Фильмы о войне, обсуждения и впечатления Опции

Наконец-то сподобился посмотреть Pearl Harbor. Впечатление удручающее. АЦЦЦтой через 3 Ц.
Наши военные фильмы неизмеримо лучше, и не в последнюю очередь - силами технических консультантов.

[rn2ff]

Да уж... Примерно такое же гадское впечатление, как и после "Райана". Нельзя им эту тему снимать :-:

В Райане все-таки поменьше косяков было. А тут - просто кошмар. Мои домашние никак не могли понять, почему я ржал в самых критических моментах.  :l

,декабря 09 2002,14:54]В Райане все-таки поменьше косяков было. А тут - просто кошмар. Мои домашние никак не могли понять, почему я ржал в самых критических моментах.  :l

Ну не знаю, не знаю... Спасти рядового Райана оставил в душе американцев сильный след. До этого единственной великой войной в их представлении была Гражданская. И исключительно этому фильму мы должны быть обязаны выходом таких игр как BF1942, MOH, Wоlfenstein и большому множеству других игр разных жанров. Они узнали, что была Вторая Мировая война!!! А насчет правдоподобности этого фильма - во первых он имеет документальную основу, а в сцену взятия пляжа в Омахе положены рассказы как атаковавших пляж, так и оборонявших. И назовите мне хоть один фильм правдоподобно снятый про войну. Спросите у своих стариков так в жизни было как в наших фильмах или не так?
А несчет Перл-Харбора: во-первых сами американцы признали, что этот фильм полный отстой (в прокате он с треском провалился). А во вторых нельзя в фильм про войну всовывать баб (на войне нет место мелодрамам). И в-третьих создатели фильма так до конца и не поняли, что они хотели снять и до конца фильма бросались из одной крайности в другую...  :O- Наконец в четрвертых они просто не могли показать американцам в какую лажу попала Америка и насколько прогнило ее военное командование, чтобы случилась такая трагедия. Это же надо, что из чувства гордости адмирал не мог послать телеграмму за сутки до нападения на Перл-Харбор, о готовящемся нападении и послал ее по обычной почте. Сообщение пришло через час после начала бомбардировки.
В Америке нельзя снимать фильмы о поражениях!!!! ]
Вот фильм про Гуадалканал стал бы шедевром Американского кино! :l

Согласен. "Спасти рядового Райана" - просто Очень Хороший Фильм. Снимали его действительно всерьез, и среди консультантов там были участники этой жутковатой высадки  на Omaha Beach. И розовых соплей как-то не наблюдалось, в отличие от Пёрл Харбора.

Райан был ещё ничего терпимым. Но такая смесь агитации с хрен поймёшь чем как в Перл Харборе это уже ни в какие ворота, просто дебилизм так что фильм получился плохим. А насчёт советских военных фильмов они были самые лучшие и снимались с действительной исторической достоверностью потому что консультантами были действительные участники сражения, взять хотя бы "Освобождение". Так что как ни крути наши фильмы лучшие!

2 Hornet@exp[ALFA TEAM] должен признать, что у тебя получилась целая рецензия! Да, я присоединяюсь к тем, кто считает что фильм провален, других мнений, собственно и не прозвучало. Действительно, так оно есть. Кстати предлагаю здесь развернуть тематику обсуждения фильмов о Второй Мировой Войне.

Pearl Harbor.
не народ с этой стороны к фильму не подходят, эт история, пусть приврали, показали плохо, там герои, спецэфекты чего не бывает, но всеже так было.
да много фильмов которые привирают, хотя если взять наши старые фильмы, там в бой идут одни старики.
относитесь к фильму как к книге в которой описывается боль, страдание народа, который побывал в пекле.
Я не помню как называется фильм, но он про чечьню 1 война, когда наши парни брали в грозном Больницу.
Там тоже ерунды много, но знаете помоему после этого фильма никто смеятся или что-то говорить не станет, вспомню как называется скажу

А насчёт советских военных фильмов они были самые лучшие и снимались с действительной исторической достоверностью потому что консультантами были действительные участники сражения, взять хотя бы "Освобождение". Так что как ни крути наши фильмы лучшие!

