Можно ли увидеть 4-е измерение?, Оказывается, мы его видим каждый божий день Опции

[Тихомиров Евгени...]

Увы нет, никак нет!
Четвёртое измерение для нас запрещено!
Вы не можете найти в природе макро тела, даже из двух элементарных частиц, у которого 4 измерения.
Все эти 4 и более измерения находятся только внутри элементарной частицы материи, больше ни где!
Четвёртое измерение - это будущее. Мы двигаемся по времени (а не во времени) смотрящиеся только на прошлое, никак на будущее.
Все существующие математические модели 4-ёх мерного объекта - это фантазия и не имеют никакого отношения к реальному миру. Математика - проститутка всех наук, она лишь инструмент и не более.
Наш реальный мир - "трёх мерным", а это условно, так как абсолютно все его элементы как минимум 4-ёх мерными, поэтому надо писать в кавычках. Но не следует запутаться, другие отличные от трёх измерения в макро мире никак не наблюдать.
Если кому-то интересно, могу показать как реально выглядит четырёхмерная элементарная частица материи. Математическая модель этого объекта прекрасно работает. Но она была построена на основе Философии, а потом Физики, и уж потом, совсем потом - математики! А как вы думаете? Прекрасно работает и без противоречия!

Браво! Бис! Так его болезного, так его непутёвого.

[vps137]

Увы нет, никак нет!
Четвёртое измерение для нас запрещено!

Анхель, Ваш взрыв эмоций говорит только о том, что Вы ничего не поняли. Мир, который мы видим, трёхмерный. В этом нет ни малейшего сомнения. Я объясняю это тем, что он на самом деле - граница, оболочка четырёхмерной Вселенной. Такое предположение, конечно, сейчас является гипотезой, потому что нет никаких опытов, которые бы его доказали.
Моя цель - найти объяснение явлениям в Мире. Поэтому эта гипотеза из-за того, что она, как мне кажется, даёт такую возможность, является для меня предпостительной.

В названии темы, конечно, заложено некое лукавство - можно назвать, рекламный ход. Конечно, увидеть четвёртое измерение нельзя и я объясняю почему. Свет может распространяться только по границе Вселенной. Но присутствие допизмерения, как мне кажется, необходимо, если у нас есть желание получить общее представление о Мире и его всех проявлениях.

Как мне думается, четвёртое измерение не только в элементарных частицах, которых я представляю 4-вихрями, потому что модель 4-вихря - это лишь первое звено в иерархии объектов нашего Мира. То, что мы называем телом, - это тоже некое проникновение в допизмерение Вселенной. Грубо говоря, 4-вихрь - это воронка в 4D флюиде, из которого состоит по предположению Вселенная. Группа вихрей также образуют воронку, размер которой пропорционален массе тела. Нар. 4-вихрь Солнца такой, что Меркурий находится на её самом краю и того гляди поглотится нашим светилом. "Того и гдяди" может занять миллиарды лет. Из-за этой близости, кстати, и наблюдается смещение положения его перигелия.

[vps137]

Это Вы помешаны на своих вихревых видениях, и отметаете любые доводы разума их разрушающие.
Разве Вы ответили на мой вопрос о том, что создаёт центростремительную силу в Вашем вихре?
Понимаю, что Вы потратили массу сил и времени на создание своей теории, и возлагали на неё какие-то надежды.
Но, как говаривали древние, "Платон мне друг, но истина дороже".
Переубеждать Вас я более не буду, поэтому не обессудьте, ежели я не стану Вам отвечать.

Ответ был дан и уже не раз. Но я не гордый, повторю.

Вихрь создает своей структурой вдоль своей оси пустоту в форме 4D цилиндра. Гиперповерхность его, следовательно, имеет вогнутость. Эта вогнутость я характеризую т.н. средней кривизной. Она для цилиндрической гиперповерхности равна 2/r, где r - радиус цилиндра. Отличается двойкой от обычного цилиндра. Гиперповерхностное давление равно этой средней кривизне, умноженной на коэффициент гиперповерхностного натяжения, который равен около 10 МДж/куб.м. Отличается по размерности от обычного коэффициента поверхностного натяжения, которая Дж/ кв.м. или Н/м.

Благодаря вогнутости на каждый элемент стенок вихря дейсвует сила, направленная к центру кривизны. 4D материя стремится сжать цилиндр, вихревую трубку до нуля, схлопнуть пустоту внутри себя. Так бы и было, если не вращение, которое противодействует сжатию.

У меня есть основание считать, что для вихревой трубки электрона линейная скорость стенок равна скорости света. Это позволяет оценить плотность 4D материи, прировняв центростремительное ускорение, получаемое элементом стенки вихревой трубки при такой огромной скорости [imath]c^2/r[/imath], с ускорением из-за гиперповерхностного натяжения [imath]2 \sigma/\rho_4 r^2[/imath], которое приобретает данный элемент. Получается [dmath] \rho_4=\frac {2 \sigma}{b_e c^2} = 7.8 \cdot 10^9 кг/м^4[/dmath]
b_e - это радиус вихревой трубки для электрона, который равен [imath] 3 \cdot 10^{-20} м[/imath], который получается в десятки раз больше радиуса электрона, который в своих экспериментах с ловушкой Пеннинга измерил Демельт - [imath] 10^{-22} м[/imath], лауреат Нобелевской премии между прочем.

Сообщение отредактировал vps137 - 15.9.2018, 20:16

[Равшан]

Можно ли увидеть 4-е измерение?

Можно увидеть и 6-е измерение.

[Dachnik]

О чем спор то?
Четвертое измерение это время. Х.У.Z.T
Стоп кадр - в трех измерениях, неизменных по времени..
У кого своих глаз нет, то могут посмотреть изменение координат тела
в четвертом измерении по времени,это в кино.

[Равшан]

О чем спор то?
Четвертое измерение это время. Х.У.Z.T
Стоп кадр - в трех измерениях, неизменных по времени..
У кого своих глаз нет, то могут посмотреть изменение координат тела
в четвертом измерении по времени,это в кино.

Dachnik, нет. Все координаты пространственные. Просто четвертая координата еще пока не исчерпывающе определена. Но уже ясно, что это не время. Тут что ни геометр, то свое понятие. Вон и у VPS137-го свое личное.

[ahedron]

Равшан, Это шарики в 3D пространстве... с чего вы взяли что там 6-ть измерений?

[Равшан]

Равшан, Это шарики в 3D пространстве... с чего вы взяли что там 6-ть измерений?

С того, что в другом пространстве их так не разложить. В каждом пространстве своя раскладка и своя фигура плотной упаковки. Само по себе пространство не имеет никакого D, некоторые даже заговариваются до того, что его вообще нет. Размерностью мы наделяем только пространство в котором моделируем. 3D, 2D и т. D.

Сообщение отредактировал Равшан - 17.9.2018, 17:23

[Dachnik]

Dachnik, нет. Все координаты пространственные. Просто четвертая координата еще пока не исчерпывающе определена. Но уже ясно, что это не время. Тут что ни геометр, то свое понятие. Вон и у VPS137-го свое личное.

Почему только мое личное?
Весь кинозал воспринимает движение по времени одинаково со мной.
Вообразить можно любое количество измерений, только внятно отобразить не получится.
Мировая линия, это что то из психиатрии.

[Равшан]

Почему только мое личное?
Весь кинозал воспринимает движение по времени одинаково со мной.
Вообразить можно любое количество измерений, только внятно отобразить не получится.
Мировая линия, это что то из психиатрии.

Dachnik, пространство и время - это разные вещи. В соединении они являются графиком или кином или еще чем-нибудь, но не пространством (моделирования, естественно). А вообразить и отобразить - это в геометрии, да и в сущности, мышлении, одно и то же. А еще точнее - не отобразив не вообразишь хоть что-нибудь благообразное. Я не имею в виду, конечно, химеры, которые могут являться в некоем воображении, они имеют характер мимолетный и неосновательный. Любое количество невозможно вообразить. Можно 3-х мерное. Его некоторые легко представляют. Могут ориентироваться и даже пилотировать в нем, особенно в пределах атмосферы; попеременные крен, рысканье и тангаж быстро собьют ориентиры и неопытный пилот уйдет в штопор. В четырехмерном будет посложнее, там надо привыкнуть, хотя может быть оно удобнее, не знаю. А к психиатору сходите, это по-любому небесполезно. Они, психиатры, такие же люди, чего их бояться?

Сообщение отредактировал Равшан - 17.9.2018, 18:48

[vps137]

Почему только мое личное?
Весь кинозал воспринимает движение по времени одинаково со мной.
Вообразить можно любое количество измерений, только внятно отобразить не получится.
Мировая линия, это что то из психиатрии.

Нет, это из теории относительности.

