потом отправляют (с невидимой страховкой) в свободное плавание, чтобы ощутимых шишек набил. Срабатывает безотказно. Если же долго рассказывать, что огонь жжёт, пустая трата времени.А таким макаром дело будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 23.12.2013, 18:40
Сообщение #25


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 18:11:00) [snapback]1924445[/snapback]

Zemljanin
Цитата
Учитель - инструмент познания , учёба - процесс .

Уважаемый Землянин. Это "гуманизм, которым мальчики балуются".

Ув. Volnovik. Это не моя цитата. Это Арсеньев.
Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 18:11:00) [snapback]1924445[/snapback]
Большинству нужны на первом этапе розги, как, кстати, и Паганини. Пока он сам втянется в сознательность. Потом благодарен будет. В этом смысле, совковая школа действительно была лучшей. Её бы усовершенствовать, а не уничтожать.

Розгами в советской школе не баловались ... Но в смысле системности образования, в смысле доступности, в смысле дисциплины у неё действительно есть чему поучиться.

Но мировоззрение она давала не правильное. Материалистическое. От этого потом приходилось избавляться самосотоятельно. Не всем удавалось. Далеко не всем.

Океан знаний не чист. Очень далеко не чист. Я бы сказал, что он изрядно замутнен. Пить из него без фильтра категорически не рекомендуется. Вот мировоззрение как раз фильтр. Нет его и человеку хана.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 19:21
Сообщение #26





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
Ув. Volnovik. Это не моя цитата. Это Арсеньев.

Звыняйте... smile.gif
Цитата
Розгами в советской школе не баловались ... Но в смысле системности образования, в смысле доступности, в смысле дисциплины у неё действительно есть чему поучиться.

Да, и очень влияло бесплатное внешкольное образование. Сейчас даже клубов нет...
Цитата
Но мировоззрение она давала не правильное. Материалистическое. От этого потом приходилось избавляться самосотоятельно. Не всем удавалось. Далеко не всем.

Есть такое. Но всё изменилось к ещё худшему. Тогда хотя бы давали определённую систематическую базу обществоведения, в которой можно разбираться. Сейчас этого нет. Одни отрепья, а религиозныен уроки - ещё хуже.
Цитата
Океан знаний не чист. Очень далеко не чист. Я бы сказал, что он изрядно замутнен. Пить из него без фильтра категорически не рекомендуется. Вот мировоззрение как раз фильтр.

Вот потому нужно учить умению приобретать знания, оговаривая, что это существующий уровень. Но иначе никогда не получится. Кстати, если сможете найти учебник физики Хвольсона начала прошлого века, поймёте разницу в преподавании, о которой говорю я. smile.gif Даже спустя 100 лет, если студент пройдёт этот курс, он совсем иначе взглянет на физику и проблемы в ней.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 20:23
Сообщение #27





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 10:31:54) [snapback]1924306[/snapback]

Клинического идиота легко идентифицировать по размеру приобретенного им замка, известного баскетбольного клуба, личной яхты, размером с пароход, картин Малевича и тому подобное.
Если я правильно понимаю, Вы себя к упомянутой категории не относите. Откройте секрет, в чём Вы храните 100-200 миллионов у.е. своих интеллектуальных достижений? Акции, фьючерсы, коммодитиз? smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 23.12.2013, 22:35
Сообщение #28


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 19:21:52) [snapback]1924469[/snapback]
Есть такое. Но всё изменилось к ещё худшему. Тогда хотя бы давали определённую систематическую базу обществоведения, в которой можно разбираться. Сейчас этого нет. Одни отрепья, а религиозныен уроки - ещё хуже.

Несомненно.
Равно как и то, что
Цитата
нужно учить умению приобретать знания

Может быть, политикам не нравится, что естественные науки, такие как физика, химия, биология или там математика - наднациональны. Не подпитывает занятие ими чувства патриотизма. За исключением гордости за ученых-первоткрывателей. Но это слабый козырь. Поэтому продавливают у рядовых граждан неверный, поверхностный взгляд на науку как на типичный базар, где один кричит "есть черные дыры!", а другой кричит "нет черных дыр!". И кто перекричит, тот и прав. Особенно если учеть, что увидеть черную дыру в принципе невозможно. Обывателю невозможно понять, о чем, собственно, идет спор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 22:51
Сообщение #29





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
И кто перекричит, тот и прав, поскольку увидеть черную дыру в принципе невозможно. Тут все согласны.

Во-первых, политики марионетки и кричат то, что диктует им тот, кто за ширмой. А там за ширмой... знаете кто.
Во-вторых, наши политики, как и те, кто за ширмой, однодневки. Им плевать на престиж страны, они не собираются её передавать потомкам в улучшенном виде. Гребануть сейчас и смыться, пока не догнали. Все заботы. Поэтому наука и учёные для них существуют номинально. "Цоб було, як у людей". И если тамошние оболдуи рукоплещут российскому оболтусу, то больше нашим политикам ничего не нужно. В их понимании галочка престижа в графе поставлена.
В-третьих, политикам не нужно слишком умное общество, поскольку тогда оно будет выдвигать свои авторитеты и разбираться в примитивных махинациях политиков. Им нужно, чтобы уровень общества был в границах оболванивания СМИ. Это главное условие их спокойствия. Поэтому они всеми силами и спецслужбами изолируют от общества тех, кто не оболванивается.
Законы власти...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 23.12.2013, 23:22
Сообщение #30


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 22:51:35) [snapback]1924525[/snapback]
политикам не нужно слишком умное общество, поскольку тогда оно будет выдвигать свои авторитеты и разбираться в примитивных махинациях политиков. Им нужно, чтобы уровень общества был в границах оболванивания СМИ. Это главное условие их спокойствия. Поэтому они всеми силами и спецслужбами изолируют от общества тех, кто не оболванивается.
Законы власти...

