Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день Опции

[vps137]

Рассматривая картинки и просматривая ролик из NG, трудно отделаться от ощущения, что наше Светило - не совсем обычное трехмерное тело, не совсем просто огромный огненный шар. Уж слишком много энергии в нем, что оно вот так миллиарды лет кипит без устали.

В модели 4D среды я уже давал свой ответ на этот животрепещущий вопрос - чем Солнце и прочие звезды отличаются от планет? Оказывается, простая геометрическая модель может все объяснить. Ответ парадоксальный - они практически ничем не отличаются. Все дело в соотношении геометрических параметров. У звезд отношение радиуса к параметру 4D вихря, с которым ассоциируется звезда и который отвечает за размер вихря, меньше единицы, а у планет - больше. Подробнее см. на моем сайте article13.

Поэтому глядя на Солнце (конечно, через солнцезащитные очки), мы заглядываем в 4-е измерение. Глядя на Луну, где это отношение больше 4. мы тоже по сути заглядываем туда, но на гораздо меньшую "глубину".

[Paraligon]

См.результат Рохлина, представленный Колмогоровым ещё в 1951 году ...

[vps137]

См.результат Рохлина, представленный Колмогоровым ещё в 1951 году ...

ДАН СССР. 1 9 5 1. Т.81, N 3. С.355-357
Из интересного обзора работ Рохлина.

Пока не нашел как скачать.

[Paraligon]

vps137, кто в Свердловске занимается трёхмерными многообразиями я не знаю ... поговорите с физиками, например, с профессором Москвиным, если он жив ... но точно этими вопросами занимаются в Челябинске - профессор Матвеев (не помню как зовут) это пара часов от Екатеринбурга - съездите поговорите, доложитесь у их на семинаре - потом расскажите здесь ... ... а что за ролик из NG вы разместили я не понял что смотреть, а пересматривать весь это враждебный канал нет никакого желания ... у нас есть своё географическое общество ...

[vps137]

vps137, кто в Свердловске занимается трёхмерными многообразиями я не знаю ... поговорите с физиками, например, с профессором Москвиным, если он жив ... но точно этими вопросами занимаются в Челябинске - профессор Матвеев (не помню как зовут) это пара часов от Екатеринбурга - съездите поговорите, доложитесь у их на семинаре - потом расскажите здесь ... ... а что за ролик из NG вы разместили я не понял что смотреть, а пересматривать весь это враждебный канал нет никакого желания ... у нас есть своё географическое общество ...

Это надо все бросить, куда-то ехать? Не вижу большого смысла.
Ролик на NG можно увидеть, если спуститься чуть ниже по странице.
Не все враждебное мы должны игнорировать. Научную информацию, напр. Она совсем не враждебна нашему отечеству.

[vps137]

Москвин у нас жив-здоров. Про Матвеева нашел в Википедии.

[Paraligon]

Москвин - вижу тот ещё струнник (там фото многообразия Калаби-Яу, но они не спецы в этом точно) ... вижу лень-матушка вас заела, как и многих граждан России ... для научного обмена необходимо активно путешествовать по миру, но НЕ туристом ... а вы до соседней деревни доехать НЕ можете ... позор ...

[vps137]

Москвин - вижу тот ещё струнник (там фото многообразия Калаби-Яу, но они не спецы в этом точно) ... вижу лень-матушка вас заела, как и многих граждан России ... для научного обмена необходимо активно путешествовать по миру, но НЕ туристом ... а вы до соседней деревни доехать НЕ можете ... позор ...

Увы, Е-бург, как его называют окрестные жители, не тянет на научную столицу.
Доехать до Челябы нет проблем, но что нового там может услышать от меня тот же Матвеев? Круче Калаби-Яу и рогатых сфер я точно ничего не смогу ему доложить.

[anvil4]

ДАН СССР. 1 9 5 1. Т.81, N 3. С.355-357
Из интересного обзора работ Рохлина.

Рохлин В.А. Избранные работы. Воспоминания о В.А.Рохлине. Материалы к биографии, http_title

Вершик А.М. Добавление ко второму изданию, стр.9, http_title

Рохлин: "Я - человек конечномерный, даже четырёхмерный!" - говорил он мне...

