Силы, Обсуждение понятия силы и всего с этим связанного Опции

[Varyag]

Стоп!
Не "изменение скорости" есть ускорение, а изменение КОЛИЧЕСТВА движения - ускорение, согласно 2-му з-ну Ньютона!
Как говорится, почувствуйте разницу.

Второй в формулировке Ньютона не про ускорение, а именно про изменение количества движения. Ускорение же, чисто физически определяется, как изменение скорости в единицу времени, а математически это производная от скорости по времени. Скорость и ускорение характеризуют лишь изменение положения тела в пространстве, количество же движения содержит и характеристику массы движущегося тела.

Послушайте, Дедуля, коль я такой глупый, а вы такой умный, то почему же вы не объясните, какую скорость производит центростремительная сила при равномерном движении по окружности?
Ведь движение-то РАВНОМЕРНОЕ! а, значит, скорость постоянна.
А коли скорость постоянна, то центростремительная сила при таком движении скорости не производит, и, следовательно, ускорительной величины она не имеет, т.е. равномерное движение по окружности - движение не ускоренное.
Ч.Т.Д.

Скорость - векторная величина, изменяемая по модулю и по направлению. И любое такое изменение есть изменение скорости, т.е. означает наличие ускорения. А уж брать первую производную я тебя учить не стану.

Я ему про то, что в учебнике написана лажа, а он мне - читай учебник.


Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.


Поскольку КОЛИЧЕСТВО движения не зависит от направления, а во втором законе Ньютона, из коего-то и берёт своё начало понятие "ускорение", ничего не говорится о скорости, но только о КОЛИЧЕСТВЕ движения, то ускорительная величина центростремительной силы, производящей скорость, по Ньютону, однозначно, есть такая сила, которая изменяет, говоря современным языком, модуль скорости.
А поскольку при равномерном движении по окружности модуль скорости не меняется, то и говорить об ускорении при таком движении может лишь человек не понимающий самых азов механики Ньютона.
Другими словами, современные представления об ускорении, как изменении вектора скорости, есть грубое искажение основ механики Ньютона, защитником коей вы себя позиционируете.
Т.е. защищаете не понимая её.
А такое поведение свойственно религиозным фанатикам.

Я ему про то, что в учебнике написана лажа, а он мне - читай учебник.

Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Поскольку КОЛИЧЕСТВО движения не зависит от направления, а во втором законе Ньютона, из коего-то и берёт своё начало понятие "ускорение", ничего не говорится о скорости, но только о КОЛИЧЕСТВЕ движения, то ускорительная величина центростремительной силы, производящей скорость, по Ньютону, однозначно, есть такая сила, которая изменяет, говоря современным языком, модуль скорости.
А поскольку при равномерном движении по окружности модуль скорости не меняется, то и говорить об ускорении при таком движении может лишь человек не понимающий самых азов механики Ньютона.
Другими словами, современные представления об ускорении, как изменении вектора скорости, есть грубое искажение основ механики Ньютона, защитником коей вы себя позиционируете.
Т.е. защищаете не понимая её.
А такое поведение свойственно религиозным фанатикам.

Смотришь в книгу а видишь фигу.
Учись читать и учись думать.

[ahedron]

Сошлись в битве два Титана!

Как я понял, по моему вопросу, только отсыл книжки читать.
Сила мутит воду*

[Varyag]

Я ему про то, что в учебнике написана лажа, а он мне - читай учебник.

Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Поскольку КОЛИЧЕСТВО движения не зависит от направления, а во втором законе Ньютона, из коего-то и берёт своё начало понятие "ускорение", ничего не говорится о скорости, но только о КОЛИЧЕСТВЕ движения, то ускорительная величина центростремительной силы, производящей скорость, по Ньютону, однозначно, есть такая сила, которая изменяет, говоря современным языком, модуль скорости.
А поскольку при равномерном движении по окружности модуль скорости не меняется, то и говорить об ускорении при таком движении может лишь человек не понимающий самых азов механики Ньютона.
Другими словами, современные представления об ускорении, как изменении вектора скорости, есть грубое искажение основ механики Ньютона, защитником коей вы себя позиционируете.
Т.е. защищаете не понимая её.
А такое поведение свойственно религиозным фанатикам.

Смотришь в книгу а видишь фигу.
Учись читать и учись думать.

Ждать от такого религиозного фанатика, как вы, конструктивных ответов, имхо, бесперспективное занятие.
Всё, конец связи!

Я ему про то, что в учебнике написана лажа, а он мне - читай учебник.

Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Поскольку КОЛИЧЕСТВО движения не зависит от направления, а во втором законе Ньютона, из коего-то и берёт своё начало понятие "ускорение", ничего не говорится о скорости, но только о КОЛИЧЕСТВЕ движения, то ускорительная величина центростремительной силы, производящей скорость, по Ньютону, однозначно, есть такая сила, которая изменяет, говоря современным языком, модуль скорости.
А поскольку при равномерном движении по окружности модуль скорости не меняется, то и говорить об ускорении при таком движении может лишь человек не понимающий самых азов механики Ньютона.
Другими словами, современные представления об ускорении, как изменении вектора скорости, есть грубое искажение основ механики Ньютона, защитником коей вы себя позиционируете.
Т.е. защищаете не понимая её.
А такое поведение свойственно религиозным фанатикам.

Смотришь в книгу а видишь фигу.
Учись читать и учись думать.

Ждать от такого религиозного фанатика, как вы, конструктивных ответов, имхо, бесперспективное занятие.
Всё, конец связи!

Не припоминаю, чтобы вы поблагодарили хотя бы одного человека, пытавшегося объяснить вам, что криволинейное движение - ускоренное движение А таких, даже на моей памяти, ой как много было Реальная сила инерции, как реакция на ускорение, возникающее при таком движении - доказательство существования ускорения.

[alexizos]

Выходит кирпичики столкнулись и всё - замерли...

Это у вас уже не кирпичики .. арифмометры какие то получаются

[Varyag]

Не припоминаю, чтобы вы поблагодарили хотя бы одного человека, пытавшегося объяснить вам, что криволинейное движение - ускоренное движение А таких, даже на моей памяти, ой как много было Реальная сила инерции, как реакция на ускорение, возникающее при таком движении - доказательство существования ускорения.

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
Отличить ускоренное движение от равномерного проще простого, если помнить 1-й и 2-й з-ны Ньютона:
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

И тем не менее, во всех современных учебниках 1-й з-н Ньютона иначе, как законом инерции не называют.

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

В 19-м веке в физике появились понятия "работа" и "энергия", которых до этого физики не знали.
А ведь 2-й з-н, в коем говорится о движущей силе, предвосхитил понятие "работа" (Fдвиж*S=A).
Другими словами, если исходить из 2-го з-на, из которого-то и выведено современное понятие "ускорение", ускоренное движение - есть движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, т.е. силы совершающей РАБОТУ по изменению КОЛИЧЕСТВА движения.
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил, и перемещения по направлению действия центростремительной силы нет (R=const), следовательно, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение неускоренное, т.е. так же, как и равномерное и прямолинейное движение, является движением по-инерции.
О чём прямо говорил ещё Галилео Галилей.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным

Критерием истины является опыт, какой опыт надо провести?

[Varyag]

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным

Критерием истины является опыт, какой опыт надо провести?

Этот опыт природа ставит уже миллиарды лет.
Движение Земли вокруг Солнца не требует подвода энергии извне (совершения работы), следовательно, движение Земли - движение по-инерции, а не ускоренное, как это пишут в современных учебниках.

То есть на Земле такой опыт сделать не возможно?

[Varyag]

То есть на Земле такой опыт сделать не возможно?

Отчего же невозможно?

Например, гироскопы (механические) тоже крутятся по-инерции.

Опыт должен подтверждать только Ваши слова и опровергать слова из современных учебников, в противном случае это будет хождение по "замкнутому кругу".

[Varyag]

Опыт должен подтверждать только Ваши слова и опровергать слова из современных учебников, в противном случае это будет хождение по "замкнутому кругу".

Опыт является инструментом для проверки положений той или иной теории, а не должен подтверждать или опровергать слова.
Современные представления о том, что равномерное движение по окружности является ускоренным, находится в прямом и неустранимом противоречии с твёрдо установленными фактами, следовательно, эти представления должны быть пересмотрены.
Ежели желаете заняться казуистикой, то я вам в этом деле не помощник.

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
................

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Если вы не будете относиться к началам, как к талмуду, то есть шанс самому понять, что главным признаком ускоренного движения является силовое противодействие такому движению , что, в свою очередь, является проявлением реальной силы инерции (момента инерции при ускоренном вращении).

[Varyag]

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
................

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Если вы не будете относиться к началам, как к талмуду, то есть шанс самому понять, что главным признаком ускоренного движения является силовое противодействие такому движению , что, в свою очередь, является проявлением реальной силы инерции (момента инерции при ускоренном вращении).

Ежели для вас нет никакой разницы в том, происходит ли движение под действием движущей силы, совершающей работу, или силы не движущей (работы не совершающей), то вы не понимаете физики, о чём вам было много раз и не мной одним говорено.
Доказательство тому - ваше недавнее неверное решение задачи с лодками.
Как были вы фантазёром-картезианцем, помешанном на эфирных вихрях, так им и остались.

[ahedron]

На Тело, движущееся по окружности действует сила, сила, которая направлена по радиусу окружности к центру и препятствует телу двигаться прямолинейно из за приложенной к нему силы! - касательной к окружности движения тела. Если разбить действие этих сил попеременно, то можно увидеть ускорение. Так как сила не может действовать постоянно, а действует всегда дискретно, то вот мы и получили переменное ускоренное движение - лесенка, а не ровная окружность.
Движение по спирали - является ускоренным или нет?
Является!
Varjag

"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

Вы что, не видите, написано же в законе "прямолинейное" движение - так сказал Ньютон и возможно, это была его ошибка, которую такие как вы не хотят замечать. Если бы этого слова небыло, то можно было считать по вашему.

А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил

А вот тут вы уже написали глупость. Эти две силы действуют под углом в 90 градусов, они никак не могут быть взаимоуравновешенными. Сумма этих сил и порождает движение по окружности.

[Varyag]

А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил

А вот тут вы уже написали глупость. Эти две силы действуют под углом в 90 градусов, они никак не могут быть взаимоуравновешенными. Сумма этих сил и порождает движение по окружности.

Нет, ну вы только посмотрите!
Человек не освоивший курс школьной физики, и не знающий, что центробежная и центростремительная силы направлены ПРОТИВОПОЛОЖНО, будет учить других!
Я же давал вам ссылку на школьные учебники физики, а вы их даже не открыли.
Надоели вы мне со своими самопальными представлениями хуже горькой редьки!
А посему, ступайте в игнор, и на общение со мной, покуда не освоите школьный курс, не рассчитывайте.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Т.е. если мы впряглись в тачку и тащим ее равномерно и прямолинейно (уравновешивая и компенсируя силы трения), то работу мы не совершаем ( и на пайку расчитывать не можем ) ?

[Varyag]

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Т.е. если мы впряглись в тачку и тащим ее равномерно и прямолинейно (уравновешивая и компенсируя силы трения), то работу мы не совершаем ( и на пайку расчитывать не можем ) ?

Такой вопрос могут задать только математики.
Если есть сила и перемещение по направлению действия этой силы, то есть и работа!
При равномерном движении по окружности нет перемещения по направлению действия центростремительной силы (центробежная не даёт перемещаться - R=const), то нет и работы по изменению КОЛИЧЕСТВА движения!
А, значит, в строгом соответствии со 2-м законом, такое движение неускоренное.

Эт-т просто потому, что людей внимательно и вдумчиво прочитавших ньютоновские "Начала" гораздо меньше, нежели тех, кто изучал механику Ньютона по пересказам популизаторов и математиков, не имеющих представления о том, что есть силы.
Отличить ускоренное движение от равномерного проще простого, если помнить 1-й и 2-й з-ны Ньютона:
"Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние".

Для меня всегда было и остаётся загадкой какие логические построения могли на основании этого закона привести к выводу, что движением по-инерции стало считаться только равномерное и прямолинейное движение.

И тем не менее, во всех современных учебниках 1-й з-н Ньютона иначе, как законом инерции не называют.

"Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует".

В 19-м веке в физике появились понятия "работа" и "энергия", которых до этого физики не знали.
А ведь 2-й з-н, в коем говорится о движущей силе, предвосхитил понятие "работа" (Fдвиж*S=A).
Другими словами, если исходить из 2-го з-на, из которого-то и выведено современное понятие "ускорение", ускоренное движение - есть движение, происходящее под действием ДВИЖУЩЕЙ силы, т.е. силы совершающей РАБОТУ по изменению КОЛИЧЕСТВА движения.
А при равномерном движении по окружности на тело действует не одна, а пара взаимоуравновешивающихся сил, и перемещения по направлению действия центростремительной силы нет (R=const), следовательно, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение неускоренное, т.е. так же, как и равномерное и прямолинейное движение, является движением по-инерции.
О чём прямо говорил ещё Галилео Галилей.

Итак: по Ньютону, ускоренное движение, говоря современным языком, есть движение под действием силы, изменяющей модуль скорости (совершающей работу), а не абы какой. Например, центростремительная сила при равномерном движении по окружности работы не совершает, и такое движение не является движением ускоренным.

Ну, ты и наломал дров!
1. Первый - Закон причинности любых изменений в природе, а не только в механике.
В транскрипции одного учёного мужа он звучит так: Без причины и курица не пёрнет. Ньютон там (не в законе. а в пояснении к нему) всуе помянул инерцию, за что и ухватились идиоты от физики, обозвав первый законом инерции - ОН К ИНЕРЦИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!
2. Законом инерции является второй - именно он даёт связь приложенной силы с массой и ускорением. А ведь по третьему сила инерции равна силе ускоряющей, ибо она является противодействующей и противодействующей именно изменению движения (см. Определение 3). Поэтому нагляднее второй будет так: Fи = - ma - т.е. сила инерции пропорциональна массе тела и его ускорению.
3. Центростремительная сила при круговом движении изменяет количество движения "по направлению действия силы" но работы не совершает, ввиду равенства нулю скалярного произведения силы на скорость: P = F *V = 0, увы и ах.
4. Галилео Галилей ваших глупостей не повторял (и не мог), поэтому не приписывайте ему своей глупости.