Печально все это ... но я верю, что вечно так продолжаться не может. Как бы ни сопротивлялась та элита, которая на самом деле родовая, переменам, они придут. Ибо сопротивляться объективным законам можно только ограниченное время.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 23:32
Сообщение #31





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 23:22:20) [snapback]1924539[/snapback]

Печально все это ... но я верю, что вечно так продолжаться не может. Как бы ни сопротивлялась та элита, которая на самом деле родовая, переменам, они придут. Ибо сопротивляться объективным законам можно только ограниченное время.

Конечно придут (см. "Убить дракона") biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 23.12.2013, 23:42
Сообщение #32





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 22:51:35) [snapback]1924525[/snapback]
Во-первых, политики марионетки и кричат то, что диктует им тот, кто за ширмой. А там за ширмой... знаете кто.
И кто же скрывается за ширмой?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.12.2013, 1:13
Сообщение #33





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Пьяный Серега @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 23:42:26) [snapback]1924542[/snapback]

И кто же скрывается за ширмой?

Там интересные люди... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.12.2013, 1:32
Сообщение #34





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Volnovik @ Вторник, 24 Декабря 2013, 01:13:13) [snapback]1924557[/snapback]
Там интересные люди... smile.gif
Тимченко, Ротенберги, Ковальчук....... Я угадал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.12.2013, 10:04
Сообщение #35





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Пьяный Серега @ Вторник, 24 Декабря 2013, 01:32:11) [snapback]1924558[/snapback]

Цитата(Volnovik @ Вторник, 24 Декабря 2013, 01:13:13) [snapback]1924557[/snapback]
Там интересные люди... smile.gif
Тимченко, Ротенберги, Ковальчук....... Я угадал?

Там дальше идёт, хотя информация, естественно, рваная. Вот почитайте этот открытый материал
Кому мы обязаны появлением Евромайдана

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 24.12.2013, 10:29
Сообщение #36


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Volnovik @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 23:32:00) [snapback]1924540[/snapback]
Конечно придут (см. "Убить дракона") biggrin.gif

"Жаль только жить в это время прекрасное ..."

Вырождение элит - закономерный процесс. И дело не в том, что "бог на детях отдыхает" и прочей чуши. А в том, что им не надо бороться. Они попадают в тепличные условия, перенасыщаются "удобрениями", не могут выбрать цель жизни. Если все есть - зачем трудиться?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.12.2013, 10:41
Сообщение #37





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата
А в том, что им не надо бороться. Они попадают в тепличные условия, перенасыщаются "удобрениями", не могут выбрать цель жизни. Если все есть - зачем трудиться?

Другие времена, другие люди...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.12.2013, 11:50
Сообщение #38





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 10:31:54) [snapback]1924306[/snapback]

Так вот. Клинического идиота легко идентифицировать по размеру приобретенного им замка, известного баскетбольного клуба, личной яхты, размером с пароход, картин Малевича и тому подобное. Но такому взгляду не учат в школах. А надо.

VS цитата: "Сайт Cnews.ru был создан в 2000 году на базе ленты новостей «РосБизнесКонсалтинг» ... Контрольный пакет компании ОАО «РБК» ... контролирует группа «Онэксим» Михаила Прохорова ... Владельцем команды Brooklyn Nets является российский предприниматель Михаил Прохоров".

Не могу определиться, какой из источников лучше иллюстрирует ситуацию: м-ф "Добро пожаловать!" или басня И.А.Крылова? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 24.12.2013, 12:34
Сообщение #39


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3060
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



Цитата(Zemljanin @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 10:31:54) [snapback]1924306[/snapback]
Так вот. Клинического идиота легко идентифицировать по размеру приобретенного им замка, известного баскетбольного клуба, личной яхты, размером с пароход, картин Малевича и тому подобное. Но такому взгляду не учат в школах. А надо.
Клинического идиота легко идентифицировать не по размеру и стоимости приобретённого, а по целям такого приобретения.

И вот этому в школах действительно не учат.
Цитата(Zemljanin @ Вторник, 24 Декабря 2013, 11:29:14) [snapback]1924619[/snapback]
Вырождение элит - закономерный процесс. И дело не в том, что "бог на детях отдыхает" и прочей чуши. А в том, что им не надо бороться. Они попадают в тепличные условия, перенасыщаются "удобрениями", не могут выбрать цель жизни. Если все есть - зачем трудиться?
Всё было бы верно на 100%, если бы Вы здесь нечаянно не забыли слово "элит" написать именно так - в кавычках.

Для Вас "элита" - это фактически ругательство, и такое отношение обоснованно. Достаточно взглянуть на всяческих Абрапасок, Деримовичей, etc.

Только не путайте тогда "элиту" и элиту.


Цитата(И.Иванов @ Вторник, 24 Декабря 2013, 12:50:50) [snapback]1924642[/snapback]
И что?


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 24.12.2013, 12:38
Сообщение #40


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(И.Иванов @ Вторник, 24 Декабря 2013, 11:50:50) [snapback]1924642[/snapback]
Не могу определиться, какой из источников лучше иллюстрирует ситуацию: м-ф "Добро пожаловать!" или басня И.А.Крылова? smile.gif

Ценю Ваш юмор biggrin.gif . Но мы здесь все не производством материальных ценностей занимаемся, равно как и баскетболисты того самого клуба. Видите, все одно к одному. Это чисто коммерческие проекты. В сфере услуг. Вы привели такой пример, я другой. От этого обмена любезностями реальность того примера, который привел я не исчезла.

По Вашему разбрасывать деньги во все стороны очень умно? А по моему это очень глупо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

33 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:14