[vps137]

Рохлин: "Я - человек конечномерный, даже четырёхмерный!" - говорил он мне...

"Ничто не ново под Луной".
Ср. с недавним моим высказыванием в конце этого поста. "Мы, тела в недрах (4D) Всленной".

[anvil4]

"Ничто не ново под Луной".
Ср. с недавним моим высказыванием в конце этого поста.

Там про частицы пропущу, не для меня это, любой даже малый "объём" надо определить. Тогда вот об этом:

... Начиная с определенного масштаба, среда может рассматриваться как сплошная.
...
Также предполагается, в отличие от большинства (если не всех) эфирных теорий, что такой 4D эфир не заполняет собой все пространство. Он группируется лишь в отдельных областях, "вселенных". Границы таких областей трехмерные. Это "миры". ...

Сплошная среда и есть эфир - высокочастотная энергия информации, когда "амплитуды" не различимы.
"Трёхмерный мир" - это локальное проявление внутри Вселенной. У него есть особое назначения типа такого - встреча "умножения" и "сложения". Что и даёт появление "амплитуд".
Основа же Вселенной свет.

"Мы, тела в недрах (4D) Всленной".

Мы не "тела" (биоскафандр лишь оболочка). То, что в основе нас, от света, а потому имеем связь со всей Вселенной. Потому изнутри себя можем видеть всё.

Кстати, по поводу Рохлина надо, наверное, добавить прагматизма в его высказывание.

... Топология, в том числе и дифференциальная, воспринималась им как геометрическая наука, а алгебраические рассмотрения были всего лишь методом изучения. «Я — человек конечномерный, даже четырехмерный!» — говорил он мне в школе в Кацивели, где мы были в 1966 году и где я рассказывал о мерах в бесконечномерных пространствах. Насколько я понимаю, он был, возможно, одним из самых компетентных в мире четырехмерных топологов. К сожалению, он застал только самое начало замечательного прогресса четырехмерной топологии (Фридман, Дональдсен), когда уже перестал активно заниматься. Последние годы (с 70-го) под влиянием идей В. И. Арнольда он занялся сам и занял почти всю свою топологическую школу вещественной алгебраической геометрией, где он и его ученики достигли блестящих результатов. Классический и функциональный анализы он хорошо понимал, но ставил их ниже геометрии. (воспоминания Вершика)
стр. 541 в книге
Рохлин В.А. Избранные работы. Воспоминания о В.А.Рохлине. Материалы к биографии

[vps137]

"Ничто не ново под Луной".
Ср. с недавним моим высказыванием в конце этого поста.

Там про частицы пропущу, не для меня это, любой даже малый "объём" надо определить. Тогда вот об этом:

... Начиная с определенного масштаба, среда может рассматриваться как сплошная.
...
Также предполагается, в отличие от большинства (если не всех) эфирных теорий, что такой 4D эфир не заполняет собой все пространство. Он группируется лишь в отдельных областях, "вселенных". Границы таких областей трехмерные. Это "миры". ...

Сплошная среда и есть эфир - высокочастотная энергия информации, когда "амплитуды" не различимы.
"Трёхмерный мир" - это локальное проявление внутри Вселенной. У него есть особое назначения типа такого - встреча "умножения" и "сложения". Что и даёт появление "амплитуд".
Основа же Вселенной свет.

Это не мое, в Ваше определение. У меня под Миром понимается внешняя оболочка Вселенной. Вселенная состоит из среды. Традиционный, 3-мерный, эфир в такой модели можно олицетворять с Миром. Это не энергия информации, а материальная граница, отделяющая материю в виде гипотетической 4D среды от пустоты 4D вакуума.

"Мы, тела в недрах (4D) Всленной".

Мы не "тела" (биоскафандр лишь оболочка). То, что в основе нас, от света, а потому имеем связь со всей Вселенной. Потому изнутри себя можем видеть всё.

Свет - это возбуждения на границе Вселенной, особые колебания, волны Мира. Тела - это совокупность 4-мерный вихрей, которые существуют не только в Мире, на гиперповерхности Вселенной, а ее недрах. Это состояния 4D среды, характеризующееся вращением, циркуляцией отдельных частей среды.

В некотором смысле Вы правы, если рассматривать Ваше высказывание применительно к моей модели. Внутренняя поверхность каждого 4D вихря - это тоже часть границы Вселенной, часть Мира. Там тоже колебания, волны - свет.
Но только видеть мы его вряд ли можем. Свет - это все-таки то, что идет от одного вихря к другому, от одного атома к другому.

Кстати, по поводу Рохлина надо, наверное, добавить прагматизма в его высказывание.

... Топология, в том числе и дифференциальная, воспринималась им как геометрическая наука, а алгебраические рассмотрения были всего лишь методом изучения. «Я — человек конечномерный, даже четырехмерный!» — говорил он мне в школе в Кацивели, где мы были в 1966 году и где я рассказывал о мерах в бесконечномерных пространствах. Насколько я понимаю, он был, возможно, одним из самых компетентных в мире четырехмерных топологов. К сожалению, он застал только самое начало замечательного прогресса четырехмерной топологии (Фридман, Дональдсен), когда уже перестал активно заниматься. Последние годы (с 70-го) под влиянием идей В. И. Арнольда он занялся сам и занял почти всю свою топологическую школу вещественной алгебраической геометрией, где он и его ученики достигли блестящих результатов. Классический и функциональный анализы он хорошо понимал, но ставил их ниже геометрии. (воспоминания Вершика)
стр. 541 в книге
Рохлин В.А. Избранные работы. Воспоминания о В.А.Рохлине. Материалы к биографии

Математики - все-таки к физике имеют опосредованное отношение. Поэтому, в частности, и топология, которой они занимаются, имеет опосредованное отношение к геометрии реальной материи.

[vps137]

Понятно: у Вас своя "модель" т.е. "свои тараканы в голове".
Только какой прок инженеру от Вашей модели?
От апейронов-то (неделимых частиц материи) Вы так и не отказались, а я ведь Вам показывал их несостоятельность (обладание оных чудесными свойствами).
Я уже не говорю про 4D-вихри, неведомо как и из чего возникающие.
Вам бы, батенька, романы писать фантастические, а Вы зачем-то в физику полезли. thumbsdown.gif

Хоть и немного по хамски заданы вопросы, но на них лучше дать ответ в своей теме.

Я, конечно, не знаю, есть неделимые частицы материи или нет. Пока их не обнаружат экспериментально, они останутся гипотезой. Поэтому совсем не важно, откажусь или нет от них.
Точно также и сама 4D среда. Но ее легче изучать теоретически, потому что она по замыслу обладает свойствами идеальной жидкости.

Вопрос о происхождении 4D вихрей я решаю довольно просто. Они возникли не сами по себе, а в результате общей картины возникновения галактик и всего остального. Я ее уже пытался не раз здесь представить.

Начальные условия таковы. Кроме нашей 4-мерной Вселенной ничто не может нам запретить рассмотреть возможность существования других таких же 4D вселенных. Пространство, в котором существует наша Вселенная, конечно, гораздо больше пространства, которая она занимает. Вселенные разбросаны на разные расстояния друг от друга. Они вертятся и они движутся. Лучше сказать, хаотически движутся со всевозможными скоростями во всех направлениях. У нас нет средств увидеть чужие вселенные, потому что нас разделяет 4D вакуум, отсутствие всякой среды. (Считаем, что только в классической физике свет может распространяться по пустому месту))

Возможный сценарий. Не зная плотность распределения вселенных в пространстве, нельзя тем не менее исключить вероятность их столкновений. Это, видимо, довольно редкие события. Возможно, раз в миллиарды лет. Поэтому предположим, что на некотором отдалении от нашей Вселенной произошло именно такое событие - столкнулись две чужие вселенные. Столкновение было такой силы, что во все стороны от места, где произошла встреча вселенных, с огромной скоростью полетели осколки. Хлынул ливень осколков чужих вселенных.

