Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Как превратить фундаментальную науку в бизнес - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как превратить фундаментальную науку в бизнес, у нас в стране
Paraligon
сообщение 18.1.2014, 9:15
Сообщение #41


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Интересно, какому памятнику он отдаст предпочтение: обелиску или пирамиде? hoh.gif

Землянин, ваши ответы не актуальны ... сейчас в академии сформировано фано ... так по моему называется и там зарплат ниже лимона в год просто нет ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 18.1.2014, 10:34
Сообщение #42


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Суббота, 18 Января 2014, 09:15:00) [snapback]1932507[/snapback]
Землянин, ваши ответы не актуальны ... сейчас в академии сформировано фано ... так по моему называется и там зарплат ниже лимона в год просто нет ...

Убытки бюджету от такого чиновника зряплатой и ограничиваются ... а господам ученым еще гиперустановки для разгона микрочастиц подавай ... Вот власть и пытается экономить как может.

И потом, зряплату он на покупку товаров и истратит, а вбуханное в термоядерные установки потратить на покупку уже никак нельзя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.1.2014, 10:48
Сообщение #43





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Суббота, 18 Января 2014, 09:34:00) [snapback]1932514[/snapback]
Убытки бюджету от такого чиновника зряплатой и ограничиваются ... а господам ученым еще гиперустановки для разгона микрочастиц подавай ... Вот власть и пытается экономить как может.

И потом, зряплату он на покупку товаров и истратит, а вбуханное в термоядерные установки потратить на покупку уже никак нельзя.
Правильно! Миллионы нужны самим чиновникам - нечего их тратить на какую-то науку! И быдлу польза - миллионы десятков чиновников - это чаевые десятки для миллионов челяди!..

И этот человек меня упрекает, что я занимаюсь самооправданием?

Цитата(Tempo @ Суббота, 18 Января 2014, 00:25:15) [snapback]1932482[/snapback]
Да это не логика путинской вертикали. Это логика вообще всякой "демократической" вертикали... Система-то ещё с ленинских времён строилась...
Я знаю систему, построенную с ленинских времён. Она неплохо работала - по сравнению с путинской. Она была хуже западной - но справлялась со своими официальными задачами. И прододжала справляться на протяжении "проклятых девностых" - по инерции, без заботы со стороны руководства, и даже почти без финансирования. Теперь она разрушена, сознательно и ударными темпами, под вопли о модернизации - путинскими чиновными ворами, которые были немыслимы даже при Ельцине. Почему я должен видеть виновником Ленина?
Цитата(Tempo @ Суббота, 18 Января 2014, 00:25:15) [snapback]1932482[/snapback]
Хуже нуля руководитель едва ли может быть. Если только сознательный враг, диверсант. Хуже злодея? Ну, не знаю, право... Кем это тогда надо быть? Пол Потом?
Хуже нуля (который вообще бездействует) - тот кто вредит. Его субъективная мотивация никого не интересует. Хуже злодея конструктивного - разрушитель. Опять же мотивация нерелевантна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 18.1.2014, 11:20
Сообщение #44


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(SVA1234 @ Суббота, 18 Января 2014, 10:48:37) [snapback]1932516[/snapback]
Правильно! Миллионы нужны самим чиновникам - нечего их тратить на какую-то науку!
На науку не означает на Академию Наук! Пора бы уже понять это.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 18.1.2014, 12:23
Сообщение #45


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Естественно, надо больше давать российских грантов зарубежным ученым ... cool.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 18.1.2014, 12:28
Сообщение #46


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Суббота, 18 Января 2014, 12:23:34) [snapback]1932537[/snapback]
Естественно, надо больше давать российских грантов зарубежным ученым ... cool.gif

В том числе ... Я бы предложил объявить всемирный конкурс с призом в 10 млрд баксов тому, кто объяснит, наконец, человечеству что такое фотон, электрон и протон. Вот бы работы и посыпались со всего мира в закрома комиссии ... biggrin.gif только читай! Мы-то знаем, что никто ответить так и не сможет!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 18.1.2014, 13:55
Сообщение #47


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Объясню свою позицию: если сегодня никому не давать, то и тебе давать не будут ... что может быть проще?

Ну, а к вашему конкурсу, Землянин, видимо ТЗ затруднительно написать ... cool.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 18.1.2014, 14:04
Сообщение #48





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(Zemljanin @ Суббота, 18 Января 2014, 11:28:23) [snapback]1932540[/snapback]

В том числе ... Я бы предложил объявить всемирный конкурс с призом в 10 млрд баксов тому, кто объяснит, наконец, человечеству что такое фотон, электрон и протон. Вот бы работы и посыпались со всего мира в закрома комиссии ... biggrin.gif только читай! Мы-то знаем, что никто ответить так и не сможет!

Такой жульнический кульбит, безусловно, скажется на репутации.