Ну во первых освобождение не отличался никакой достоверностью. Это был фильм политический по прославлению культа Жукова. Разложу по пунктам:
1. Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда  Дубосеково. С нашей
стороны  -- 28 солдат  4-й роты 1075-го  стрелкового  полка 316-й  стрелковой
дивизии   генерал-майора  И.В.   Панфилова.  Солдаты  вооружены  винтовками,
гранатами  и бутылками  с  зажигательной  смесью.  У них  --  ни  танков,  ни
артиллерии. А у немцев -- 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два
десятка минометных и артиллерийских батарей.
    Перед боем политрук Диев произнес  слова,  которые облетели всю страну:
"Велика  Россия,  а  отступать некуда,  -- позади  Москва!"  Герои-панфиловцы
уничтожили множество танков, погибли все  до  одного,  но врага к  Москве не
пропустили... Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков возбудил
ходатайство.  Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому  из  двадцати
восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза...
    На этом подвиге мы все воспитаны.
Разложим по полочкам:
1. 1075-й стрелковый полк в том  бою  был выбит со
своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.
2. После   войны  этим  эпизодом  занялась  военная  прокуратура.  Всплыли
подробности  воистину   фантастические - о них в следующих пунктах
3. О подвиге  первой сообщила центральная военная газета "Красная Звезда".
Литературный секретарь "Красной Звезды" А.Ю Кривицкий описал героический бой
как  очевидец. Но был  ли  он очевидцем? В военной  прокуратуре  ему вежливо
задали вопрос: был  ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда  Дубосеково?
Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого
ада живым не вышел. На допросе он признал, что в  ноябре 1941 года из Москвы
не  выезжал.  О  подвиге  ему  стало  известно  со  слов  корреспондента  В.
Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в  направлении  переднего
края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там,  на задворках
штаба, бравый военный корреспондент  подхватил слух о совершенном подвиге и,
как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.
4. Следствием  были  выявлены  источники цифр, которыми  "Красная  Звезда"
удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты
Д.  Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической  роте было
людей?  Тот  ответил: 30-40.  Решили: их  было 30.  Но не  могли же все быть
героями.  Не  могли.  Бывают  у  нас  и отрицательные  примеры.  И Верховный
главнокомандующий товарищ Сталин в  приказе  No 308 от 18 сентября 1941 года
требует "железной  рукой  обуздывать трусов и  паникеров". Значит так, перед
боем  двое  подняли  руки и  побежали сдаваться. Наши их,  понятно,  тут  же
расстреляли.  Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько,  следовательно,
героев  осталось?  Правильно,  28. Потом Ортенберг, подумав, решил,  что два
предателя  --  много. Потому  одного  предателя  зачеркнул.  А героев  так  и
осталось  28.  Сколько же  было немецких танков?  Допустим, по  два немецких
танка  на каждого  героя...  Значит,  танков было 56. Главный  редактор, еще
подумав,  два танка  сбросил. Так ближе к правде. По  прошествии десятилетий
число уничтоженных  танков  сбавили  до 18. Тут тоже  --  чистая  математика.
Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и
дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную
приблизиться к правде.
5. История  про  28  панфиловцев  была  настолько  плохо  состряпана,  что
постоянно  вызывала интерес  исследователей,  которые хотели  знать  правду.
Задолго  до гласности и перестройки В.  Кардин в  "Новом  мире" подверг  эту
несуразную историю беспощадному анализу.  За  ним последовали Б. Соколов, В.
Люлечник  и другие. Потом публикации пошли  каскадом, и этот эпизод выпал из
разряда героических деяний.
Теперь рассмотрим еще один эпизод "Освобождения":
Знаменитая игра Жукова с Павловым на картах
1. Еще  до  завершения совещания  в 11.00 31  декабря группе в составе  49
высших  командиров  были вручены задания  на оперативно-стратегическую игру.
Предстояло  сражение  на картах между "Восточными" и  "Западными". По своему
размаху и важности эта игра была крупнейшей  за все предвоенные годы. ("ВИЖ"
1986. No12 Стр. 41)
2. Жуков рассказал
следующее:
    "В  этой игре  я  командовал  "синими",  играл  за  немцев.  А  Павлов,
командовавший Западным военным округом, играл за нас, командовал "красными",
