Что ближе к реальности привычное или более логичное?, Тема на способность быть непредвзятым Опции

[baron]

Давление создает вес по вертикали каждой молекулы, то есть их суммарный вес и сила давления эфира. В верхних слоях атмосферы давление меньше, но там постоянно дуют направленные сильные ветра. Скажем один слой воздуха дует в одну сторону постоянно, другой слой дует в противоположную сторону постоянно. Но общее давление там гораздо слабее чем на земле. Но зато там давит не вертикально вниз, а в бок, от чего и ветра. Если вы не будете идти по ветру в верхних слоях, а скажем тормознетесь, как на поверхности земли. То для вас давление будет даже сильней чем на поверхности земли, но это давление будет не вертикальное а горизонтальное. Скажем если там на высоте у вас будет упор, вы на этот упор поставите весы, а сами сядете на весв, то весы покажут ваш вес больше чем они показывают на земле. Дело в том, что вектор силы эфира, от высоты меняет направление, он проворачивается по окружности и при приближении к земле все больше слоняется в вертикальное положение. По этому на земле вес имеет вертикальный вектор, а на высоте почти горизонтальный.

[Varyag]

... волна звуковая в газе есть продольная волна , то есть чередование сжатий и разрежений ( потенциальная энергия переходит в кинетическую и наоборот ...).
Будем учитывать то , что газ -- это не молекула , а СИСТЕМА ... поэтому говорим о изменении энергии системы...

В пружине (цилиндрической) тоже продольные колебания.
Но в ней преобразуется кинетическая энергия движущейся части пружины в потенциальную энергию упругой деформации самой пружины.
А вот что есть Ваше чередование сжатий и разрежений?

Любой физический процесс является следствием действия сил.
Сжатие, равно как и резрежение тоже следствие действия сил.
Если в звуковой волне происходит сжатие, то сжатие чего, и почему оно упругое (обратимое)?
Если строго следовать МКТ, постулирующей абсолютно упругое соударение молекул газа, и отсутствие каких бы-то ни было сил, действующих между молекулами на расстоянии, то возникает вполне резонный вопрос:
А что же, соб-сно, представляет собой механизм преобразования энергии в звуковой волне?
Попробую объяснить, почему Ваши сжатия и разрежения притянуты "за уши":
Ни для кого не секрет, что в твёрдых телах и жидкостях между молекулами и атомами действуют т.н. силы Ван дер Ваальса. Например, известно, что жидкости, например, вода, практически несжимаемы, и в то же время, прочность воды на разрыв примерно такая же как у сосновой древесины. Но в воде тоже распространяются акустические продольные волны.
Если механизм распространения этих волн есть результат действия межмолекулярных сил, то куда эти силы деваются после того, как вода превратилась в пар (газ)?
Т.е. Не эти ли силы обеспечивают распространение звуковых волн в газах?
А если да, то МКТ следует незамедлительно отправить на свалку истории.

[stary]

Вам сколько раз надо указывать на ДЕТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что воздух устроен НЕ по МКТ?
Ещё раз даю ссылку.
С печатным доказательством идиотизма в МКТ можно ознакомиться здесь:
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника

"§ 102. Скорость звука в газах

Звуковая волна в газе представляет собой распространяющуюся в пространстве последовательность чередующихся областей сжатия и разрежения газа. Следовательно, давление в каждой точке пространства испытывает периодически изменяющееся отклонение от среднего значения р, совпадающего с давлением, которое существует в газе в отсутствие волн. Таким образом, мгновенное значение давления в некоторой точке пространства можно представить в виде..."


http://scask.ru/book_s_phis2.php?id=110

В выше показанном материале , есть вывод и доказательство ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СКОРОСТЬ ЗВУКА В ГАЗАХ...

в качестве примера посмотрите движение лодки по поверхности воды , скорость волн на поверхности воды не зависит от скорости движения лодки ...
http://www.youtube.com/watch?v=bMTkJlaovPo

а почему Вы не спрашиваете о связи скорости звука с лаем моего пса ?

[Дедуля]

Ты свой идиотизм уйми! Ещё раз для дебильного разума.
Если приведены детальные аргументы несоответствия МКТ реальности, то раз за разом твои общие фразы и показывают твой идиотизм.

С печатным доказательством идеотизма в МКТ можно ознакомиться здесь:
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника

Это ты занимаешься словоблудием не опирающимся на факты, я же тебе предъявляю нормальные физические свойства газов: - лёгкая сжимаемость и передача давления поршня одинаково по всем направлениям, которые опровергают твоё безграмотное словоблудие.

[stary]

В пружине (цилиндрической) тоже продольные колебания.
Но в ней преобразуется кинетическая энергия движущейся части пружины в потенциальную энергию упругой деформации самой пружины.
А вот что есть Ваше чередование сжатий и разрежений?