Не говоря уж о том, что эта затея совершенно бессмысленна.
Если, конечно, вы не шутите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 18.1.2014, 14:41
Сообщение #49


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



А разве физики не знают что такое фотон, электрон, протон и т.п. как тогда они здали зачеты в вузе? ... smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 18.1.2014, 17:40
Сообщение #50


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(Paraligon @ Суббота, 18 Января 2014, 14:41:46) [snapback]1932583[/snapback]
А разве физики не знают что такое фотон, электрон, протон и т.п. как тогда они здали зачеты в вузе? ... smilewinkgrin.gif

Физики делают вид, что знают ... однако ... даже студенту 1-го курса университета понятно, что они только делают вид. У них (физиков) противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет. Написать ТЗ на самом деле не трудно ... Ведь в природе противоречий нет. Противоречия - это исключительно человеческое, наше, родное головотяпство. Но в правильной теории их не должно быть. Построить непротиворечивую теорию, объясняющую все известные эксперименты и предсказывающую результаты еще не поставленных экспериметнов - это большой труд. За большой труд следует заплатить большие деньги. А упомянутые мной 10 млрд баксов не такие уж большие деньги за столь бесценные знания. Так что никаких шуток.

P.S. Тут я узнал, что РФ отваливает 10 млрд зеленых Венгрии на строительство АЭС. Не чудо ли? Венгрия в ЕС. Там работают (якобы) законы рынка. Казалось бы, возьмите кредит, соберите деньги у акционеров и стройте на здоровье что хотите. Ан нет. Приехал венгр к Путину и грит: "Спасай батюшка! Никто денег не дает, а строить надо. В баню все разговоры о рынке ... это для простачков. Дай денег ... а то помру!" Ну дал, болезному ... а Вы говорите 10 млрд за знания много ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 20.1.2014, 21:31
Сообщение #51


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Зачем венграм атомная станция? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.1.2014, 17:40
Сообщение #52


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5156
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Чтобы фундаментальную науку превратить в бизнес, надо приватизировать институты и лаборатории, академиков и членкоров назначить в совет управляющих, а остальным платить з/п за открытия. Если открытий у них не будет в течении определенного срока, три-четыре года, платить им МРОТ, а потом увольнять и набирать сотрудников из числа выпускников.

Фундаментальная наука зараз превратится в процветающий бизнес - если, конечно, все не разбегутся. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 21.1.2014, 18:15
Сообщение #53


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(vps137 @ Вторник, 21 Января 2014, 17:40:23) [snapback]1933959[/snapback]
Чтобы фундаментальную науку превратить в бизнес, надо приватизировать институты и лаборатории, академиков и членкоров назначить в совет управляющих, а остальным платить з/п за открытия. Если открытий у них не будет в течении определенного срока, три-четыре года, платить им МРОТ, а потом увольнять и набирать сотрудников из числа выпускников.

Вот. Здравые мысли. Только не за "открытия", а за публикации и их цитирование. К этому и идет. И уже давно. Я уже читал где-то про то, что раскрыли шайку "жутко ученых" где-то за рубежом, охватывавшую несколько институтов, которые практиковали перекрестное цитирование дружка-дружки для втирания очков тупым менагерам. Это и есть будущее формализованной науки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.1.2014, 5:05
Сообщение #54


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5156
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ Вторник, 21 Января 2014, 20:15:38) [snapback]1933961[/snapback]

Вот. Здравые мысли. Только не за "открытия", а за публикации и их цитирование. К этому и идет. И уже давно. Я уже читал где-то про то, что раскрыли шайку "жутко ученых" где-то за рубежом, охватывавшую несколько институтов, которые практиковали перекрестное цитирование дружка-дружки для втирания очков тупым менагерам. Это и есть будущее формализованной науки.

З/п за цитирование - это все-таки профанация. Цель фундаментальной науки именно открытия, познание чего-то нового.

В нашей стране ситуация такова, что, похоже, действительно происходит втирание очков. Она возникла, на мой взгляд, как раз из-за стремления превратить науку в бизнес, чего делать с наукой категорически нельзя.

Бизнес может использовать достижения науки, добиваться этим своего процветания и подкармливать науку, но если наука повсеместно станет бизнесом, то ее развитие остановится и жизнь потечет вспять, начнется регресс.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zemljanin
сообщение 22.1.2014, 9:17
Сообщение #55


Сержант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2766
Регистрация: 13.8.2017
Пользователь №: 99797



Цитата(vps137 @ Среда, 22 Января 2014, 05:05:54) [snapback]1934047[/snapback]
Цитата(Zemljanin @ Вторник, 21 Января 2014, 20:15:38) [snapback]1933961[/snapback]
Вот. Здравые мысли. Только не за "открытия", а за публикации и их цитирование.

З/п за цитирование - это все-таки профанация. Цель фундаментальной науки именно открытия, познание чего-то нового.

Ув. vps137. Когда я писал о з/п за цитирование, то, естественно, иронизировал. Мне очевидно, что внедрение в науку принципов бизнеса убьет саму науку. Все дело в том, что власть предержащим на это наплевать. Мир вообще движется не в направлении просвещения населения, а в направлении его все большего оболванивания.
Тут еще "таблетки" с Гуглом и Вики появляются, которые вообще отменяют функцию памяти у субъекта. Тут и автоматизация экзаменов с приучением детей "угадывать" правильный ответ. Тут и узость рынка высокоинтеллектуальных услуг при постоянном расширении рынка для тупых работяг. И многое, многое другое.

Впечатление такое, что на наших глазах происходит дифференциация человеческого общества по аналогии с дифференциацией клеток многоклеточного организма. Зачем человеку-клетке, который предназначен всю жизнь мыть чужие машины знать основы высшей математики?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 22.1.2014, 9:54
Сообщение #56


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Высшей алгебры, вы хотели сказать? ... а как же он сообразит сколько авто он помыл и сколько грошей ему полагается ... ну, а форма машин - само совершенство ...её можно постичь только путём непосредственного соприкосновения ...- это целое творчество!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.1.2014, 11:56
Сообщение #57


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5156
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Zemljanin @ Среда, 22 Января 2014, 11:17:30) [snapback]1934067[/snapback]

Ув. vps137. Когда я писал о з/п за цитирование, то, естественно, иронизировал. Мне очевидно, что внедрение в науку принципов бизнеса убьет саму науку. Все дело в том, что власть предержащим на это наплевать. Мир вообще движется не в направлении просвещения населения, а в направлении его все большего оболванивания.
Тут еще "таблетки" с Гуглом и Вики появляются, которые вообще отменяют функцию памяти у субъекта. Тут и автоматизация экзаменов с приучением детей "угадывать" правильный ответ. Тут и узость рынка высокоинтеллектуальных услуг при постоянном расширении рынка для тупых работяг. И многое, многое другое.

Я, конечно, тоже иронизировал, когда говорил о приватизации фундаментальной науки.
Когда-нибудь человечество выработает правильное отношение к этому роду деятельности. Возможно, это будет, когда науку полностью отрогодят от бизнеса или наоборот, когда наука сольется с бизнесом, с производством, в одно целое.
Цитата

Впечатление такое, что на наших глазах происходит дифференциация человеческого общества по аналогии с дифференциацией клеток многоклеточного организма. Зачем человеку-клетке, который предназначен всю жизнь мыть чужие машины знать основы высшей математики?

Здесь можно увидеть и обратный процесс, когда все члены общественного организма благодаря информационной революции смогут в принципе знать все, что знает самый ученый из ученых.
Тогда мыть машины всем придется по очереди. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.1.2014, 15:07
Сообщение #58





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Как обычно "смешались в кучу люди, кони".
1. Одно дело прикладная наука. Так она и должна сидеть на грантах. Обеспечиваться ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ "работодателями".
2. Другое -фундаментальная. Её никто, никогда кроме государства финансировать не будет.

А в деталях: первых в этой стране нет исторически. При союзе они, как и вторые от государства питались и в той же академии "проживали". И менталитет нынешних бизнесменов в их отношении советский: "где кормились, там и кушайте, а вот если чего изобретёте на свои деньги, то тогда и посмотрим".
А вторых извели в конце перестройки - перевели на гранты. (Как раз, как начали все поголовно Соросу заявки писать, так я из академии и слинял.)

То есть вместо 1. 2., как во всем мире, у нас почти вверх ногами (я бы сказал, лёжа на боку). Хотя... за последние 10 лет что-то и изменилось, давно не общался на эти темы frown.gif .

Так что фундаментальную науку в бизнес превратить невозможно (она тогда сразу же превращается в прикладную), а вот прикладную элементарно: прекратить госфинансирование прикладников (Чубайса уволить, прикладные темы в РАН закрыть). Согласен, жёстко. Но можно ВАУЧЕРЫ напечатать!!! Двадцать лет назад с экономикой такое прокатило, и ничего, живы. А это всего-лишь наука (которая, говорят и так в запустении). ...Политической воли не хватает CF_shakehead_v2.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Paraligon
сообщение 24.1.2014, 15:55
Сообщение #59


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7672
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Как только потеплеет, то миллионы потребителей устремляются сами мыть свои авто в любой грязной луже ... почему они не пользуются мойками? А? Вот вам и экономика - где это видано, чтобы для мытья собственной машины открывать предприятие потребовалось ... smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 24.1.2014, 17:08
Сообщение #60





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Paraligon гадить на улицах тоже нельзя - надо идти в туалет и платить деньги. А мытьё машины - это остатки ГСМ, а не просто выделения организма.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 8:16