нашим Западным фронтом. На Юго-Западном фронте ему подыгрывал Штерн.
    Взяв реальные исходные данные и  силы противника -- немцев,  я, командуя
"синими",  развил операцию  именно  на  тех направлениях,  на  которых потом
развивали  их  немцы. Наносил  свои  главные  удары там,  где  они их  потом
наносили. Группировки сложились так, как они потом сложились во время войны.
Конфигурация  наших границ,  местность,  обстановка --  все подсказывало  мне
именно такие  решения, которые они  потом  подсказали  немцам. Игра  длилась
около  восьми   суток.  Руководство  игрой   искусственно   замедляло   темп
продвижения  "синих",  придерживало   его.   Но  "синие"  на  восьмые  сутки
продвинулись  до  района  Барановичей, причем,  повторяю,  при  искусственно
замедленном темпе продвижения".
3. Почему,  во-первых,  на  стратегической  игре  наши  войска  возглавлял
командующий военным округом генерал-полковник  танковых войск Д.Г. Павлов? В
тот момент в Советском Союзе было 16 военных округов и один фронт. Всем ясно
сейчас, и  ясно  было тогда, что  стратегическая игра была  прямо связана  с
надвигающейся войной. Никогда таких игр в присутствии Сталина и Политбюро не
проводилось, а тут прямо в январе 1941 года  отрабатываются варианты обороны
государства  от страшного врага. Командующий округом -- не тот уровень, чтобы
решать государственную задачу подобной важности.
    Если отрабатываются варианты отражения  агрессии, то наши войска в игре
должен возглавить начальник Генерального  штаба генерал армии К.А. Мерецков.
Он  должен сам  убедиться  и продемонстрировать Сталину, что  планы обороны,
которые  подготовил  Генеральный  штаб,  реальны, и  могут быть  выполнены в
случае  войны.  А  задача присутствующих генералов, адмиралов  и маршалов  --
углядеть, подметить  и  вскрыть недостатки в  планах Мерецкова,  и потом  на
разборе на промахи и просчеты указать.
    Стратегическая игра на картах -- это то место, где можно делать  ошибки.
Интерес  начальника  Генерального  штаба в  том,  чтобы присутствующие нашли
любую  слабину в его планах  и  замыслах отражения  грядущей агрессии. Пусть
ошибки в планировании будут  выявлены сейчас, в тиши кабинетов, чем потом, в
грохоте сражений.
    Почему, во-вторых, Сталин не снял Павлова с должности?
    Уж  на  расправу  товарищ  Сталин был  скор. Тех, кто работать не умел,
Сталин  смещал с должности немедленно. Со всеми  вытекающими следствиями. Но
вот  загадка:  Жуков  наглядно показал  Сталину,  что Павлов  командовать не
способен, что в случае войны войска Павлова будут немедленно разгромлены, но
Сталин никаких мер в отношении Павлова не принимает,  Павлова с должности не
снимает и  другим генералом его не заменяет. Может быть,  товарищ Сталин был
добрым и мягким?
    Почему, в-третьих, в феврале 1941 года генерал-полковник танковых войск
Павлов получил  следующее  воинское звание? Сразу после той игры Павлов стал
генералом  армии. В  то время -- по пять звезд на петлицах. В  Красной  Армии
генеральские  и адмиральские звания введены  в  1940 году.  4 июня 1940 года
постановлением  Совета Народных Комиссаров СССР  новые звания были присвоены
966  генералам и 74 адмиралам. В  этой тысяче  высшее генеральское  звание --
генерал армии -- получили только трое: Жуков, Мерецков и  Тюленев. 23 февраля
1941 года  генералами армии стали  еще двое  -- Апанасенко Иосиф Родионович и
Павлов  Дмитрий Григорьевич. Что же получается?  В январе 1941 года при всем
честном народе,  в  присутствии Сталина, всего  состава  Политбюро и высшего
командного   состава  Красной   Армии  великий  Жуков   разбил  беспомощного
придурковатого  Павлова и гнал  его  без  остановок в глубь страны. И вот  в
феврале Сталин  возводит этого непутевого Павлова в первую пятерку из тысячи
своих генералов, уровняв в воинском звании с Жуковым.
    Почему, в-четвертых, в сражении на картах за немцев игранет командующий
военным  округом  генерал  армии  Г.К.  Жуков?  Что он  о немцах  знает?  За
противника   должен  был   играть  никто   иной,   как  начальник   Главного
разведывательного управления  Генерального штаба РККА генерал-лейтенант Ф.И.
Голиков. Ему  по  должности  положено о противнике знать больше всех, знать,
кто такие Гитлер, Геринг, Кейтель, Йодль, Клейст. Начальник ГРУ обязан знать
их  планы,  он  должен ясно  представлять, на что  они  способны и на что не
способны, какие у них силы и  как  они могут их использовать.  Предвосхищать