Там это по сути график x(t). Математики не только воображают пространства любой размерности, они производят там различные операции, напр. хирургию. У меня с давних времен лежит книжка Четырёхмерная хирургия. Я туда иногда заглядываю, особенно перед сном. Но честно скажу - я в ней не понимаю ни слова. (Зато спится потом хорошо - рекомендую))

Равшан прав. В модели 4D все измерения, которыми я наделяю материю, пространственные. Понять её суть проще всего из аналогии. Вот Вы смотрите напр. на воду в пруду. Вы видите лишь поверхность воды - ну и чуть-чуть что внутри, если вода прозрачная. Но Вы знаете, что кроме ширины и длины вода в пруду имеет ещё третье измерение - глубину. Все тела, что мы знаем, имеют три измерения. Тоже с давних времен у меня есть книжка Почему пространство трёхмерное. Там на 200-х страницах доказывается очевидное - Мир трёхмерный.

Я предположил, что Мир трёхмерный по той же самой причине, почему пруд кажется нам двумерным - есть ещё одно скрытое измерение. Это и означает, что материя имеет четыре измерения, а её граница - три. Нам доступны для восприятия только три - также как вода в пруду, пока мы туда не сунем руку.

Но сунуть руку или что-то материальное в это дополнительное 4-е измерение нам не получится, потому что мы и все тела, все наши приборы, все как бы материальные объекты, что мы знаем, - "сделаны" из одного и того де теста, 4D флюида. Сделаны (в кавычках) они не методом, которым пользуются эферисты, - сгущением и разряжением - а с помощью вихрей. Вихрь в 4D материи, как я показал в предыдущем посту в теме про инерцию, обладает свойством инерции. А это свойство, которое со времен Ньютона, приписывают массе, телу, имеющую массу. Более того, два вихря точно также как два тела, притягиваются друг к другу. Более того, вся физика легко укладывается в такую простую картину - электродинамика, квантовая механика, оптика, термодинамика, физика элементарных частиц (to be published).
 4_1.jpg ( 9.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Началось, как я припоминаю, конечно с попыток прояснить парадоксы теории относительности. На этом рисунке наблюдатель смотрит как движется мимо него какое-то тело, напр. автомобиль. Теория относительности движение тела сводит к бусту, который получатся у них поворотом в пространстве-времени, четырёхмерном псевдоевклидовом пространстве. Пытаясь понять что это на такой поворот, называемый у них гиперболическим, я вижу, что действительно автомобиль как бы повернулся. Ведь если расстояние до него далековато, то мы не понимаем с первого взгляда толи он движется по прямой, толи по окружности, в центре которой мы на него смотрим.

Допустим, мы заметили автомобиль в самой близкой от нас точке, точке В. Свет до нас прошёл путь ct'. В то же время водитель, взглянув на нас в точке В, заметит нас за время ct, потому что успеет сместить на расстояние Vt в точку С. Из этого рассмотрения сразу следует формула из СТО о т.н.замедлении времени
[imath] t'=t \sqrt{(1-V^2/c^2}[/imath], если представить скорость автомобилю через угол альфа [imath]V=c sin\alpha[/imath].

Оставим здесь щекотливый вопрос, задаваемый релятивистами, о т.н. собственном времени. Оно у них получается почему-то медленнее. И что якобы часы у водителя будто ходят медленнее, чем у нас, простых наблюдателей. Сосредоточимся на повороте.

Легко убедиться, что поворот не получится. Ведь ось x не изменила своё направление, если поворот был вокруг оси z. Здесь может спасти ситуацию только дополнительное измерение. Если оно есть, то тогда ось y спокойно может поворачиваться вместе с дополнительной четвёртое осью. Поворот в простом ( не псевдо) евклидовом пространстве [imath]R^4[/imath] происходит тогда вокруг плоскости (x,z). Получить отсюда преобразования Лоренца - основной результат СТО - дело техники.

Отсюда и идея о 4-вихрях. Вихрь движется со скоростью V, если имеет наклон на угол альфа по формуле выше. Кроме вихревого вращения у него должен быть поток вдоль оси вихря со скоростью света. Такой поток при этом легко объясняет заряд элементарной частицы - какое направление, "вверх или вниз", такой и заряд.

Сообщение отредактировал vps137 - 17.9.2018, 20:13

[vps137]

Ещё раз:
Способны ли существующие и общепринятые ныне теории внятно и непротиворечиво объяснить гравитацию, инерцию, распространение т.н. "ЭМВ", электричество и магнетизм? "Да", или "Нет"?!
Как Вы представляете себе, например, механизм притяжения Землёй Луны, через вакуум (пустоту)?
Как, вообще, можно воздействовать на расстоянии, без посредства чего-либо, являющегося передатчиком взаимодействия?!

Ответ - нет, не способны, хотя пытаются. Напр. ОТО является существующей и общепринятой теорией гравитации, классическая электродинамика - теорией, объясняющая электричество и магнетизм. Эти теории не задаются вопросом "как так можно". Их задача - объяснить. Объяснение может кого-то устраивать, а кого-то не устраивать.

