Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение Опции

[stary]

Наблюдатель - это релятивист и идеалист, считающий природу комплексом ощущений и зависящей от его позы и настроения.
Какой нахрен из этого идиота "исследователь"?????

"НАБЛЮДЕНИЕ
НАБЛЮДЕНИЕ
преднамеренное и целенаправленное восприятие, обусловленное задачей деятельности. Н. как специфически человеч. акт принципиально отличается от различных форм прослеживания у животных. Исторически Н. развивается как составная часть трудовой операции, включающей в себя установление соответствия продукта труда его запланированному идеальному образу..."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...2769/НАБЛЮДЕНИЕ

[Зиновий]

Я учился по Савельеву и по Сивухину...

Ну чтоже, для вводного (общего) курса литература вполне приличная и коль скоро физику Вы изучали по ней, то укажите пожалуйста в какой из них, в каком разделе Вы нашли это:

начал вдумчиво и детально изучать классическую физику и материалистическую диалектику еще в начале 70-х годов прошлого века и , чем глубже копал, тем яснее выходил на ГЕОЦЕНТРИЗМ и на классическое мировоззрение , которое изложено в книге Моисея " Бытие"...
Вот текст из моего черновика :
"

ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ
МОДЕЛЬ СУБЪЕКТА
Опыт показывает, что Субъект есть деятельность человека.
Деятельность человека есть психические процессы. Ленинское « психическое» и « физическое», «третье» Авенариуса есть продукт деятельности сознания человека.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих целое. Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы. Форма мыслительных процессов у каждого отдельного человека, скорее всего индивидуальна как код ДНК, из которой складывается его организм, сами мыслительные процессы есть и именно они определяют существование каждого отдельного человека.
Основной закон диалектики – Закон единства и борьбы противоположностей. Материальный мир, который окружает познающее сознание и само « познающее сознание» есть процессы. Под процессом подразумевается непрерывная смена состояния явления. Можно предположить , что все процессы в мире - парные, я их называю « АНТИПРОЦЕССЫ». Некоторому процессу всегда поставлен в соответствие другой, противоположный процесс ( антипроцесс). Вместе эти два антипроцесса образуют диалектическую пару или ПРОТИВОРЕЧИЕ. Противоречие переходит в другое противоречие или в другую диалектическую пару. Таким образом должна наблюдаться цепочка парных процессов. Например, изучая книгу Г.Гегеля « Наука логики», можно наблюдать логическую цепочку парных категорий, которые приводили к возникновению НОВОГО понятия.
Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1. Бытие – Ничто
2. Возникновение – Прехождение
3. Становление – Наличное бытие
4. Нечто – Иное
5. В-себе-бытие – Бытие для иного
6. Определение – Свойство
7. Одно – Многие
8. Притяжение – Отталкивание
9. Непрерывность – Дискретность
10. Количество – Определенное количество
11. Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12. Качество – Количественно бесконечный процесс
13. Отношение – Мера
14. Сущность – Явление
В середине восьмидесятых годов прошлого столетия в Волгоградском Политехническом Институте я обнародовал гипотезу о существовании «ОПЕРАТОРА ЕДИНЕНИЯ». В моем видении эталонная цепочка или шаблон имеет вид:
( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …"

?

[stary]

Савельев , Сивухин , Балаш -- это классика !
И даже определение системы отсчета у Сивухина есть чисто классическое ...
Посмотрим :
Классическая система отсчета. « Д.В. Сивухин, Общий Курс Физики, Механика , Москва, наука , 1974 год, стр.16-18»
«Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. Положение каждой точки в избранной пространственной системе отсчета можно задавать тремя числами: координатами точки x, y, z, представляющими собой расстояние от этой точки до координатных плоскостей.
Координаты x, y, z, которыми определяется положение точки в избранной системе отсчета, являются какими-то числами. Количественное определение этих координат, равно как и количественное определение всякой физической величины, сводится, в конце концов, к указанию принципиального способа их измерения. Координаты x, y, z являются длинами, а поэтому их нахождение сводится к измерению длин, т. е. к определению тех чисел, с помощью которых характеризуются длины. Когда я говорю об измерении длин, то имею в виду следующую измерительную операцию. Некоторый твердый стержень, условно принимаемый за эталон, а его длина – за единицу длины. При измерении длины тела, в каком – либо направлении определяется число, показывающее, сколько раз в этом направлении в теле укладывается выбранный эталон. Это число и называется длиной тела в рассматриваемом направлении. Если оно не целое, то предварительно длину эталона следует разделить на более мелкие части: десятые, сотые и прочее».
Следует особо отметить, что все операции по измерению длин и отладке инструментов производятся в один и тот - же момент времени по часам измеряющего ( все операции происходят одновременно).
Заметь , в определении совершенно не обозначен НАБЛЮДАТЕЛЬ, как будто все операции совершаются сами собой !
Как - то от этих нелепиц нужно избавляться !?
Вы же своей классичекой , консервативной позицией тяните физику назад , в 18 век!!!

[Зиновий]

Савельев , Сивухин , Балаш -- это классика !
И даже определение системы отсчета у Сивухина есть чисто классическое ...
Посмотрим :
Классическая система отсчета. « Д.В. Сивухин, Общий Курс Физики, Механика , Москва, наука , 1974 год, стр.16-18»
«Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. Положение каждой точки в избранной пространственной системе отсчета можно задавать тремя числами: координатами точки x, y, z, представляющими собой расстояние от этой точки до координатных плоскостей.
Координаты x, y, z, которыми определяется положение точки в избранной системе отсчета, являются какими-то числами. Количественное определение этих координат, равно как и количественное определение всякой физической величины, сводится, в конце концов, к указанию принципиального способа их измерения. Координаты x, y, z являются длинами, а поэтому их нахождение сводится к измерению длин, т. е. к определению тех чисел, с помощью которых характеризуются длины. Когда я говорю об измерении длин, то имею в виду следующую измерительную операцию. Некоторый твердый стержень, условно принимаемый за эталон, а его длина – за единицу длины. При измерении длины тела, в каком – либо направлении определяется число, показывающее, сколько раз в этом направлении в теле укладывается выбранный эталон. Это число и называется длиной тела в рассматриваемом направлении. Если оно не целое, то предварительно длину эталона следует разделить на более мелкие части: десятые, сотые и прочее».
Следует особо отметить, что все операции по измерению длин и отладке инструментов производятся в один и тот - же момент времени по часам измеряющего ( все операции происходят одновременно).
Заметь , в определении совершенно не обозначен НАБЛЮДАТЕЛЬ, как будто все операции совершаются сами собой !
Как - то от этих нелепиц нужно избавляться !?

В своём образовании вы так и не дошли до понимания, сути материалистической науки и в чём её отличие от сути созерцательной науки.
То, что Вы понимаете под "нелепицы" материалистической науки есть единственная возможность объективно изучать собственные свойства любых физических объектов, а влияние субъективного мнения "наблюдателя" полностью исключено.
Вот почему "наблюдатель" исключён из текста.

Вы же своей классичекой , консервативной позицией тяните физику назад , в 18 век!!!

Вот здесь Вы как раз ошибаетесь.
Благодаря материалистической науке человечеством были созданы тепловые, электрические, магнитные, электронные, атомные и т.д. машины.
Возврат к субъективистской науке полностью остановил развитие техники и за весь ХХ-ый век не сделано ни одно фундаментальное открытие получившее хоть какое-либо практическое применение.
Т.е. возврат к субъективистской наблюдательной науке, фактически является возвратом в средневековье с единственной целью остановить прогресс развития человеческого общества.
Однако, Вы продолжаете вести якобы дискуссию, а на самом деле, не отвечаете ни на один заданный Вам вопрос, но задаёте всё новые и новые вопросы на произвольную вами выбранную тему, как бы позиционируя себя в следователя, а оппонента в допрашиваемого.
Я жду ответа на заданный мной вопрос в предыдущем моём сообщении.

[stary]

"...свойства любых физических объектов,..."

Вот физическими объектами мы и займемся...
В моём понимании , физический объект есть определенное явление .
Явление же есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ .
А, как у Вас!?

[Дедуля]

"...свойства любых физических объектов,..."

Вот физическими объектами мы и займемся...
В моём понимании , физический объект есть определенное явление .
Явление же есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ .
А, как у Вас!?

А у нас физический объект это материальное тело или материальная среда, т.е. субстанция, а не явление.
А явление у нас - это взаимодействие материи, в т.ч. и с органами чувств или измерительными приборами.
Т.е. во взаимодействиях только нам и является материя, но эти явления ни в коем случае не зависят от субъекта, просто субъекты субъективно их воспринимают и трактуют, поэтому критерием истинности и является общественная практика, очищающая явления от субъективности восприятия.

