Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Как превратить фундаментальную науку в бизнес - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как превратить фундаментальную науку в бизнес, у нас в стране
Zemljanin
сообщение 16.1.2014, 17:39
Сообщение #1


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата
МОСКВА, 15 янв — РИА Новости.
Путин поручил перевести финансирование науки в России на гранты

Пока все дружно ругают либералов, возлагают на них вину за развращение народов и возлагают надежды на В.В.Путина, который якобы противостоит напору либералов по всему фронту, они тихой сапой, пользуясь "доступом к телу", протаскивают суперлиберальный ... нет, не закон, а решение президента. Согласно которому научные исследования росчерком пера превращаются в "товар", и деньги на науку за "откаты" становятся доступными любому беспринципному жулику.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 16.1.2014, 18:17
Сообщение #2


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3057
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



Хорошее у Вас сообщение, Землянин... Этак можно создать какое угодно впечатление.
А непосредственно текст решения привести здесь же можно?
Тогда и можно сказать, что это значит, хорошо, плохо, и т.д.

Сама-то по себе система грантов не хороша и не плоха. Она означает лишь то, что было всегда, по сути - финансирование некоего исследования или направления. Грант может выделить и государство. Вопрос в том, как это организовано. Дьявол в деталях, как и всегда.


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 16.1.2014, 18:35
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Истинное лицо российского ученого - отказаться от такого гранта ... и взять грант западного университета или фонда! cool.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 16.1.2014, 18:42
Сообщение #4


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Tempo @ Четверг, 16 Января 2014, 18:17:42) [snapback]1931923[/snapback]
Дьявол в деталях, как и всегда.

Да ... разумный размер отката это деталь очень существенная ... только вряд ли эти детали опубликуют. Грантодатель получит отчет, почет и откат. А ученый - хлеб с маслом ... все довольны и смеются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 18:44
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Tempo Текста решения как такового нет. Есть только поручение по результатам заседания. Смотри на сайте кремлевском. В соседней теме, по обустройству, я уже кидал более расширенное. Дано поручение, назначены исполнители для подготовки, к 1 июня обязаны представить все и вся по этому вопросу.
Но так как тема создана отдельная то кину цитату и тут.
Цитата
Путин поручил перевести финансирование науки в России на гранты
МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил правительству изменить механизмы финансирования науки: сделать гранты основным источником средств на фундаментальные и поисковые исследования, а также прекратить использование в этих целях ассигнований бюджета на федеральные целевые программы, сообщается на сайте Кремля.
Выделено самое главное.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 16.1.2014, 18:45
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Цитата(Zemljanin @ Четверг, 16 Января 2014, 18:42:15) [snapback]1931936[/snapback]

Цитата(Tempo @ Четверг, 16 Января 2014, 18:17:42) [snapback]1931923[/snapback]
Дьявол в деталях, как и всегда.

Да ... разумный размер отката это деталь очень существенная ... только вряд ли эти детали опубликуют. Грантодатель получит отчет, почет и откат. А ученый - хлеб с маслом ... все довольны и смеются.

хлеб с маслом ... а икра где? mad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 18:50
Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Zemljanin
Цитата
...они тихой сапой, пользуясь "доступом к телу", протаскивают суперлиберальный ... нет, не закон, а решение президента. Согласно которому научные исследования росчерком пера превращаются в "товар", и деньги на науку за "откаты" становятся доступными любому беспринципному жулику.
Вы рамсы не попутали делая такой вывод? eek.gif При чем тут либералы? eek.gif Или вам просто нравится сей термин?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 18:50
Сообщение #8





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Четверг, 16 Января 2014, 17:45:47) [snapback]1931940[/snapback]
Цитата(Zemljanin @ Четверг, 16 Января 2014, 18:42:15) [snapback]1931936[/snapback]
Грантодатель получит отчет, почет и откат. А ученый - хлеб с маслом...
хлеб с маслом ... а икра где? mad.gif
Икра в откате - в том-то и смысл biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 16.1.2014, 19:16
Сообщение #9


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Leo1968 @ Четверг, 16 Января 2014, 18:50:54) [snapback]1931946[/snapback]
Вы рамсы не попутали делая такой вывод? :eek: При чем тут либералы? :eek: Или вам просто нравится сей термин?

Уважаемый! Вы, наверное, один еще не в курсе кто такие либералы и какие у них задачи ... эдак еще вступите ... ненароком ... смотрите внимательнее под ноги!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 16.1.2014, 19:46
Сообщение #10


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Рецепт по теме очень простой - не присваивать российскому ученому степень (звание) пока не пройдет стажировку за бугром ... плюс к этому вместо философского экзамена требовать знание 2-3 иностранных языков (чтобы в случае чего мог спокойно уехать из страны и работать не на дядю Стёпу ...) ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 20:00
Сообщение #11





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Zemljanin
Цитата
Уважаемый! Вы, наверное, один еще не в курсе кто такие либералы и какие у них задачи ... эдак еще вступите ... ненароком ... смотрите внимательнее под ноги!
Батенька, вы тут впервые? Да меня уже давно некоторые "товарищи" в заклятые либералы ввели. newlaugh.gif Куда уж мне дальше "вступать" еще.
Или вы где-то слышали, что либералы призывают снести фундаментальную науку на корню? eek.gif Или с каких это пор в феодально-бюрократической системе управления были либералы? eek.gif Это вроде бы несовместимые вещи, вам не кажется? rolleyes.gif

Paraligon
Цитата
Рецепт по теме очень простой - не присваивать российскому ученому степень (звание) пока не пройдет стажировку за бугром ... плюс к этому вместо философского экзамена требовать знание 2-3 иностранных языков (чтобы в случае чего мог спокойно уехать из страны и работать не на дядю Стёпу ...) ...
Маэстро, в таком случае, при таких требованиях, при вручении степени (звания) ученому, ему будет сразу и автоматически присваиваться звание "агента иностранного влияния". biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 20:07
Сообщение #12





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Paraligon @ Четверг, 16 Января 2014, 17:35:04) [snapback]1931930[/snapback]

Истинное лицо российского ученого - отказаться от такого гранта ... и взять грант западного университета или фонда! cool.gif

, отработать грант, передать заказчику результаты, и вот тут-то начинается самое интересное. Учёного сажают в каталажку (обеспечивая ему ореол мученика) за разглашение сведений, представляющих гос. тайну, посадившие бодро рапортуют наверх и вертят дырки для орденов, Лента.ру даёт сухое сообщение, по мотивам которого Латынина пишет едкую статью в Новой газете, какой-нибудь Кеосаян снимает очередной патриотический высер, на который никто не идёт, Кургинян в телевизоре брызгает слюной, правозащитники стоят в пикетах, ОМОН их гоняет. В кого не ткни пальцем, все при деле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VZASADE
сообщение 16.1.2014, 20:24
Сообщение #13


Прапорщик
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6273
Регистрация: 11.8.2017
Из: Тольятти
Пользователь №: 121672



Цитата(Leo1968 @ Четверг, 16 Января 2014, 19:50:54) [snapback]1931946[/snapback]
Вы рамсы не попутали делая такой вывод? eek.gif
Жаргончик припрячте куда подальше, уважаемый! Здесь вам не зона, даже не двор! С уважением нужно относиться к оппоненту! Предупреждение!


--------------------
Обожаю слушать ложь, когда знаю правду...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 16.1.2014, 20:35
Сообщение #14


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Если бы не явь, то подумал бы что мы уже в германии начала тридцатых ... yellownone.gif
Историки уже дружно хором сжигают в университетских дворах не единые исторические учебники ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 16.1.2014, 20:43
Сообщение #15


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3014
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата
Рецепт по теме очень простой - не присваивать российскому ученому степень (звание) пока не пройдет стажировку за бугром ... плюс к этому вместо философского экзамена требовать знание 2-3 иностранных языков (чтобы в случае чего мог спокойно уехать из страны

- либо платить учёным столько чтобы сюда ломились из-за бугра за золотым рублём и учили русский язык, как Эйлер и Бернулли во времена Петра I

<ещё вариант: - присваивать звание по факту получения международных премий cool.gif>

... правда, в таком варианте не исключено что звание сможет получить и уголовник, как недавно один деятель получил престижную премию за детектив про похождения убийцы... отбывая пожизненный срок в федеральной тюрьме devil.gif


--------------------
1. Фашизм — это открытая террористическая диктатура ... империалистического финансового капитала (Г.Димитров)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 16.1.2014, 20:50
Сообщение #16


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Я не выдумываю ничего нового ... Лузин, Колмогоров, Александров, Урысон, ... Перельман, Капица, Громов, ... ну, вы сами перечислите остальных стажировались за бугром, а потом получали и звания и премии даже здесь у нас ... а сейчас видите ли надо здесь кому то вылизывать задницу ... ну, вот пусть историки первыми и займутся этим, а мы придем когда почище будет ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tempo
сообщение 16.1.2014, 20:51
Сообщение #17


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3057
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 103595



Цитата(Непонятливый @ Четверг, 16 Января 2014, 21:07:42) [snapback]1931976[/snapback]

Цитата(Paraligon @ Четверг, 16 Января 2014, 17:35:04) [snapback]1931930[/snapback]

Истинное лицо российского ученого - отказаться от такого гранта ... и взять грант западного университета или фонда! cool.gif

, отработать грант, передать заказчику результаты, и вот тут-то начинается самое интересное. Учёного сажают в каталажку (обеспечивая ему ореол мученика) за разглашение сведений, представляющих гос. тайну, посадившие бодро рапортуют наверх и вертят дырки для орденов, Лента.ру даёт сухое сообщение, по мотивам которого Латынина пишет едкую статью в Новой газете, какой-нибудь Кеосаян снимает очередной патриотический высер, на который никто не идёт, Кургинян в телевизоре брызгает слюной, правозащитники стоят в пикетах, ОМОН их гоняет. В кого не ткни пальцем, все при деле.

Что-то нынче и я непонятлив стал... biggrin.gif

Представляю для примера ситуацию: обращается в какой-нибудь американский университет российский бизнесмен, и говорит: господа, я хочу, чтобы вы разработали мне, ну скажем, носимое устройство, способное разгонять массу в 0,5 грамм до скорости 10 км/сек, выдайте мне на выходе всё теоретическое обоснование, чертежи на прототип, а за полевые испытания этого прототипа я заплачу отдельно.

И таки Вы думаете, что госслужбы США спокойно будут на это смотреть, позволят работать, а потом ничтоже сумняшеся помашут ручками вывозимым из страны результатам? Ну очевидно, что нет... Тогда что удивило бы Вас в аналогичной ситуации, но в России?


--------------------
superlabor
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 16.1.2014, 21:02
Сообщение #18





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Tempo А разве речь идет об подобном варианте? Вроде бы картина немного иная, если брать распоряжение. Делим так науку. Вот это в гос.интересах, её мы финансируем. Годится для того, чтобы создать суперядренную бомбу, или нет.
А вот это какие-то непонятные исследования вокруг "Бозона Хигса." А за каким чертом государство его должно финансировать. Пусть гранты ищут. И зачем нам, гос-ву, исследования чаяний общества, мы и так их знаем.
Вот и все в таком духе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Academic
сообщение 16.1.2014, 21:09
Сообщение #19


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3014
Регистрация: 14.8.2017
Из: Mallorca, Spain
Пользователь №: 120676



Цитата
Лузин, Колмогоров, Александров, Урысон, ... Перельман, Капица, Громов

- из всех вышеперечисленных только Колмогоров для меня является абсолютным авторитетом, ну и понятно Капица (отец).

______________


Лузин в 1-ю очередь создал "грибницу" московской математической школы МГУ <за границу впервые попал при излечении депрессии, подумывал о самоубийстве из-за неправильного выбора профессии>, основные результаты теоретико-множественные, основания математики/теории функций.

Александров <силён как администратор; его отец был белогвардейский офицер, так что если бы он попал за границу, там бы и остался>

Урысон, Перельман, Громов - тут и говорить нечего <им хорошо там, где их нет>.

Из них только Урысон близок к реальной математике (нелинейные дифф.уравнения) и Александров. Реальная математика = вспомогательный инструмент для инженерных, научно-технических нужд.


--------------------
1. Фашизм — это открытая террористическая диктатура ... империалистического финансового капитала (Г.Димитров)

2. Правильный взгляд на математику открывает не только истину. (Б.Рассел)

3. Моя честь - верность. Увидишь труса - убей. (Чингисхан)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 16.1.2014, 21:31
Сообщение #20


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Leo1968 @ Четверг, 16 Января 2014, 20:00:01) [snapback]1931971[/snapback]
Да меня уже давно некоторые "товарищи" в заклятые либералы ввели. newlaugh.gif
Ну так то "товарищи" ...
Цитата(Leo1968 @ Четверг, 16 Января 2014, 20:00:01) [snapback]1931971[/snapback]
Или вы где-то слышали, что либералы призывают снести фундаментальную науку на корню? :eek:

Ну так Вы название темы прочитайте ... и мой первый пост. Затем прикиньте, могли ли бы до такого додуматься консерваторы. И все. Задачка на два хода. Неужели не решите?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 0:02