Ведь раньше на заре цивилизации людей устраивало и такое простое объяснение буквально всех явлений - дескать, всё по воле божьей. Наоборот, в далёком будущем люди будут досконально знать механизмы гравитации, электромагнетизма и ядерных взаимодействий. Сейчас у нас период неполных знаний о Природе. Поэтому есть время дерзать и предлагать свои решения.

[ahedron]

Я бы сказал знания о Природе отсутствуют напрочь... одни формулы и понятия взятые с потолка.
Например что такое удельная теплоёмкость? Природа такого не придумывала.

Сообщение отредактировал ahedron - 27.9.2018, 15:06

[vps137]

Я бы сказал знания о Природе отсутствуют напрочь... одни формулы и понятия взятые с потолка.
Например что такое удельная теплоёмкость? Природа такого не придумывала.

Природа и удельный вес не придумывала. Точнее, придумывала частично - мозгами людей.

Знаний о Природе - море. Ведь формулы и понятия - это и есть знания. Без формул знания неполные, а понятия - только из области философии.

[vps137]

Сказавши "А"...
Силы без массы не бывает (F=mdV/dt).
А поскольку мы Эфир не можем увидеть и пощупать, то он, несомненно, не является средой межобъектной, которую безуспешно пытались обнаружить выдающиеся учёные 17-19 вв.
Т.е. Эфир не между телами, а весь наш Мир "плавает" на его поверхности, и вот почему, все волны в вакууме (т.н. ЭМВ) - поперечные, как волны расходящиеся по поверхности воды от брошенного в неё камня, и поэтому же никем и никогда не обнаружены в вакууме волны продольные.
Т.е. мы как та бабуся, ищущая свои очки, которые у неё на лбу, ищем Эфир не там, где он есть на самом деле.

Это представление Варяга наиболее близкое представлению о 4D Вселенной. Отличие одно: нет отличия от его Эфира и Мира. Везде одна 4D материя, которая на гиперповерхности воспринимается нами как наш родной 3D Мир. Поэтому эфир - это и есть наш Мир, наша межобъектная среда и все наши объекты в одном флаконе - точнее, часть объектов, которая примыкает к Миру, а находится в "глубине" Вселенной.

Про волны и бабусю сказано всё верно.

[Digger]

Это представление Варяга наиболее близкое представлению о 4D Вселенной. Отличие одно: нет отличия от его Эфира и Мира. Везде одна 4D материя, которая на гиперповерхности воспринимается нами как наш родной 3D Мир. Поэтому эфир - это и есть наш Мир, наша межобъектная среда и все наши объекты в одном флаконе - точнее, часть объектов, которая примыкает к Миру, а находится в "глубине" Вселенной.

Про волны и бабусю сказано всё верно.

Уточнение: Наш 3-D Мир - это образования ("волны") на поверхности Эфира.
Нет никаких "наших объектов", которые бы находились в "глубине" Вселенной (в Эфире).
Наш Мир - это "пена" на ПОВЕРХНОСТИ Эфира.

[ahedron]

Вы нашли друг друга...

[vps137]

Вы нашли друг друга...

Нет, я так не думаю. Воззрения Варяга, видимо, произошли от прочтения Соляриса. Там всякие иллюзии тоже возникали вроде пены океана. Но это чистая фантастика, которая по замыслу не должна быть на этой ветке форума.

Его идея не конструктивна. Она не даёт и не может дать представления о сути - что такое масса, заряд, электричество, магнетизм, звезда, космос, температура и всё такое. Единственное место, где что-то общее, - это свет как поверхностная волна. Но должен заметить, что и здесь всё не так. В моей версии свет, ЭМ волна, - это, напр. отделившееся часть электрона, который был в составе возбуждённого атома. Поскольку электрон - это по сути 4-вихрь, а в атоме - ещё закрученный в спираль, то и фотон - тоже имеет спиралевидную форму. Именно такая его конструкция позволяет двигаться ему с предельной скоростью и иметь электрическое поле перпендикулярным магнитному.

Сообщение отредактировал vps137 - 2.1.2019, 11:40

[alal]

Уточнение: Наш 3-D Мир - это образования ("волны") на поверхности Эфира.
Нет никаких "наших объектов", которые бы находились в "глубине" Вселенной (в Эфире).
Наш Мир - это "пена" на ПОВЕРХНОСТИ Эфира.

Если пена - значит эфир загрязнен

Our universe is an expanding bubble in an extra dimension.
4d

Bubble

Extra dimension

[Digger]

Если пена - значит эфир загрязнен

Эт-т точно: много всякой грязи плавает на поверхности Эфира.