[stary]

Другими словами субстанция не взаимодействует ни с органами чувств человека ни с приборами однако существует и есть! А , как Вы об ней узнали!?

[Зиновий]

"...свойства любых физических объектов,..."

Вот физическими объектами мы и займемся...
В моём понимании , физический объект есть определенное явление .
Явление же есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ .
А, как у Вас!?

Физическим объектом науки "Механика"являются:
- физические тела;
- системы физических тел;
- свойства физических тел;
- состояние систем физических тел;
существующие в пространстве и проявляющиеся в силовом взаимодействии с контрольными физическим системами.
Обнаружение нового (неизвестного ранее) силового взаимодействия является основанием для предположения наличия физического объекта и называется "явление".
"Явление" есть результат обнаружения силового воздействия на контрольный физический объект.
"Ощущение" - обычно обозначают индивидуальное - субъективное восприятие человека.

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.11.2017, 20:17

[stary]

Итак, физический пакет -- это физическая система .
""Явление" есть результат обнаружения силового воздействия на контрольный физический объект."

Оооо! А это что за зверь : " силовое воздействие "...
Это, что сознание активно изменяет физический пакет и этот НОВЫЙ ПРОДУКТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОЗНАНИЯ ( ИСКУССТВЕННЫЙ ОБЪЕКТ ) есть явление !? Так я должен Вас понимать!?

Сообщение отредактировал stary - 5.11.2017, 20:31

[Зиновий]

Итак, физический пакет -- это физическая система .
""Явление" есть результат обнаружения силового воздействия на контрольный физический объект."

Оооо! А это что за зверь : " силовое воздействие "...
Это, что сознание активно изменяет физический пакет и этот НОВЫЙ ПРОДУКТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОЗНАНИЯ ( ИСКУССТВЕННЫЙ ОБЪЕКТ ) есть явление !? Так я должен Вас понимать!?

Не не так.
См. "Подпись".
P.S.
Жду ответ на ранее заданный мной вопрос.

Сообщение отредактировал Зиновий - 5.11.2017, 21:05

[Дедуля]

Другими словами субстанция не взаимодействует ни с органами чувств человека ни с приборами однако существует и есть! А , как Вы об ней узнали!?

Старый, ты словоблуд, другими словами перевирающий смысл любого сообщения адресованного тебе.

[stary]

Не не так.
См. "Подпись".

Хорошо! Можете дать определение : что есть силовое воздействие , результат которого ЯВЛЕНИЕ?

[stary]

Старый, ты словоблуд, другими словами перевирающий смысл любого сообщения адресованного тебе.

Вы с Зиновием какие - то странные!? Ты пишешь об субстанции , которая не зависит от сознания и существует и есть...

Ну , хорошо! Допустим , что есть оригинал, который может отражаться в сознании . Вот эта копия , отражение , она полностью тождественна оригиналу или нет?
И, второй вопрос: сознание в процессе своей деятельности оперирует копиями или оригиналами , которые не зависят от сознания!?

[Зиновий]

Хорошо! Можете дать определение : что есть силовое воздействие , результат которого ЯВЛЕНИЕ?

Наука "Механика" работает с системой организованных, связанных между собой последовательно понятий.
Откройте "СПРАВОЧНИК ПО ФИЗИКЕ для инженеров и студентов вузов", Б.М.Яворский и А.А.Детлаф и изучите.
P.S.
Жду ответ на ранее заданный вопрос.

[Дедуля]

Вы с Зиновием какие - то странные!? Ты пишешь об субстанции , которая не зависит от сознания и существует и есть...

Ну , хорошо! Допустим , что есть оригинал, который может отражаться в сознании . Вот эта копия , отражение , она полностью тождественна оригиналу или нет?
И, второй вопрос: сознание в процессе своей деятельности оперирует копиями или оригиналами , которые не зависят от сознания!?

Оригинал взаимодействует с чувствами, а сознание формирует на основании чувств себе копию (отражение) и с ним только и работает.
Качество отражения зависит от образования и мировоззрения сознания.

[Метафизик]

Вы с Зиновием какие - то странные!?

stary, Вы неплохо выглядите. Мои поздравления...

[stary]

Наука "Механика" работает с системой организованных, связанных между собой последовательно понятий.
Откройте "СПРАВОЧНИК ПО ФИЗИКЕ для инженеров и студентов вузов", Б.М.Яворский и А.А.Детлаф и изучите.
P.S.
Жду ответ на ранее заданный вопрос.

Так я же об этом всё время и гутарю, что наука есть система понятий!!!
Вы с Дидулей пытаетесь мне впарить, что понятие физического тела; понятие физического пакета ( Ваш термин ) не есть понятия , а нечто большее , которое не поддаётся ВОСПРИЯТИЮ и не может быть воспринято по определению независимости от сознания , но вы каким - то чудесным образом получаете информацию от неизвестности ...

stary, Вы неплохо выглядите. Мои поздравления...

...щасс я их прижучу!!!

[stary]

Оригинал взаимодействует с чувствами, а сознание формирует на основании чувств себе копию (отражение) и с ним только и работает.
Качество отражения зависит от образования и мировоззрения сознания.

... и опыт показывает , что копии совсем не похожи на оригинал , но сознание работает с КОПИЯМИ .
Отсюдова следует вывод, что об оригинале мы ничего не знаем !!!
Приведу Вам замечательную цитату из книги Гегеля :

Георг Вильгельм Фридрих Гегель : «Наука Логики « т.1,М.1970 год.

Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и вещь сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть также и чистая мысль. В Качестве науки истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости ( что выражается в том ),что в себе и для себя сущее есть осознанное понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом « материя « ) подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и , следовательно, есть сама абсолютная форма».

[Зиновий]

Так я же об этом всё время и гутарю, что наука есть система понятий!!!

Опять Вы придумываете свои определения приписывая их оппоненту.
"наука есть система понятий" это ваше личное изобретение, Вы за него и отвечайте.
См. "Подпись".
Определение
Наукой называется вид деятельности людей направленной на изучение объективных свойств окружающей действительности, систематизации полученных знаний и распространение этих знаний для их практического использования широкой общественностью.

Вы с Дидулей пытаетесь мне впарить, что понятие физического тела; понятие физического пакета ( Ваш термин ) не есть понятия , а нечто большее , которое не поддаётся ВОСПРИЯТИЮ и не может быть воспринято по определению независимости от сознания , но вы каким - то чудесным образом получаете информацию от неизвестности ...
...........................................

Выделенное мной есть рождённая Вами белиберда и демонстрирующая полную Вашу безграмотность.
Вы не способны даже прочитать и повторить прочитанное.
Вам на неё и отвечать.
Определение
Физическим понятием называется конкретная объективная характеристика физического объекта заданная определением.
Определением физического понятия называется краткое изложение способа однозначной идентификации определяемого физического объекта.

Сообщение отредактировал Зиновий - 6.11.2017, 12:48

[stary]

Опять Вы придумываете свои определения приписывая их оппоненту.
"наука есть система понятий" это ваше личное изобретение, Вы за него и отвечайте.
См. "Подпись".
Определение
Наукой называется вид деятельности людей направленной на изучение объективных свойств окружающей действительности, систематизации полученных знаний и распространение этих знаний для их практического использования широкой общественностью.

Выделенное мной есть белиберда рождённая Вам и демонстрирующая полную Вашу безграмотность.
Вы не способны даже прочитать и повторить прочитанное.
Вам на неё и отвечать.
Определение
Физическим понятием называется краткое изложение способа однозначной идентификации определяемого физического объекта.

Вы в № 54 написали: "Наука "Механика" работает с системой организованных, связанных между собой последовательно понятий."
Я это Ваше предложение воспринимаю так: наука - это система понятий...
Возможно Вы нечто другое понимали под " системой связанных понятий "?
Физическое понятие :

ПОНЯТИЕ
ПОНЯТИЕ
— общее имя с относительно ясным содержанием и сравнительно четко очерченным объемом.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/952/ПОНЯТИЕ

Смотрим , что есть имя?

ИМЯ
ИМЯ
— выражение языка,...

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/437/ИМЯ

ВЫРАЖЕНИЕ
ВЫРАЖЕНИЕ
введенное Лейбницем понятие, указывающее на способ и средства, благодаря которым раскрывается то, что происходит в душе. В 19 в. в психологии возникло учение о выразительных движениях мышц лица, конечностей. См. также Выражения способ, Выражения метафизика, Учение о выражении. В логистике выражение – символический знак или группа таких знаков.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1998


Сделаем вывод : понятие -- это определенная деятельность сознания

собственно , моё определение совпадает с Вашим .
Ну и чем Вам не понравился мой пост № 57 !? Вы в своём № 59 переписываете мой № 57 немного другими словами ! Это чёо? ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ!?