PC и Консоль, Сравниваем несравнимое Опции

За тон прошу прощения, в пылу спора и не такое скажешь.
В любом случае разработка, отладка и начальные этапы тестирования всех консольных тайтлов ведуться на компьютерах. Логично предположить, что разработчики игр располагают как SDK для создания игр, так и эмуляторами, позволяющими запускать эти самые игры на компьютерах. Так вот, что мне непонятно. Почему при всей очевидной невыгодности продажи приставок (примерно половину жизненного цикла приставка продается в убыток производителю) создатели консолей не могут наравне с приставкой распространять и этот самый игровой эмулятор? Предположим, что на средних машинах он может не обеспечить приемлимого уровня производительности, но пусть те у кого компьютеры в достаточной степени мощные могли не обременять себя покупкой дорогой железки. Проблемы с защитой игр, а также с использованием оригинальных аксессуаров (все равно все через USB подключается) можно без особых проблем решить на уровне эмулятора, ломать безусловно будут, но ведь можно ввести обновления версии эмулятора с каждой новой игрой, а то и гемморойную, но абсолютно защищенную систему авторизации через интернет (аля Steam). В таком случае и овцы целы и волки сыты будут.

Там не эмуляторы, а хардварные дэв-киты, это сами приставки, архитектурно поддерживающие связь с компом. На них и идет отладка и тестинг игр. Видел фотку дев-кита х-ящика360

Консоли - гумно полное.

Там нет:

1. Арт мани
2. Нормально ОС, где можно держать копировать редактировать изменять сейвы.
3. Изменять и крутить вертеть саму игру как тебе вздумается
4. Образы дисков, но-сд, всякие трейнеры и прочие прибамбасы, ати трей тулс ит.д.

Еще много чего другого что етсь в ПК и нет консолях. Консоли как мне кажется предназначены для тупых детей возраста от 5 до 12 лет. Играют по принципу: сел поиграл часик, сменил диск на другой поиграл в него, пошел в магазин за новым, поиграл часик и забил на этот гибрид из коробки и телевизора.

У самого пс2 была, сейчас не могу никак понять зачем я это гумно вообще купил?

Как уже говорилось здесь - консольные игры, обычно, банально глупее. Помню в одной древней статье из "гейм экзе", кажется, издевались над приставочниками, считавшими что в "resident evil" есть стратегический элемент - типа "что-то пушка в инвентарь не лезет, надо что-то выкинуть, но вот что?".

Сообщение отредактировал nightingle - 8.6.2006, 22:32

не знаю что там по поводу гейм ехе, не читаю, но то что они тупее не для кого не секрет. Но за несколько лет обращения с консолью уменя сложилось четко мнение что игры там в основном аркадные нормально катят. Если браться за игрушку серьезнее, в том числе и изучать ее внутренности (например кс или ку3/ку4 для написания конфига, мода, изменения модели или чего езе другого), консоль не катит. Может быть она и удобна в плане - "воткнул и играй" (plug'n'play :D), но не более того. А производительную конфигурацию можно подобрать и на платформе PC при этом вы получите и платформу для игр, и полноценный комп.

Кстати, не забывайте на чем изготавливаются игры для приставок ;) И конфигурации этих компьютеров (Maya, 3dmax) помощнее будут, нежели иксбоксы и прочая мешура.

Игры на консоле - тупее. Интересно, и в чем это проявляется? В том, что на одной какой-нибудь конкретной приставке всего 20 разновидностей шахмат или тетриса, а под PC их выпустили несколько тысяч? С тем же успехом можно утверджать, что количественно отстойных игр на PC больше, или что современные компьютеры опошлились, и превратились из рабочего/научного инструмента в гибрид кухонного комбайна и детской игрушки. Игры, кстати, от слова играть, а не от - делать мод. И если уж на то пошло, то лично для меня консоли и компьютеры занимают несколько разные бытовые ниши. Если консоль - это уже собранный и настроенный мультимедийно-развлекательный центр, и больше, собственно, ты его ни для чего использовать не можешь, то, что ты будешь делать с компьютером - зависит только от твоих требований. Хочешь - рассчитывай число Пи до миллиардного знака, хочешь рожки в фотошопе рисуй, хочешь - играй. Плюсами приставок является их относительная дешевизна (хотя это только на первый взгляд, родные диски и аксессуары ой как дорого стоят, хотя, пираты не дремлют), не требовательность к каким-либо специфичным познаниям в области компьютеров, и наличие популярных игровых серий, которые дали бы прикурить иному блокбастеру на PC.