Последствия. Этот поток и мог образовать большую часть спиральных галактик. Почему? Представьте глыбу 4-мерной материи, которая врезается в пусть абсолютно ровную шарообразную нашу Вселенную. Конечно, эта глыба вращается. Причем, вращается, оставляя неизменной не прямую ось как в трехмерном случае, а двумерную плоскость. В зависимости от положения этой плоскости и 3-мерной поверхности Вселенной возникнут все видимые нам формы спиральных галактик. Как?
Глыба, конечно, имеет вполне приличную внешнюю форму 4D эллипсоида. Она приобретет ее за счет сил поверхностного натяжения и вращения. Поэтому при попадании на поверхность нашей Вселенной от нее отделятся два куска, которые в последствии дадут два галактических рукава. Наш Млечный Путь, кстати, имеет не четыре, как считали ранее, а именно два рукава. Звезды в этой картине - тоже отделившиеся куски уже меньших размеров. Планеты - куски еще меньше. Заметим, что и в нашей Солнечной Системе две очень больших планеты-гиганта. Но хватит ли энергии, чтобы от такого удара получилась галактика?
Здесь надо учесть, что в 4-мерном вакууме нет среды, которая ограничивает скорость - как, напр. во Вселенной скорость ограничена скоростью света. Поэтому энергия может быть очень большой даже для не очень большого куска чужеродной материи.

Подтверждением такой картины может служить, на мой взгляд, простая зависимость скорости движения галактик от расстояния. Она получается в виде формулы, экспериментально полученной Хабблом - V=Hr. Ее простейший вывод есть в моей работе "О раздувании Вселенной". Также там упоминается обнаруженный астрономами огромный войд, в котором нет ни галактик, ни звезд. Это, возможно, просто та часть Вселенной, что находилась в тени предполагаемого потока осколков чужих вселенных. Также можно заметить в подтверждении, что большая часть спиральных галактик имеет примерно один и тот же возраст.

Вот такая получилась "фантазия". По-моему, ничуть не хуже знаменитой Теории Большого Взрыва.

[anvil4]

Математики - все-таки к физике имеют опосредованное отношение. Поэтому, в частности, и топология, которой они занимаются, имеет опосредованное отношение к геометрии реальной материи.

Рохлин предпочитал геометрию, но, зайдя в топологию по геометрии, пришёл к числам. И тут уже интуиции не хватило, как он и признавался Новикову. А когда иностранцы начали править Рохлина, то упростили "умножение" и "кручение" до мат. развлекательной головоломки, разрушив наглядность.

Физики занимаются тем же, кругом прописывая понятие "частица".

Тут у себя в теме сошли на рекламу. Вернуться бы к видению 4-го измерения. А разглядеть можно.

Опишите своё видение плазменного шнура, вот и будет 4-е измерение наяву.

Предлагаю некоторые ссылки:
1) видео для школьников (что короче и попроще) http_title
(название Физика 7 класс. Плазма. Плазменный шнур. - YouTube);
2)

... При этом искровые разряды превращаются в дуговой разряд — плазменный шнур между электродами, являющийся плазменным тоннелем. http_title (вики)

[vps137]

Математики - все-таки к физике имеют опосредованное отношение. Поэтому, в частности, и топология, которой они занимаются, имеет опосредованное отношение к геометрии реальной материи.

Рохлин предпочитал геометрию, но, зайдя в топологию по геометрии, пришёл к числам. И тут уже интуиции не хватило, как он и признавался Новикову. А когда иностранцы начали править Рохлина, то упростили "умножение" и "кручение" до мат. развлекательной головоломки, разрушив наглядность.

Физики занимаются тем же, кругом прописывая понятие "частица".

Тут у себя в теме сошли на рекламу. Вернуться бы к видению 4-го измерения. А разглядеть можно.

Опишите своё видение плазменного шнура, вот и будет 4-е измерение наяву.

Предлагаю некоторые ссылки:
1) видео для школьников (что короче и попроще) http_title
(название Физика 7 класс. Плазма. Плазменный шнур. - YouTube);
2)

... При этом искровые разряды превращаются в дуговой разряд — плазменный шнур между электродами, являющийся плазменным тоннелем. http_title (вики)

Ответы на форуме - это не реклама
Плазма - это такое же 4-е измерение, как и остальные три состояния вещества. А вещество - это как айсберг лишь часть того, что мы видим. Основная часть его "зарыта" в дополнительном измерении.