коварные планы супостата  обязан не командующий округом,  пусть и  четырежды
гениальный, а  начальник ГРУ. И на стратегической игре должен был  именно он
продемонстрировать: Гитлер может  действовать вот  так и так,  ну-ка, что вы
этому  можете  противопоставить?  А  ежели враг вот так  ударит,  что  тогда
запоете?
    Интерес начальника ГРУ на  этой игре в  том,  чтобы поставить советские
войска  в самую  тяжелую  из всех возможных  ситуаций. Если  потом на  войне
возникнет  кризис, начальник ГРУ может сказать:  а  ведь я  вас всех  еще  в
январе предупреждал...
    Но почему-то на  этой  игре начальник Генерального штаба генерал  армии
К.А. Мерецков и начальник ГРУ генерал-лейтенант  Ф.И. Голиков выступали не в
роли самых заинтересованных  игроков. Они сидели в  руководстве и взирали на
сражение Жукова и Павлова как судьи.
    Странно все это.
4. Игра была не одна,
их было две. Сначала Жуков  и Павлов выступали в одних ролях, а потом ролями
поменялись. И  это уже  принципиальный момент.  Если Жуков  почему-то хорошо
помнит первую игру во всех деталях, а  о второй игре начисто забыл, то у нас
появляется серьезные основания не верить ему ни в чем.
5. В рассказ Жукова о стратегической игре вкрались следующие неточности.
    Жуков рассказывал:  "Павлов,  командовавший  Западным военным  округом,
играл за нас, командовал "красными", нашим Западным фронтом. На Юго-Западном
фронте ему подыгрывал
    Штерн".  Тут двойное искажение. Во-первых, Павлов, как и Жуков, сначала
командовал  одной  стороной,  затем  другой.  Во-вторых,  Штерн  Павлову  не
подыгрывал, и  в  команде  Павлова его  не  было. В первой игре Штерн  был в
команде  Жукова, командовал 8-й  германской армией, а во второй  игре  Штерн
участия не принимал.
    Жуков  повествует: "Взяв реальные исходные данные  и силы  противника --
немцев"... Жуков ошибся.  По условиям  игры  германские  войска  руководимые
Жуковым имели  в  Восточной Пруссии  3512 танков и 3336 боевых самолетов. На
самом деле  армия Гитлера не имела такого количества танков и самолетов ни в
Восточной  Пруссии, ни  на  всем  советско-германском  фронте от  Ледовитого
океана  до Черного моря. В ходе игры количество  немецких дивизий у Жукова в
Восточной Пруссии и  оккупированных  областях Польши было вдвое больше того,
что было у немцев на самом деле.
    "Я, командуя "синими",  развил операцию именно на тех направлениях,  на
которых потом развивали их немцы. Наносил свои главные удары там, где они их
потом  наносили".  Тут опять  наш  рассказчик увлекся.  В  1993 году  группа
российских  военных  историков  составила  официальную  справку о тех играх.
Группой  руководил главный военный историк  Российской  Армии  генерал-майор
В.А. Золотарев, профессор,  доктор наук. Вот официальное заключение двадцати
трех ведущих экспертов: "В январе 1941  года оперативно-стратегическое звено
командного  состава  РККА  разыгрывало  на  картах  такой  вариант   военных
действий,  который  реальными "Западными",  т.е. Германией,  не  намечался".
(Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31
декабря 1940. Стр. 389)
    А Жуков  не  унимается:  "Группировки  сложились  так,  как  они  потом
сложились во время войны. Конфигурация наших границ, местность, обстановка --
все подсказывало  мне  именно  такие решения,  которые  они потом подсказали
немцам.  Игра длилась  около  восьми суток.  Руководство игрой  искусственно
замедляло темп продвижения "синих", придерживало его. Но  "синие" на восьмые
сутки продвинулись до района Барановичей, причем, повторяю, при искусственно
замедленном темпе продвижения".
    Я  с  этим спорить  не буду. Слово экспертам: "В обоих  играх  действия
сторон  на  направлении  Брест,  Барановичи (Восточный  фронт "Западных")  и
Брест,  Варшава  (Западный  фронт  "Восточных")  не разыгрывались" (Накануне
войны. Материалы совещания  высшего руководящего состава  РККА 23-31 декабря
1940. Стр. 389)
6. И на этих играх отрабатывались не оборонительные действия Красной Армии, а наступление ее на Кенигсберг. Читайте, архивы МО уже открыты...
Если интересно, я могу расписать каждый эпизод "Освобождения" этой жуткой враки и подлого бесстыдства, вспомню Сталинград, Курскую дугу, Краков, Прагу, Берлин.
Извините... немного взбесился...история какой бы она не была должна быть правдивой в назидание потомкам...
Нельзя стыдиться слез и провалов их нужно преодолевать, а не врать на каждом углу!!!
:e