P.S. отмазка про полноценный комп канает только если ты на нем еще и работаешь, а не только в игрушки играешь, да фильмы смотришь.

Игры на консоле - тупее. Интересно, и в чем это проявляется?

Привести свежий пример? Oblivion. Изначальная ориентированность на консоль дала о себе знать: упрощение скилов, экшн-бои на мечах (вот она аркада!), упрощение главной сюжетной линии и т.д. Побочные квесты не в счет - они действительно хороши в противоположность главному квесту. Да и сам интерфейс стал страдать гигантоманией - это наверное чтобы шрифт было хорошо видно и на хорошей ЖК-панели и на обычном телевизоре :D. Инвентарь слишком прост - не уровень 2006-го, но дети разберутся. Т.е. отупление проявляется в упрощении всех систем в игре. Чего в этом хорошего?

что количественно отстойных игр на PC больше

Думаю да, но скорее потому что для ПК вообще игр больше в абсолютном выражении. Т.е. и отстоя больше и нормальных игр так же больше.

Игры, кстати, от слова играть, а не от - делать мод

Хорошо, но ведь возникает у продвинутой (если ее так можно назвать вообще) аудитории желание покопаться в файлах, сейвах, качнуть с нета мод/плагин/хак/сейв или там еще что-то. Может внести свои изменения, консоли на это не способны. Не доросли пока. И вряд ли дорастут до таких сложнейших операций как архивирование папки save твое любимой игры и замена другой. Куда уж им до этого, если даже в игре инвентарь упростили до безобразия.

мультимедийно-развлекательный центр

Спорно. Начнем с того что по мощности ПК vs приставки, ПК все равно обгоняет последних. Может не на момент выхода консоли, но все равно обгоняет, хоть и немного более дорогой ценой, однако ты и отдачи от такой машинки получаешь больше. Далее. Вот играешь ты, тебе удобно запускать игруху (пусть лицензию) с образа сделаным Алкаголем (для консольных пользователей создание образа в Алкоголе является наверное сверхЪсложнейшей задачей, тут как бы не заблудиться в настройках звука самой игры :D не говоря уже об образе). Мне удобно переключиться на другой образ для игры в другую игру. Мне удобно слушать винамп/фубар во время игры в ку4, при том что у меня установлена высококачественная звуковуха, а не то дерьмо что находится внутри этой раскрашеной с мега-стильным дизайном коробочке.

Если ты говоришь о прослушивании музыки - то консоль вообще не конкурент ПК - звук на консоли не может быть хорошим, по причине использования дешевых звуковух. Причем сменить ее весьма проблематично как по техническим причинам, так и то что нормальные звуковухи для консолей просто не делают.

Видео? Аналогично. Все что нужно для просмотра видео есть как в ПК, там и в двд-плеере. А именно - кодеки, качественный звук.

Из того что ты назвал у консоли только одно преимущество - более простое (специально для тупых ? :D) управление. Пожалуй все.

Привести свежий пример? Oblivion.

На компьютере есть Diablo 1/2, Sacred, Gothic 1/2, и что - сильно интеллектуальные RPG? Тупость игры не определяется платформой, под которую она разрабатывается, а определяется прежде всего интересами/способностями разработчиков и жанром. Кстати, мне вот интересно, такие игры как Beyond Good&Evil, Scrapland, Rayman - он тупые?

Хорошо, но ведь возникает у продвинутой (если ее так можно назвать вообще) аудитории желание покопаться в файлах, сейвах, качнуть с нета мод/плагин/хак/сейв или там еще что-то. Может внести свои изменения, консоли на это не способны. Не доросли пока.

При условии, что на ps2 можно поставить linux, ничего невозможного в редактировании не вижу. Другое дело, каким способом почесать левое ухо из бесконечного множества самых разнообразных будешь пользоваться. Опять же, есть вещь которая умеет очень хорошо делать ограниченный круг вещей, так зачем говорить о ее тупости в сравнении с вещью, которая может делать больше и, возможно, лучше, но, допустим, стоит дороже.

Спорно. Начнем с того что по мощности ПК vs приставки, ПК все равно обгоняет последних.

Но для мультимедийных функций не нужен сверхмощный компьютер. Даже сотовые телефоны умеют проигрывать mp3 и видео.

Мне удобно переключиться на другой образ для игры в другую игру. Мне удобно слушать винамп/фубар во время игры в ку4, при том что у меня установлена высококачественная звуковуха, а не то дерьмо что находится внутри этой раскрашеной с мега-стильным дизайном коробочке.

Я не вижу особой разницы между перестановкой диска реального или виртуального.
Не стоит забывать сколько стоит высококачественная звуковуха, и что всегда найдется вещь более дорогая и более качественная, так ведь и PC можно засрать, мол, звук у них убогий, не то, что у моего домашнего кинотеатра за 20k зеленых, не то, что хорошей музыки, фильмов в HDTV не посмотришь. Всему должен быть свой предел.

Сообщение отредактировал zMD - 9.6.2006, 14:29

Если Диаблу брать, то да. сюжет там не особо заморочен весь упор сделан в комбинацию прокачек и вещей на героях. В пвп потом сравнивают в бою у кого лучше эти комбинации удались Beyond Good&Evil и на ПК кстати есть.

На ПК не надо ставит linux чтобы что-то сделать. Там "по-умолчанию" есть все необходимое для работы с любыми файлами и всем чем угодно. А чего нет - есть возможно установить с диска или скачать с инетернета, может даже самому написать кто умеет. Комп то может и стоит дороже, но он того стОит - больше функций, большая мощность: если не сейчас, то через пару месяцев можно всегда докупить памяти, поставить новое видео, купить второй жесткий и сделать RAID-0, одним словом - возможность апгрейда. Ну и само собой - разгон


[QUOTE]Но для мультимедийных функций не нужен сверхмощный компьютер. Даже сотовые телефоны умеют проигрывать mp3 и видео.[.QUOTE]
Покупая сверхмощный компьютер, ты получаешь мощную станцию как для игр, так и для професииональной работы в фотошопе, Wave Edit'е, работе и монтажу видео, имея при этом запас по мощности, дающий тебе возможность не просто работать "кое-как", а с комфортом. Ты получаешь машинку которую тебе не придется бежать и продавать через месяц(или год ), когда выйдет новая игруха с новыми требованиями.

[QUOTE]Я не вижу особой разницы между перестановкой диска реального или виртуального.[/QUOTE]

Разница есть в удобстве этой процедуры - в Алкаголе ты видишь список созданый образов игр, в нужный момент ты просто выбираешь тот образ который тебе нужен. Кроме того ставя минимальную установку игры для экономии свободного места у тебя никогда не возникнет с тормозами в игре связанными с раскручиванием диска или чего там еще. Иметь список образов перед глазами на мониторе куда удобнее чем отдельные ДВД в коробках.

Про звук на PC я бы не говорил. В зависимости от звуковушки и звук разный, а самое главное данный компонент покупатель может выбрать САМ по своему вкусу, либо в будущем проапгредится, либо поставить вторую звуковуху. Именно пользователь решает с каким звуком ему играть и как слушать, а не разработчики х-боксов и плейстешнов.

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1149858214[/mergetime]
ps не забывайте что новые вещи должны быть по крайней мере не хуже старых, а так - всегда лучше. Это именно к обливиону - его упростили, хорошо еще за ручку не ведут по сюжетке. То же касается актофара - опять упор только в графику, на большее у разработчиков сил не хватило.

Сложно было записать больше звуков при выделении техники? Или может быть не тратить много места на HUD'е и снабдить его вместо непонятного черного прямоугольника дополнительными функциями как то уровень агрессии, патрулирование и т.д. Что? Сложные функции? А слабо было Аэродром сделать нормальный и чтобы самолеты не пропадали по среди карты когда отбомбятся? А почему дальнобойные юниты не распологать автоматически сзади? А почему бы не дать возможность выбора формации? Где все это? Это не уровень игры 2005-го года. Это все уже было и было даже лучше. Я приводил пример что в Вар3 управление одно из лучших, а игра это старая. Тут на тебе - 2005й год подсовывают клон генов с новой графикой но как всегда более упрощеным геймплеем :( Обливион на ту же тему.

Видимо это отупляющее влияние консолей на игры.

zMD Элементарный факт - большинство консольных игр это игры для спинного мозга. На консолях много квестов? Ролевых игр? Стратегий? Там доминируют аркады и стрелялки от третьего лица, то есть богатства выбора жанров по сравнению с ПК нету. Хардкорных игр - тоже.

Покупая сверхмощный компьютер, ты получаешь мощную станцию как для игр, так и для професииональной работы в фотошопе, Wave Edit'е, работе и монтажу видео, имея при этом запас по мощности, дающий тебе возможность не просто работать "кое-как", а с комфортом. Ты получаешь машинку которую тебе не придется бежать и продавать через месяц(или год ), когда выйдет новая игруха с новыми требованиями.

И? Каким образом это связано с домашним развлекательным центром? Интересный факт, PS2 вышедшая почти 6 лет назад до сих пор поддерживается и лелеется разработчиками, до сих пор на ней идут самые последние игры. Но даже самый мощный компьютер образда 2000 года на сегодняшний день весьма посредственно выполняет свои игровые возможности, а уж за ту цену, которую стоила PS2 в начале и подавно. Зачем производить апгрейд, когда в этом нет необходимости?

Разница есть в удобстве этой процедуры - в Алкаголе ты видишь список созданый образов игр, в нужный момент ты просто выбираешь тот образ который тебе нужен. Кроме того ставя минимальную установку игры для экономии свободного места у тебя никогда не возникнет с тормозами в игре связанными с раскручиванием диска или чего там еще. Иметь список образов перед глазами на мониторе куда удобнее чем отдельные ДВД в коробках.

50 болванок формата DVD,/-R стоят куда дешевле 200Гб жесткого диска.

Про звук на PC я бы не говорил. В зависимости от звуковушки и звук разный, а самое главное данный компонент покупатель может выбрать САМ по своему вкусу, либо в будущем проапгредится, либо поставить вторую звуковуху. Именно пользователь решает с каким звуком ему играть и как слушать, а не разработчики х-боксов и плейстешнов.

Вот и я говорю, все звуковые карты дешевле 2к $ приравниваются к интегрированному звуку.
И все-таки, давайте, сравнивая жигули с мерседесом, не забывать про стоимость последнего и про то, что автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения.

Narkozzz: наверное, это потому что на консоле нельза написать нормальный квест и рпг? Видимо в языке программирования консолей нет нужных функций взятия предмета, загрузки паззла, выбора диалогов? Да? И еще в приставках отсутствует нужная библиотека hardcore.dll.
По поводу жанрового разнообразия на приставках, я бы не стал делать поспешных выводов. Можно привести, например, такую классификацию: Царство J-RPG от Square, жанры: j-rpg Final Fantasy, j-rpg Dragon Quest, j-rpg Grandia, j-rpg Kingdom Hearts... :lol:
Жанры вторичны, впрочем, как и игровые серии, главное - это сама игра. Разве не бывает тупых квестов или рпг?
Если мы говорим об интеллектуальной игре, то в большинстве случаев это означает игру для небольшой аудитории. Увы, так сложилось, что не в моде сейчас квесты или не мясные ролевые игры. Поскольку разработка и лицензирование игр под консоль является монополизированной нишей, то Sony/Microsoft/Nintendo выступают своеобразным буфером на пути малопопулярных/низкобюджетных игр. И вправду, если для PC есть, в крайнем случае, такая модель распространения ПО, как shareware ( при которой сам разработчик может быть и издателем, и жнецом, и кузнецом etc), то на консолях ничего подобного нет. Издатель должен быть уверен в коммерческом успехе проекта, чего не могут гарантировать квесты, рпг, и так называемые hardcore игры (хотя какие игры стоит причислять к данному виду я, честно говоря, хз). Так вот, к чему это я. Возмем, например, Serious Sam, Painkiller и какой-нибудь хардкорный Quake2. Принципиальной разницы между ними я не вижу, как впрочем и людей, которые назовут Serious Sam особо интеллектуальной игрой. А например любимая многими игра GTA с многочисленными продолжениями, требует она каких-то умственных напряжений? А последний NFS? И этот список можно продолжать долго, конечно, каждому свое, и кто-то даже в Sims лично для себя найдет не просто навороченного тамагочи, а, допустим, микроэкономический/социальный симулятор с элементами архитектурного планирования (при первом приближении).

Сообщение отредактировал zMD - 9.6.2006, 18:13

zMD общая глупость игр на консолях(их простота, если вам так угодно) - это факт? Если да, то о чем дальше спорить, ведь глупость никогда не будет плюсом

Не факт. Простота не может быть плюсом? Ой-ли.

Примитивизм - это минус, игры на приставках просты для освоения и требуют минимум мозгов. Сложных РПГ с ветвистыми древами диалогов там нету, головоломных квестов и навороченных стратегий - нету. Аркады - вот доминирующий жанр на консолях, мозги там прикладывать некуда.

Какая твоя любимая игра на PC? Или хотя бы несколько? Они все высокоинтеллектуальны, хардкорны? Если хочется к чему-то приложить мозги - лучше книжки умные почитать или научной работой заняться, можно, впринципе, и обычной работой заняться, и если уж на то пошло, то игры существуют прежде всего для развлечения, и далеко не каждый человек может позволить себе несколько часов фтыкать в игровой процесс, чтобы получить удовольствие.

zMD работа у меня и так есть(правда интеллекта там 0 требуется =)). Любимая РПГ - Fallout2, любимая стратегия - Total Annihilation, любимый экшн - ку1.

и далеко не каждый человек может позволить себе несколько часов фтыкать в игровой процесс, чтобы получить удовольствие.

вот такие пущай на консоли и идут, мне нравится, когда есть выбор и когда он не сводится к бесчисленным вариациям аркад

И? Каким образом это связано с домашним развлекательным центром? Интересный факт, PS2 вышедшая почти 6 лет назад до сих пор поддерживается и лелеется разработчиками, до сих пор на ней идут самые последние игры. Но даже самый мощный компьютер образда 2000 года на сегодняшний день весьма посредственно выполняет свои игровые возможности, а уж за ту цену, которую стоила PS2 в начале и подавно. Зачем производить апгрейд, когда в этом нет необходимости?

Да элементарно - скорость перекодирования в DivX соседу попросившему у тебя диск с фильмом, или для хранения на компе, занимает гораздо меньше времени. Я готов уделять минут 5-10 на кодирование DVD-9 в DivX. Пока это нереальное время для современных процев, но сжатие звука с обычной компашки в формат MonekyAudio у меня примерно столько и занимает, когда нибудь появяться новый процы (Pentium 5, 6, 7 и т.д.) и возможно они будут не двухядерными, а по нормальному как на суперкомпьютерах - отдельный проц с одним ядром, но это все будущее. Говоришь самый мощный комп 2000-го года? А ты на графику игр для ПС2 посмотри, какая она там и какие игры сейчас выпускают для ПК. Думаю разрабы не будут намеренно выпускать игры сильно тормозящие на ПС2. Хотя вот я сейчас поиграл специально в тот же Most Wanted на PS2 и на своем ПК и сранвил графику - небо и земля. А все почему? Потому что если графику поднять для ПС2 она начнет тормозить еще сильнее (а она и так у меня в MW тормозит). Ну так это я к тому что графа для ПК развивает быстрее чем для консолей, то что возможности ЦП консоли в некотором роде ограничены и при выпуске новой игры думать о каком AI или чем-то еще не так важно, как соблюсти приемлемые ФПСы. А в ПК как все - AI хочешь получить, ок, без проблем. Вот тебе AI но он все равно тупой как пробка, если будет тормозить - смени проц/докупи память, если графика - то видюху новую или вторую, в меньшей степени память и проц.

50 болванок формата DVD,/-R стоят куда дешевле 200Гб жесткого диска.

Предполагаю ты играешь не сразу во все 50 игр, а допустим в десяток, образы которых и можно было бы хранить на винте. Если место прижмет, тогда ничего не поделать - запускай с диском.

Вот и я говорю, все звуковые карты дешевле 2к $ приравниваются к интегрированному звуку.
И все-таки, давайте, сравнивая жигули с мерседесом, не забывать про стоимость последнего и про то, что автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения.

Ну я бы так не сказал, возьмем из дешевых карт ESI Juli@ (где-то 150$), если из референсных то например Lynx Two(1200$). Да, конечно Aurora от той же Lynx стоит от 2 до 4 тыс, в зависимости от комплектации, но так там и цена то складывает не от качества звука, а от количества: больше чем у Lynx Two портов AES/EBU или SPDIF, больше midi-портов и т.д. Т.е. качество то тоже, но его просто больше в количестве. А ведь ты писал что консоль может быть мультимидейным ЦЕНТРОМ - т.е. игры, кино, музыка. Из того что ты назвал консоль хорого "проигрывает" игры своего времени и уровня. Да опять так не раскрывая всех возможностей хардкорной игры (Q4 например). Типичная ситуация для тпичного квакера - отредактировать конфиг, сделать цветастые буквы в своем нике. Процедура для ПК элементарна - открываем свой конфиг блокнотом и меняем все переменные как хотим. Потом пишем конфиг на флешку и идем например к знакомому или в салон. Какой там линукс на консолях...лишний гемор, на ПК уже все есть: хоть линукс (причем обладающий гораздо более широкими возможностями - патчи, новые проги, крути верти его как хочешь), есть винда, или может МакОС, т.е. все уже настроено для работы, а что не настроено, то на ПК удобнее настроить, как минимум из-за того что там есть вменяемые Ридми.

И опять возвращаясь к мощности ЦП. Новые технологие которые появляются в новых играх требуют каждый раз все более мощный проц - пример тому Radiant AI. Это конечно кривой AI, но вроде как идея то неплохая была. Пройдет некоторое время и появится игра "умнее" чем Обливион и будет требовать не только больше видео, но и ЦП. На консоле все если упрется не в графику то в проц. ТОгда либо делать версию этой же игры но с более галимой графикой, либо графику оставить на том же уровне и "отупить" игру разгрузив ЦП.

Кстати, пример в голову пришел отупления игры: GTA SA. А именно то что машины и пешеходы появляются из-за спины из ни откуда. Читал неоднократно что это сделано с целью уменьшения нагрузки на ЦП PS2. Вот так-то ) А ведь то что люди и машины появляются из ниоткуда раздражает, особенно когда в пустни (когда за тобой погоня) ИЗ НИОТКУДА появляется ментовская машина и пр.

Чета все затихли, а ведь релизы PlayStation 3 и Wii не за горами!

Хых, если консоль - то тока ПСП, приставку к телевизору как конкурента ПК я не воспринимаю, а вот в кармане круче ПСП думаю не сыскать, невероятные развлекательные возможности + почти все функции КПК)