Кроме того, интересно такое дело. Солнце своим присутствием создает вокруг себя "яму" в 4-м измерении. На расстоянии 1 а.е. она по моим прикидкам составляет от 260 до 270 тыс км. Земля добавляет почти 3 тыс всему, что находится на ее поверхности. Таким образом, мы все находимся на такой "глубине", выглядываем оттуда, любуясь звездами, и от зимы до лета поднимаемся и опускаемся на 10 тыс км каждый год. Луна также "качает"нас каждый лунный месяц с амплитудой 1 м.

[anvil4]

Вот и спрашиваю, как выглядит устойчивая плазма, а не заблуждения об устойчивости. Когда ошибочны научные теории, заимствуют напрямую у природы (и модель, и понимание).

Можете посмотреть заимствование у молнии:

... как лазеры могут создавать в воздухе энергетический канал плазмы, который стал бы невидимым путём, по которому следует электричество ...
http_title

Понятно, что такое тоннель, канал, труба? В чём отличие от объёмного цилиндра?
При непонимании имеют "пятна":

... На одном из маленьких экранов возникает светлое пятно — это, объясняет Барняков, и есть пучок частиц, который с огромной скоростью движется по кольцу коллайдера. ...
РИА Новости http_title

По поводу продавливания "ямы". Поясните, с какой части сферы должно происходить это самое продавливание? Где этот самый избранный низ в космосе?
В связи с Вашим возвращением в тему Чисел великой теоремы Ферма приводил статью Абрарова Дм. По этой статье можно понять, что малая теорема Ферма даёт яму, а ВТФ - приводит к полому (ячеистому) цилиндру.

Молния и создаёт такой полый цилиндр, и, наблюдая её и его, мы видим четвёртое измерение наяву.
Выбросы на Солнце и динамика короны сплошь проявляется в трубках. Можете и в дыры заглянуть, возможно, увидите полое внутри Солнце.

[vps137]

Вот и спрашиваю, как выглядит устойчивая плазма, а не заблуждения об устойчивости. Когда ошибочны научные теории, заимствуют напрямую у природы (и модель, и понимание).

Можете посмотреть заимствование у молнии:

... как лазеры могут создавать в воздухе энергетический канал плазмы, который стал бы невидимым путём, по которому следует электричество ...
http_title

Мне антивирус не дает посмотреть.

Понятно, что такое тоннель, канал, труба? В чём отличие от объёмного цилиндра?
При непонимании имеют "пятна":

... На одном из маленьких экранов возникает светлое пятно — это, объясняет Барняков, и есть пучок частиц, который с огромной скоростью движется по кольцу коллайдера. ...
РИА Новости http_title

По поводу продавливания "ямы". Поясните, с какой части сферы должно происходить это самое продавливание? Где этот самый избранный низ в космосе?

У меня нет сферы. Яма получается наложением большого числа однолистных гиперболоидов вида a/r.
В ближайшем космосе - у нас под ногами, в центре Земли. Далее в центре Солнца, в центре Млечного Пути.

В связи с Вашим возвращением в тему Чисел великой теоремы Ферма приводил статью Абрарова Дм. По этой статье можно понять, что малая теорема Ферма даёт яму, а ВТФ - приводит к полому (ячеистому) цилиндру.

Молния и создаёт такой полый цилиндр, и, наблюдая её и его, мы видим четвёртое измерение наяву.
Выбросы на Солнце и динамика короны сплошь проявляется в трубках. Можете и в дыры заглянуть, возможно, увидите полое внутри Солнце.

Это, думаю, невозможно. Никаких кротовых дыр и порталов в параллельные миры нет.

[Paraligon]

Нельзя увидеть и первые три измерения ... (это абстракция) ... поэтому о чём речь?

[vps137]

Нельзя увидеть и первые три измерения ... (это абстракция) ... поэтому о чём речь?

Это безусловно так. Мы видим то, что находится как бы в трех пространственных измерениях, - вещество в различных формах.
Конкретнее, мы воспринимаем световые волны, идущие от атомов разных веществ, своими зрительными рецепторами, состоящими из атомов веществ.

[Paraligon]

Значит, мы видим бесконечномерное пространство ... так получается, vps137 ...