Кстати предлагаю здесь развернуть тематику обсуждения фильмов о Второй Мировой Войне.

Я вчера вечером заказал архивные материалы и докуметальные фильмы о войне на Тихом океане. Смотрел и читал почти до самого утра - интересно было побольше узнать под эйфорией от островных сражений в BF1942...
Так вот ничего общего как с игрой так и с фильмом Перл-Харбор... Просмотрел почти 4 часа кинодокументов, часть из которых цветные... НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА ФИЛЬМ...
Реально видел только один эпизод - как над едущим кабриолетом пролетают Японцы. Не могли быть сняты эти суперкадры в порту... Там ничего не было видно!!!... На многие километры!!! простирался густой черный дым захватывавший все вокруг - горела нефть. Японцы потеряли порядка 30 самолетов ВТОРОЙ волны и то от зенитной артиллерии. В госпиталях шло повальное воровство медикаментов, с моряков требовали деньги за продвижение в очереди на операцию... Ужас!... и отчаянье.
Битвы за острова Гуадалканал и Окинаву вообще не вписываюся ни в какие рамки, а по упорству японцев могут сравниться разве что с Брестской крепостью.... Шесть месяцев осады острова. Без поддержки авиации, без регулярного снабжения, под постоянным обстрелом корабельной артиллерии... Под постоянным артиллерийским и минометным огнем... В конце боев за Гуадалканал потери были 20000 американцев, 110000 японцев и 4000 японских пленных - не сдавшихся, а просто вытащенных из своих бункеров в крайней степени отощения, оглохших, ослепших, совершенно не понимающих кто они и где находятся. Эти бои совершенно не похожи на сражения в Европе... Ночные ожесточенные артиллерийские дуэли между кораблями, их стон тонущих -покореженных... Самоубийственые атаки камикадзе продирающихся через ПЛОТНУЮ ПЕЛЕНУ трассирующих пуль и снарядов.... После этого я не смог заснуть.... И никакой фильм не покажет этого.......
О стратегии и тактике этих боев я расскажу в форумах BF1942.
ЗЫ: Ошеломленные потерями при захвате Окинавы американцы посчитали свои потери и потери японцев при захвате Японии. Получилось 250000 и 3000000 соответственно. После этого было принято решение о ядерной бомбардировке.......
:mmm:

[rn2ff]

Ну ты даешь, Hornet@exp[ALFA TEAM] :+:  :+:
Я как книгу прочитал...
С тобой пивка попить бы......................

Ну ты даешь, Hornet@exp[ALFA TEAM] :+:  :+:
Я как книгу прочитал...
С тобой пивка попить бы......................

Какие проблемы!.. :+:  ;)

Pearl Harbor.
не народ с этой стороны к фильму не подходят, эт история, пусть приврали, показали плохо, там герои, спецэфекты чего не бывает, но всеже так было.
да много фильмов которые привирают, хотя если взять наши старые фильмы, там в бой идут одни старики.
относитесь к фильму как к книге в которой описывается боль, страдание народа, который побывал в пекле.
Я не помню как называется фильм, но он про чечьню 1 война, когда наши парни брали в грозном Больницу.
Там тоже ерунды много, но знаете помоему после этого фильма никто смеятся или что-то говорить не станет, вспомню как называется скажу

"ЧИСТИЛИЩЕ" ...

Hornet@exp[ALFA TEAM], респект. Очень вкусно написано.

Кстати, тебе не попадалась на глаза книжечка "Война на Тихом океане"? Выпустили ее наши, увы, запамятовал, кто, ни автора не помню, ни издательства - брал почитать давно, а взять снова нет возможности. :(
Издана она в 1938 году(!!!!!), и... У меня, честно говоря, шерсть дыбом была по всем поверхностям - наши аналитики Генштаба как в воду глядели. И, кстати, Pearl Harbor был назван как одна из вероятных целей для массированного налета японской авиации. В книге встречалось довольно много ссылок на американские и японские аналитические материалы, естественно, они оспаривались.. Если вдруг встретится - настоятельно рекомендую.

[Гость_Voron_*]

Кстате есть очень не плохой фильм о войне на Тихом океане называется"Говорящие с ветром"(в главной роли Н.Кейдж) все рекомендую.

,декабря 11 2002,17:11]Кстати, тебе не попадалась на глаза книжечка "Война на Тихом океане"? Выпустили ее наши, увы, запамятовал, кто, ни автора не помню, ни издательства - брал почитать давно, а взять снова нет возможности. :(

Вспомни пожалуйста, где брал и кто автор!!! У нас такой книги нет... :mmm: Придется за границей искать, но думаю найду. Если у Суворова ее нет, значит это будет просто бум!!!
Если найдешь сам - считай соавторство тебе обеспечено!!!

Кстате есть очень не плохой фильм о войне на Тихом океане называется"Говорящие с ветром"(в главной роли Н.Кейдж) все рекомендую.

Не видел! ???  О чем он? Хотя бы кратко перескажи содержание.... Ну, ладно раз заинтересовался сегодня обязательно возьму посмотреть. Спасибо!

ЗЫ: Есть кстати еще один фильм о войне на Тихом океане - "Тонкая красная линия" вроде называется, но не гарантирую. Так вот в этом фильме взятие и оборона острова наиболее всего напоминает документальные кадры. Но все портят опять философские рассуждения главного героя и его воспоминания о жене. Но из-за батальных сцен посмотреть его стоит

Увы, издание достаточно раритетное. Видел, точнее, читал тогда в первый и последний раз. Мой друг, у которого я ее брал, умер прошлой осенью, и что дальше сталось с его библиотекой - я не очень в курсе. :(

Кстате есть очень не плохой фильм о войне на Тихом океане называется"Говорящие с ветром"(в главной роли Н.Кейдж) все рекомендую.

:+: Боевик, Драма; Metro Goldwyn Mayer; 2:14


Режиссер: John Woo /Джон Ву/



В ролях: Nicolas Cage /Николас Кейдж/, Adam Beach /Адам Бич/, Christian Slater /Кристиан Слейтер/, Jason Isaacs /Джейсон Исаак/, Peter Stormare /Питер Стомаре/, Noah Emmerich /Ноа Эммерих/, Roger Willie /Роджер Уилли/


Вторая мировая война. Америкосы воюют с япошками на островах Тихого океана. В подразделении морпехов сражается единственный в армии США солдат-индеец племени навахо: А в Генштабе придумывают, наконец, общеармейский код, недоступный для японо-немецкой расшифровки - в его основе язык тех самых навахо: Отныне жизнь и эвакуация в Штаты воина-индейца - прямая обязанность самого высокого начальства.

Желающие скачать, следуют по адресу: :+:

http://www.sharereactor.ru/

,декабря 14 2002,21:36]Увы, издание достаточно раритетное. Видел, точнее, читал тогда в первый и последний раз. Мой друг, у которого я ее брал, умер прошлой осенью, и что дальше сталось с его библиотекой - я не очень в курсе. :(

Жаль! Нигде нет упоминания о данной книге.... ??? Или тираж был ограничен, или засекретили или вообще изъяли... За такую книгу на Западе порядка 3-4 тысяч долларов минимум могут дать.... А если она одна осталась, то на порядок выше :mmm: