Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые., Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двиг
горизонт2
сообщение 17.1.2019, 14:39
Сообщение #21


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
Кстати, на Марсе медные предметы не будут синеть и зеленеть по причине отсутствия там кислорода и воды. Впрочем, без кислоррода в среде углекислого газа медь и изделия из медных сплавов не зеленеют даже и в пристутствии воды - это можно видеть по нижней части вентилей вывинченных из использованных углекислотных огнетушителей.

Атмосфера Марс
0,145 % кислород
0,08 % угарный газ
0,021 % водяной пар
ИМХО

https://www.flickr.com/photos/lunexit/27687514029/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...27C00_DXXX.html
(под коррозией видно красное, отсюда вывод, возможно медь)

На Марсе есть кислород и пары воды, и жесткое излучение, время тысячи лет для окисления мало, значит десятки тысяч.
Понятно, что Медь и срок нахождения на поверхности условно.
Курьозити имеет спектрометр, возможно NASA, даже где-нибудь выложили хим. Состав.
Но, дюбель (3 шт., плюс многочисленные гнезда того же размера) и провода, все вполне натуральное.
ЗЫ
Фоток с проводами или сеткой разного формата много.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 8.2.2019, 4:44
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Курьозити 02304, сравнение состояния обломочного материала, после обрушения скалы, при отсутствии плитки и ее наличии, соответственно наличие «плитки», делает основание чистым, а скалу подведенной под нее плиткой, чего, соответственно нет при ее отсутствии.

Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/with/46957010892/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/46957010892/
Архив НАСА
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/02304.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...47C00_DXXX.html
Обратим внимание на два качества, обрушение скалы, обломки лежат правильно у подножия, как и должно быть везде, второе, рядом нет полей плитки!
Как видно, состояние естественной эрозии, совсем другое, чем при подрезывании плиткой, под основание холма, фото ниже.
Курьозити 01460. При наличии плитки, основание скалы, как бы «свежее подрезанное».

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...HAZ00206M_.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01460.html
Подробно
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...p;t=4532#p57564

ИМХО
Сравнение состояния фото, подтверждает, уже подозреваемую нами, крайнюю необычность того что кажется на вид «потрескавшейся глиной».
Фото NASA/JPL
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 8.2.2019, 6:01
Сообщение #23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6573
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(горизонт2 @ 17.1.2019, 15:39) *
Атмосфера Марс
0,145 % кислород
0,08 % угарный газ
0,021 % водяной пар
ИМХО

https://www.flickr.com/photos/lunexit/27687514029/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...27C00_DXXX.html
(под коррозией видно красное, отсюда вывод, возможно медь)

На Марсе есть кислород и пары воды, и жесткое излучение, время тысячи лет для окисления мало, значит десятки тысяч.
Понятно, что Медь и срок нахождения на поверхности условно.
Курьозити имеет спектрометр, возможно NASA, даже где-нибудь выложили хим. Состав.
Но, дюбель (3 шт., плюс многочисленные гнезда того же размера) и провода, все вполне натуральное.
ЗЫ
Фоток с проводами или сеткой разного формата много.

Основная часть атмосферы Марса 95,32 % - углекислый газ CO2. Давление в 170 раз меньше земного. Как там живут марсиане! Только если глубоко под землей, как на Плюке, но ещё хуже.

100% они миллионы лет назад переселились на Землю и стали людьми. Не на Луну же...


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 8.2.2019, 6:36
Сообщение #24


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Это уже обсуждалось, предрассудки, там они находятся, и живут, как умеют.
Вот, мы исследовать не умеем, что бы проверить, живой камень или мертвый его потрогать надо, пошевелится или не пошевелится!
Курьозити, заехал на дюну, она стала дергаться туда-сюда, он побыстрее назад, такими методами живое не исследуют.
Цитата
тема инопланетян - современный наукообразный миф (точнее, комплекс мифов), замещающий теряющие влияние религиозные мифы.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.0
ИМХО
Марс. Курьозити, Камни животные, симбиоз, двух видов биоты.
]
http://savepic.su/5672838.jpg

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04059.html
Цифра -1, отмечено, наличие под камнем «пенька-платформы», что подтверждается разрывом по характерному излому, излому, совпадающему на обеих половинках.
Цифра-11, выделено сползание камня с пенька-основания, по всей видимости, место рождения и взросления, и временного нахождения до момента созревания.
Цифра 1V, V - такие же не занятые «пеньки-основания» встречаются у рядом расположенных валунов.
Цифра-111, наиболее интересное место, неизвестная форма контакта между валунами-камнями, возможно осеменение или агрессия.
Камень демонстрирует трансформацию и подвижность, - «сползание» камня с постамента, скорее всего, означает, подвижность камней, по версии живого, камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма. Камни, по всей видимости, перемещаются очень медленно в нашем масштабе времени.


http://savepic.su/5637505.htm

http://savepic.su/5677977.htm
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
http://www.midnightplanets.com/web/M...P1825L0M1.html
Маршрут Opportunity
http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...&start=3345
Обрубленные камни, находящиеся рядом, с остроконечными камнями, конечно из одного вида, но в разных состояниях, в этом смысле – «обрубленный камень», основание-пенек на котором вырос камень-животное уже способное перемещаться самостоятельно.

http://savepic.su/5593716m.htm
Что, по всей видимости, способствует более широкому распространению ареала обитания.
Камни животные и камни растения, несомненно, ползают по поверхности Марса, и данный факт отрицать невозможно, но можно игнорировать! Не доверяя своим глазам и наблюдаемым ими ассоциациям. Ничего поживем еще не такое увидим, вблизи.
ФОТО NASA/JPL

Догмы возникают не сами по себе, их инсценируют. Приведу несколько фото, жизнь это или «организованное» вещество, проблема направленных исследований, причем в нашем настоящем времени, поскольку, научно, не гадать, живое не живое, а потрогать пальцем и определить наличие или отсутствие реакции на контакт. А, такой прецедент был, когда «камень», причем явно необычной формы, к тому же появившийся из раздавленной скорлупы, пошевелился при касании сенсором манипулятора! Курьозити, спасая оборудование! немедленно отъехал на двадцать метров…
Подробно о шевелении
Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
Камень Bonanza King «пошевелился» при прикосновении манипулятора Curiosity.

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...31C00_DXXX.html
https://farm6.staticflickr.com/5554/1481083...073af8482_o.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F
Камень явно необычен по форме и скорее всего, находился внутри раздавленной оболочки.

Curiosity SOL 00726

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...;camera=MAST%5F


http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=6528
Другое происшествие в этом же месте, несколько днями ранее Curiosity не смог переползти через «синюю дюну», МСЛ мотало и дергало из стороны в сторону, колеса пробуксовывали и Curiosity вернули обратно на берег, где возвращаясь по следу, он и обнаружил шевелящийся камень именно предшествующие события и насторожили операторов и привели к режиму повышенной осторожности.
- А почему бы, «шевелящиеся дюны», не потрогать манипулятором?
Возможно, сенсор отметит характерную реакцию на контакт!
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-co..._Ken-Kremer.jpg
Камень Bonanza King необычен с виду, явно отличаясь от остального обломочного материала. По нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, сверлом, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...»... Подробности подобного рода NASA не сообщает, наукообразность превыше всего! Подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали подальше в виду опасности для оборудования.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...4&start=405
««Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?pa...s&news=6452
А ведь камень, необычен, скорее всего, это «зародыш» выпавший из раздавленной оболочки, и конечно его надо было не бурить, а понаблюдать, и конечно потрогать сенсором, определить величину смещений, скорость реакции, температуру днем и ночью.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
А, здесь, даже просто по картинкам видно, что «камни» это организованное вещество
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
ИМХО №2
Для гипотез набранного материала вполне достаточно, а далее, как и ранее, вначале робко и медленно, затем уверено и по болевым точкам.

Теперь про Луну.
при высадке американцев на Луну, именно, религиозные постулаты, привели к тому, что реальное положение вещей было не приемлемо на генетическом уровне. Ожидали увидеть все что угодно – базы инопланетян, гусеничные вездеходы, парящие тарелочки,… но не живые камни.
До посадки Аполлонов, Орбитеры сделали много фото мест посадки, и астронавты видели эти фото, странные камни и разнообразные следы, оставленные ими, но откровенно боялись.
Армстронг, фактически отказался выполнять программу, вместо 8 часов, ходил по поверхности всего два часа, задание было отойти на 1 км, а они прошли всего 240 м, загрузить 60 кг, а взяли только 20ю
Потом, на Земле, Армстронг, объяснил, произошедшее тем, что он не любит ходить! Де вот если бы летать над поверхностью… бред какой-то, миссия готовилась многие годы, стоила миллиарды, Армстронг, знал задание на зубок и если нет желания ходить пешком по Луне, так и скажи, типа хочу остаться в орбитальном модуле, а по поверхности пусть ходит другие, нашлись бы желающие. Все астронавты были верующие, и во что они верили? В абракадабру…
Армстронг сказал в эфир, они здесь под поверхностью, это реакция на свежие вмятины вблизи кратеров, все правильно, но кто эти они?
Те, кто анализировал фото, изучал доставленные образцы, так же были детьми своего времени, и, с таким мировоззрением изучать ойкумену – терять время попусту.
А, мировоззрение в том числе продукт религиозного воспитания, опосредственно, но все же влияние существует, мифы и мистические предрассудки, необходимо заменить на рабочие гипотезы, в которых есть место небелковой форме жизни, а ангелы и демоны отсутствуют.
И, хотя постсоветские граждане в большинстве атеисты, с недавних пор играющие в истово православных верующих, тем не менее анализ фото идет со скрипом… то же ангелы мерещатся.
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1. http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Библиотека
http://www.koob.ru/bykovsky/

ЗЫ№2
Существующее мировоззрение, необходимо корректировать во все стороны, религия, вообще и тем более существующая в наше время - тормоз прогресса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 11.2.2019, 22:37
Сообщение #25


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата(""47" @ post: 2140698, member: 94295")
Вот ты рано слез с таблеток!

https://www.spbtalk.ru/threads/88139/
ИМХО
Теоретически, возможен мысленный эксперимент, «словесная» реакция, на приведенные фото и комментарии, со стороны – Владимира 10, 20, 21 века, предположим, что они поняли значение написанного и содержание фотографий. Вряд ли хоть что-то изменилось в их дальнейшем поведении, речь идет, только о речевой реакции после продолжительных, настойчивых комментариев.
Предположу, Сталин спросил бы, сколько у них дивизий, Гитлер, кто у них союзники на Востоке, а Трамп, издал указ о необходимости для НАСА исследовать Луну, Будда изменил бы позу, Цезарь цвет тоги, но это все как бы условная «речевая» реакция, а вот психоэмоциональная, так сказать планы на уикенд, изменились бы у кого-нибудь?
Гершель старший фантазировал о возможности жизни на Луне, Платон допускал подобную возможность, Пушкин с Вяземским обсуждал ее отличия с учетом отсутствия на Луне атмосферы,… но если всем перечисленным, дать любую дополнительно затребованную ими информацию, что-нибудь может измениться в их наклонностях, повадках, поведении? Или примерно как у муравья, пчелы, слона, черепахи – последняя, облетела Луну и чё?
Библиотека:
http://www.koob.ru/bykovsky/
Форма марсианских дюн не зависит, от характера окружающего ландшафта, и это не объяснимо с позиции переноса песка ветром.
Марс HiRISE Дюны в горах.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http...ESP_017516_1770
http://savepic.su/7548085.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_005372_1515

http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=7726
http://www.uahirise.org/ESP_026412_1525
http://www.uahirise.org/PSP_010839_1525
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25

http://savepic.su/4400564.jpg
http://savepic.su/7564298.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...009138_2025.jpg
4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...arch&page=3
Дюны перемещаются не обращая внимания на рельеф местности, а как бы соблюдая расстояние в строю, движение одна за другой, сохраняя дистанцию спереди и с боков.

http://savepic.su/7565332.jpg

http://savepic.su/7565332.jpg

http://savepic.su/7601175.jpg
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...009138_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.
Дюны в горах.

http://www.uahirise.org/ESP_030311_1515

http://www.uahirise.org/ESP_017257_2360
Дюна имеет то же самое состояние, что и на равнине, как если бы подветренный крутой склон образовался, при стекании песка. Но во впадине в горах, наличие устойчивого ветра без завихрений маловероятно. К тому же еще более разряженная марсианская атмосфера, не способна переносить песок на большие расстояния, а вблизи дюн нет источника песка.
Поиск
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http...p;submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search
Обсуждение дюны в горах
http://forum.chatsibiri.ru/index.php?topic=234.315
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=25
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Каким образом из чего, могут образоваться дюны в горах, тем более перемещаться, и без того разреженной атмосфере.
Дюны самостоятельные живые организмы.

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR...LOR.abrowse.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
3.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR...OMAP.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_036358_2520
Поверхность вблизи дюны гладкая как стол, ни единого камешка или холмика, возникает вопрос, какая связь дюны и тщательно выровненной поверхности? В случае ветровой версии образования и перемещения дюн, ответа нет. Согласно версии небелковой формы жизни, выровненная поверхность, означает, специфическое перемещение, поскольку обычное перетекание песка переносимого ветром, не способно вызвать выравнивание рельефа. Отсюда, остается предположить нетипичный обмен веществ, в процессе которого, дюна не только перемещается, но и перерабатывает верхний слой породы.
Поиск
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...p;submit=Search

Дюна «ископаемое».

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557

Спереди колоссальный объект, переходит в туннели.

Ниже средней части, продолжается образование колоса, к нему приближаются и, по-видимому, присоединяются дюны средних размеров.
Размер “ископаемого”, то ли “завода” в полном виде - примерно 8х110 километров. Черные полоски в передней части объекта туннели-впадины. При раскрытии ссылки видно, что спереди веером расходится система туннелей. Похоже, часть многочисленных провалов, принимаемых за древние высохшие русла, образовались и образуются обрушениями. В том числе, и туннелей подобных наблюдаемым на этой фотографии. По этой версии, тело «ископаемого» образовалось, как террикон, в процессе рытья тоннелей. Но крупномасштабная картинка, еще более усложняет версию наблюдаемого, поскольку вдоль корпуса «ископаемого завода» присутствуют отдельные изолированные дюны, скорее всего либо присоединяющиеся к колосу, либо наоборот, отходящие в виде транспорта готовой продукции. Дополнительно, сам «завод-ископаемое» перемещается вперед, в направлении тоннелей, в этом смысле, «голова» завода, ранее была правее и постепенно смещалась вперед, по мере разработки карьера.
Фото NASA/JPL

ЗЫ Какие размышления об увиденном?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 12.2.2019, 6:35
Сообщение #26


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634




Цитата
Сообщений: 7 934
Репутация: +402/-336
Re: Мировая религия, направление развития или тормоз духа?
« Ответ #8 : Вчера в 23:15:35 »
Цитировать (выделенное)
Горизонт!
Сомнительные ресурсы, коими полны Ваши посты (http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1770&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...;submit=Search) не стоит постить на нашем ресурсе, чтобы не засорять его мусором. К тому же, если Вы взялись за тему "Мировые религии" то какого чёрта съехали на свои любимые "кусающиеся камни"? Пока, что выношу Вам устное предупреждение о соблюдении Правил Форума.Перестаньте офф - топить и засорять Форум мусорными материалами разных профанских ресурсов.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.new#new

Внимание это важно!
Камера HiRISE – наиболее сильный инструмент NASA, находящийся на орбите Марса.
Фото HiRISE размещают все Астрономические порталы мира, включая РФ.
« Камера HiRISE получила изображения Марса »
Сообщение ведущего Российского сайта Астронет
http://www.astronet.ru/db/search.html?word...&where=text
ИМХО
Собственно благодаря HiRISE, наши знания о Марсе вышли на другой уровень, который стал казаться фантастическим, в Мире не существует второго ресурса аналогичного HiRISE.
Если отказаться от фото HiRISE, то информация о состоянии поверхности Марса снизится в 100 раз!
Не понял, чем Атеистическому форуму, мешает доподлинно точная и в данный момент, практически единственная возможность изучения поверхности Марса ч орбиты.
HiRISE, источник информации о Марсе, такой же как LRO о Луне, а Хаббл о дальнем Космосе!
PS
Фото HiRISE, Вы считаете невероятными для отражения Ваших представлений о реалиях Марса?
Но, это реальные фото о реальном Марсе с этим ничего нельзя поделать, реальные объекты Марса Вам представляются «мусором».
Это фантастика!

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 12.2.2019, 19:42
Сообщение #27


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата(Егор;92265)
пока на марсе не будет человека или фотореалистичных фото домыслить можно всякое....
По хорошему, сейчас надо отправлять несколько, а лучше десяток другой летающих и ездящих крупных дронов оснащенных только высококачественными камерами и питанием от ядерных ритегов которые были на вояджерах. плюс пару спутников ретрансляторов летающих вокруг марса тоже с питанием от ритегов для лучшей передачи информации...

сейчас это вполне возможно нужна только политическая воля , а не растраты денег неизвестно куда типа чемпионатов и венесуел всяких...
хотя бы будет зримый эффект от этих затрат...

http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts...;p=27#post92164

Пять-шесть марсоходов, это избыточно, достаточно 1-го, но задание должно быть направлено на исследование, в направлении качеств живого организма. В первую очередь это перемещение или шевеления, как реакция на прикосновение манипулятором.
Фото HiRISE, демонстрируют, необычность поведения марсианских «барханов», если бы это были барханы, песок которых переносит ветер, то камни на склонах, остались на месте. Любой камешек, кроме песчинок, сохранил бы свою положение. А, раз Дюны перемещают камни вверх по склону, причем сами, ползут вперед, то дюны похожи на барханы, только внешне, да и то не все. А, те, что похожи, скорее всего, нуждаются в оптимальной форме, по причине необходимости обдувания по всей поверхности, без возникновения ветровых карманов.
Дополнительно, спектральный анализ, состава поверхности до и после прохождения дюн, способен по отсутствующим хим. Элементам, определить характер и цели превращения камней в щебень.

Теперь факты, для расчета силы ветра, имеет значение не столько «разрежение» атмосферы, сколько ее плотность, температура и скорость ветра, все это измерено и гадать не надо.
Марсианская научная лаборатория «Курьозити», работает уже пять лет, марсоход имеет все необходимые приборы, и постоянно публикует результаты.
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
(можно посмотреть результаты за сегодня и все дни)
Специалисты опубликовали несколько статей о миграции марсианских дюн
https://www.nature.com/articles/ncomms6096
В Часть11, подробно анализируются выводы экспертов.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
Если кратко, то «марсианские дюны перемещаются постоянно и повсеместно, скорость перемещения не зависит от скорости ветра, а только от сезона».
Что собственно, признание в скрытой форме «самодвижение» марсианских дюн.
Кроме того, форма дюн не изменяется при изменении ландшафта, то есть дюны определенного вида, имеют, точно такую же форму, находясь на равнине, среди камней или в горах, для экспертов это загадка. Дополнительно, дюны раскапывали и образцы «песка» фотографировали под микроскопом. Песок имеет три фракции: пыль подобная тине, крупнозернистый песок и шарики, для перемещения пылинок тины, достаточно скорости ветра 2-3-4 м/с, для перемещения крупнозернистого песка примерно 20-30 м/с, шарики марсианский ветер перемещать не способен.
По аналогии с земными барханами, в случае наличия нескольких фракция, действие ветра разделит фракции на составляющие, на Марсе дюны на фракции не разделяются, а перемещаются как единое целое.
Еще раз напомню, здесь все это подробно описано.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532

Теперь о специфических моментах связанных с перемещением дюн, марсианские дюны не просто перемещаются по поверхности, дюны перетаскивают камни, размером с двух этажный дом.
«Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.
Дюны перетаскивающие и расщепляющие камни.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallpape...004077_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

http://savepic.su/7538711.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Но кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.

Дюны как бы перетаскивают камни, вверх по склону.

Камни, вначале лежавшие на поверхности, затем подняты дюной на склон и постепенно перемещаются вверх по склону.
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Curiosity, - борозды оставляемые камнями при воздействии дюны.

http://savepic.su/5519227.htm
http://savepic.su/5528440.htm
http://www.midnightplanets.com/data/MSLRaw...M00385M__th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ima...CAM00282M_.html
Подробно
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00949.html
Камень перед дюной, находится в середине борозды, вывод прост, дюна приводит камень в переменное движение смещая туда-сюда.
Гифов как таковых демонстрирующих перемещение дюн как целого сделано много, необходимо идти далее, - контактировать.
Напомню, в первые дни после прибытия Оппортьюнити, были странные световые явления, вполне возможно, приглашение к диалогу или зондирование подобной возможности.
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0P2215L6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...3P1001L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...5P1548L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00005.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...1P1525L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00006.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...5P1515R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...5P1515L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...5P1320L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00007.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 13.2.2019, 10:50
Сообщение #28


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
итата: горизонт от Вчера в 06:25:34
Наличие "соседей" в виде разумной глины в пользу атеизма?
Нейтрально. Папский престол признал концепцию Коперника о множественности миров. Шиитские и суннитские богословы тоже никогда не отрицали сложности мироздания и даже утверждали шарообразность Земли. Индуисты и буддисты тоже не против. Против только ортодоксы иудаисты и ортодоксальные христиане типа православных. В пользу атеизма будет прямой вопрос к внеземному разуму ( в любой форме), о наличии во вселенной демиурга и отрицательный ответ такого мыслящего существа. Да и то,неоплатоники тут же приплетут, что дескать, "они не всё знают", "не везде бывали". и т.д. и т.п.
Сооб

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.new#new

«Сунниты» и «шиты» не возражают, против контакта с соседями, тогда можно считать, что «мусульмане» не возражают, или это не так?
«Иудеи ортодоксы» - против, а просто «иудеи» - против или не против?
«Буддисты» - не возражают, при любой форме контакта? Имея в виду основы самого Буддизма, поскольку следствием «контакта», вполне могут стать новые знания о Мире, в том числе подробности религиозного толка, есть же у Буддизма «закрытые проблемы» или «внутренние противоречия».
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Это кому-то навредит или поможет?
Что повлечет за собой, во-первых, признание «соседей», во-вторых, изучение «соседей» и в третьих, совместная работа в проекте солнечная система, лучшее место обитания для всех кто хочет и умеет трудиться.
Какие возникнут проблемы и кого именно?
Не зря же НАСА заказало исследование:
«Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?»
https://hi-news.ru/research-development/cht...oplanetyan.html
«мировая» религия созданная мирным путем возможно или пофиг, пусть сами разбираются?!
- Ваше атеистическое мнение, какое?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 13.2.2019, 12:20
Сообщение #29


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6573
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(горизонт2 @ 13.2.2019, 10:50) *
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Это кому-то навредит или поможет?
Что повлечет за собой, во-первых, признание «соседей», во-вторых, изучение «соседей» и в третьих, совместная работа в проекте солнечная система, лучшее место обитания для всех кто хочет и умеет трудиться.
Какие возникнут проблемы и кого именно?
Не зря же НАСА заказало исследование:
«Что будет с религией, если мы найдем инопланетян?»
https://hi-news.ru/research-development/cht...oplanetyan.html
«мировая» религия созданная мирным путем возможно или пофиг, пусть сами разбираются?!
- Ваше атеистическое мнение, какое?

Я думаю, что религия приспособится к любой ситуации. Съела она то, что в космос летают люди, что создали водородную бомбу и что создали интернет. Съест и нашествие пришельцев, если оно, не дай бог, случится. Верующих станет меньше - это точно.

Кстати, не факт, что мы найдём инопланетян. С гораздо большей вероятностью они найдут нас. Причём и там возникают такие варианты. Либо это у них первый контакт, либо это для них рядовое событие. Гораздо важнее - будут ли они идти на контакт или нет, склонны ли они идти на обмен знаниями или нет, мирные они или нет.

Если же они - марсианские камни, то контакта, очевидно, не дождаться никогда. Нам от них ничего не надо и им от нас тоже.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 13.2.2019, 16:37
Сообщение #30


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата(vps137 @ 13.2.2019, 12:20) *
Кстати, не факт, что мы найдём инопланетян. С гораздо большей вероятностью они найдут нас. Причём и там возникают такие варианты. Либо это у них первый контакт, либо это для них рядовое событие. Гораздо важнее - будут ли они идти на контакт или нет, склонны ли они идти на обмен знаниями или нет, мирные они или нет.
Если же они - марсианские камни, то контакта, очевидно, не дождаться никогда. Нам от них ничего не надо и им от нас тоже.

http://боевой-народ.рф/forum/index.php?sho...p;#entry2165617

Логично, что уровень развития определяет технические возможности, и если марсианские дюны, умели делать дюбели, тысячи лет назад, то про нас они знают, и если открыть ссылки, про «освещение», то световые сигналы были, др. дело почему ночью? Хотя, днем конечно, фонариком не посветишь, а голосовая связь в разреженной атмосфере слабая, впрочем, опять же микрофона на Оппортьюнити не было. На звук и световые сигналы не реагируем! Вывод прост – модель примитивной конструкции…
Что касается камней, это не аргумент. Отсутствие или наличие воды – ничего не значит в области интеллекта, тупые или ленивые везде водятся. Земляне изобрели радио, чуть более 100 лет назад, сейчас корпим над проблемами искусственного интеллекта, возможно, наш уровень развития, пока представляет интерес, только при внешнем наблюдении.
На свет фонарика, реакции не было же!

Оппортьюнити кратер Игла, рядом несколько проплешин на песке, возможно, место посадки тех, кто сигналил фонариком.

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press...side-B061R1.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press...-B058R1_br2.jpg
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press.../20040326a.html
http://tonos.ru/articles/marslife6
Свечение (обсуждалось как непонятная аномалия).
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00002.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0F0006L8C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0P2131R3C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/im...0P2215L6C1.html
Кратер Игл, место посадки Оппортьюнити, кроме света фонарика, в нем и вблизи было очень много и др. интересного и аномального.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 13.2.2019, 19:35
Сообщение #31


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1713
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Большинство людей на Земле ни во что не верят. Окружение им говорит: "Вот твоя вера." и чтобы не беспокоить окружение, человек говорит:" Хорошо."
Если люди поверят в простых инопланетян, которые прилетят на Землю, как в богов... вот тут и начнутся проблемы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 14.2.2019, 11:19
Сообщение #32


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1482
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(ahedron @ 13.2.2019, 20:35) *
Большинство людей на Земле ни во что не верят. Окружение им говорит: "Вот твоя вера." и чтобы не беспокоить окружение, человек говорит:" Хорошо."
Если люди поверят в простых инопланетян, которые прилетят на Землю, как в богов... вот тут и начнутся проблемы.

Инопланетяне десять лет контактировали с Пономаренко Иваном Васильевичем и никто им не указ. Снабжали нас информацией научного характера на основе феноменологии, а не на основе теорий. Ты Ахедрон не веришь этой информации потому, что она противоречит твоим гениальным теоретическим измышлизмам. Считаешь себя умнее высокоразвитой цивилизации. Но ты считаешь себя не только умнее высокоразвитой цивилизации, ты считаешь себя умнее самого Бога. Ты бы сделал всё не так, как Он. Не так ли?

Я бы не хотел жить в созданном тобой мире. Если ты отвергаешь темные и светлые материи, мир, который ты создашь будет ублюдочный. Из чего же ты сделаешь протоны и электроны?

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 14.2.2019, 11:25


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahedron
сообщение 14.2.2019, 11:27
Сообщение #33


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1713
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь №: 145544



Тихомиров Евгений, Почему ваш Пономаренко не контактирует с самим богом, почему так мелко плавает, какая-то высокоразвитая цивилизация из многих?
Ступайте... Тут люди думают!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 14.2.2019, 13:41
Сообщение #34


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1482
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(ahedron @ 14.2.2019, 12:27) *
Тихомиров Евгений, Почему ваш Пономаренко не контактирует с самим богом, почему так мелко плавает, какая-то высокоразвитая цивилизация из многих?
Ступайте... Тут люди думают!
Они только думают, что думают. Ступайте и подумайте.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 14.2.2019, 13:44


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 16.2.2019, 13:25
Сообщение #35


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата
Цитата: горизонт от 13 Февраль, 2019, 09:29:20 am
В связи, с чем основной вопрос, Контакт, и конкретная информация, полученная в результате контакта, как-то повлияют на догматы перечисленных религий?
Никак. Будет небольшой отток и очень много криков и воплей с амвонов и кафедр. Будут попытки объявить "соседей" бесами, антихристом, ещё чёрт знает кем. Пока, что большая часть населения планеты устойчивые идеалисты - верующие. И никак Вы эту веру не перешибёте. Рецепт один: просвещение, уровня знаний о мироздании, борьба с влиянием клерикалов на подрастающие поколения, развитие науки, техники, технологии, производства. Это даёт уверенные плоды в виде атеизма и материалистического мировоззрения

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28756.new#new

Цитата:
«Неопознанный религиозный объект: как разные конфессии относятся к инопланетянам
Против принятия существования НЛО выступает православие. В ответ на статью «Инопланетяне — братья мои», написанную Габриэлем Фунесом, директором Ватиканской обсерватории, православные активисты и мыслители выпустили множество текстов, в которых НЛО предстает жупелом неверующей в бога части человечества, преклоняющейся перед технократией. Поэтому, по мнению православия, вера в НЛО является опасным и вредным для христианина. Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов подчеркивает, что наличие внеземных цивилизаций в принципе невозможно. НЛО в православной критике нередко сравниваются с бесами или чертями, а инопланетяне считаются одним из проявлений демонических сил.
Еще одна религиозная группа, которую не удивишь НЛО, — мормоны. Они даже обрадовались бы появлению внеземных товарищей, так как они никогда не сомневались в том, что другие миры населены разумными творениями бога. Для мормонов доказательство существования инопланетян кроется в следующей легенде, придуманной Джозефом Смитом, первым мормоном: Бог Отец, Элохим, жил в центре мира на звезде Колоб и там зачал от своего гарема детей — Иисуса, Люцифера, всех людей. Элохим обладает физическим телом, как это явно удалось увидеть Смиту во время своего первого видения: пришельцы с Колоба, или Элохим и Иисус, заявили ему, что христианство пошло по кривой дорожке, и именно ему предстоит исправить все грехи человечества.Правление Бога Отца на удаленной от Земли звезде — идея не новая, и нечто подобное можно встретить в те»
https://inosmi.ru/science/20161130/238305241.html
https://theoryandpractice.ru/posts/9845-bog-i-nlo

ИМХО
Кричать понятные истины глупо, никто не станет кричать с кафедры, что марсианские дюны не барханы, а по особому организованное вещество, и подобных небелковых форм жизни в СС очень много, и что в данный момент, специалисты НАСА, изучают информацию о конкретном носителе высшего знания, об отце, местонахождении его гарема и доступе к программному обеспечению возможного контакта с одним из порталов. Типа, мы слушаем, записываем, почти все поняли и, пр. скоро ждите фото и видео. Пока предлагаем библиотеку из марсианских, лунианских манускриптов, перевод через Гугол.
Образец перевода здесь https://www.forum.oculus.ru/forum.php?m=sr&...=8791&p=139

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 16.2.2019, 16:03
Сообщение #36


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1482
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Конфессии могут менять свое отношение к проблемам инопланетян. Но в Библии есть прямое указание, что на Земле были инопланетяне. См. шестую главу "Бытие". Там написано, что во времена Ноя жили на Земле исполины - дети Божии. Они входили к дочерям человеческим и женились на них, потому что они были красивы. Жены рожали им детей - красивое и сильное племя. Таким образом на Земле были инопланетяне одного с нами биологического вида.

Что касается движущихся камней Марса, то это возможно и не неорганическая жизнь. Если Вы знакомы с новой парадигмой гравитации, то должны знать, что источник гравитации ядро планет, которые крутятся против хода оболочки из вещества. Оболочка из вещества на Марсе небольшой мощности, поэтому ядро Марса может тащить камни против хода оболочки. Я ничего не утверждаю, просто высказывал один из вариантов решения проблемы.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 16.2.2019, 16:16
Сообщение #37


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Проблема Марса, не в перемещении камней по поверхности, а в том, что дюны перетаскивают камни, расщепляют и поглощают камни, оставляя после себя шлейф или просеку из расщепленных камней. Ну и многое пр.
Часть-10, 11, 12
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702


Цитата("валентин-сибиряк")
Встреча инопланетным разумом опасна и губительна для обеих цивилизаций.

http://monitor.espec.ws/section10/post2430801.html#2430801
Уверен, что если человечество, выступит посредником в войне муравьев с термитами или обоих с воробьями, мы не обретем славы миротворцев. Амебы Диктиостелиум, ведут себя разумно, отправляя экспедиции и изучая ойкумену, любая информация, правильно отождествленная и систематизированная, расшит наши возможности, совать голову в песок, ограничивая перебор вариантов принятия решений… много там цивилизаций, понимают они друг друга или мы для них союзники против собственных соседей, в данный момент не известно, все равно исследовать Мир осознано, гораздо целесообразнее чем по примеру миссии Аполлонов или Луноходов, значок космонавта, флажок на радиаторе персональной машины… тупое повторение одних и тех же действий – но не сто же лет подряд! Разум заложенный тысячелетиями развития должен победить, и как в случае атомного оружия, химического или бактериологического и пр. проблем, мы найдем нужные ответы на скрытые и явные вопросы, лысые и в очках, все вместе. Не сейчас так через 30 лет, все равно придется исследовать мир открытыми глазами.
Анекдот.
Летят две мухи.
- Смотри цветной телевизор! Не хотите ли Вы сказать?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 16.2.2019, 17:09
Сообщение #38


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1482
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Наса слишком много врет и где ложь, и где правда сейчас не различить. Вы уверены во всех "фотографиях" наса? Я - нет. Роскосмос тоже врет. Возможно японнцы пока ещё не врут.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
горизонт2
сообщение 16.2.2019, 18:56
Сообщение #39


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 200634



Цитата(Тихомиров Евгений @ 16.2.2019, 17:09) *
Наса слишком много врет и где ложь, и где правда сейчас не различить. Вы уверены во всех "фотографиях" наса? Я - нет. Роскосмос тоже врет. Возможно японнцы пока ещё не врут.


«Поддельные» фото, мысль понятна. В этом случае можно много написать, что собой представляет моральный облик, подлых мистификаторов.
Но, остается второй вопрос, если фото настоящие и отражают реальные объекты, то, что означает, перемещение и расщепление дюнами камней? Плюс фото проводов, дюбелей и пр. артефактов, которых многие сотни.
- Если фото реальные то что?

Часть-10, 11, 12
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4532
Дюны расщепляют камни
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 16.2.2019, 21:12
Сообщение #40


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1482
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Если реальные, то на Марсе были инопланетяне. Они и на Земле были и возможно и сейчас есть. В Антарктиде почему-то рыбу ловить запретили. Темнят наши управители. Контакты идут полным ходом и причем с разными.

Некоторым высокоразвитым цивилизациям надоели бесплодные и секретные переговоры с правительствами.И они начинают Контакт с народом Земли в лице Пономаренко Ивана Васильевича. Которому сообщают научные данные на уровне феноменологии, а не на уровне теорий.

Если и есть жизнь на основе неорганики, то нам это не особенно интересно.Ну есть и есть, что с того. Возможно что и нет никакой неорганической жизни, а "живые" камни и дюны - это роботы инопланетян или жителей Марса. Не будем торопиться. Пошлем своих роботов и узнаем. Надо чтобы Роскосмос и НАСА врать перестали.

Сообщение отредактировал Тихомиров Евгений - 16.2.2019, 22:06


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 10:35