Любой физический процесс является следствием действия сил.
Сжатие, равно как и резрежение тоже следствие действия сил.
Если в звуковой волне происходит сжатие, то сжатие чего, и почему оно упругое (обратимое)?
Если строго следовать МКТ, постулирующей абсолютно упругое соударение молекул газа, и отсутствие каких бы-то ни было сил, действующих между молекулами на расстоянии, то возникает вполне резонный вопрос:
А что же, соб-сно, представляет собой механизм преобразования энергии в звуковой волне?
Попробую объяснить, почему Ваши сжатия и разрежения притянуты "за уши":
Ни для кого не секрет, что в твёрдых телах и жидкостях между молекулами и атомами действуют т.н. силы Ван дер Ваальса. Например, известно, что жидкости, например, вода, практически несжимаемы, и в то же время, прочность воды на разрыв примерно такая же как у сосновой древесины. Но в воде тоже распространяются акустические продольные волны.
Если механизм распространения этих волн есть результат действия межмолекулярных сил, то куда эти силы деваются после того, как вода превратилась в пар (газ)?
Т.е. Не эти ли силы обеспечивают распространение звуковых волн в газах?
А если да, то МКТ следует незамедлительно отправить на свалку истории.

Вот давайте из Савельева, том.2 : со стр . 295 , параграф 102 ...
http://www.alleng.ru/d/phys/phys127.htm

[Дедуля]

Что в этом есть от МКТ?
Или как и Дедуля только и способны как попугаи повторять обще известные общие фразы, без КОНКРЕТНОЙ привязки к теоретическим обстоятельствам?

Не апеллируй к теориям, коих не знаешь, я же тебе показываю физические свойства газов, которых ты правда тоже не знаешь, что и даёт полную свободу твоей фантазии не связанной никаким реальным знанием.

[Varyag]

Вот давайте из Савельева, том.2 : со стр . 295 , параграф 102 ...
http://www.alleng.ru/d/phys/phys127.htm

Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила".
Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы.

[stary]

Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила".
Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы.

Например, передача тепла , например, радиоактивность ...
Но вернемся к волне в газе ... у Савельева , во втором томе , на стр. 295 ( параграф 102 ) сила , которая вызывает волновое движение частиц имеет происхождение из закона Паскаля F = p*s, где p - давление газа ; s - площадь основания, выбранного столбика газа ...

[Varyag]

Например, передача тепла , например, радиоактивность ...
Но вернемся к волне в газе ... у Савельева , во втором томе , на стр. 295 ( параграф 102 ) сила , которая вызывает волновое движение частиц имеет происхождение из закона Паскаля F = p*s, где p - давление газа ; s - площадь основания, выбранного столбика газа ...

Это не ответ.
Я спрашивал про силу, которая создаёт давление.
А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия?
Как называется эта сила?!

[Дедуля]

Основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности, а причина всех без исключения физических процессов - "сила".
Поэтому не сочтите за труд либо указать на какой именно странице упоминаемого Вами учебника говорится о том, какие силы создают разрежения и сжатия в звуковой волне в газах, либо сами назовите эти силы.

Во первых, причина всех процессов ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ материи, а сила - лишь мера этого взаимодействия.
Во вторых, разряжения и сжатия в газе создаёт например диффузор громкоговорителя, а вообще любое вибрирующее тело, или неустойчивость воздушного потока (в свистке).

Это не ответ.
Я спрашивал про силу, которая создаёт давление.
А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия?
Как называется эта сила?!

Сила инерции молекул газа приведённых в движение источником звука.

[Patent]

"§ 102. Скорость звука в газах

Звуковая волна в газе представляет собой распространяющуюся в пространстве последовательность чередующихся областей сжатия и разрежения газа. Следовательно, давление в каждой точке пространства испытывает периодически изменяющееся отклонение от среднего значения р, совпадающего с давлением, которое существует в газе в отсутствие волн. Таким образом, мгновенное значение давления в некоторой точке пространства можно представить в виде..."


http://scask.ru/book_s_phis2.php?id=110

В выше показанном материале , есть вывод и доказательство ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ СКОРОСТЬ ЗВУКА В ГАЗАХ...

в качестве примера посмотрите движение лодки по поверхности воды , скорость волн на поверхности воды не зависит от скорости движения лодки ...
http://www.youtube.com/watch?v=bMTkJlaovPo

а почему Вы не спрашиваете о связи скорости звука с лаем моего пса ?

Ещё раз для любителей размахивать лозунгами против ДЕТАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ.
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Ещё более глупо лай своего пса притягивать к объяснению физических процессов.
Вы и тут умудрились притянуть совершенно постороннее. :-))

Не апеллируй к теориям, коих не знаешь, я же тебе показываю физические свойства газов, которых ты правда тоже не знаешь, что и даёт полную свободу твоей фантазии не связанной никаким реальным знанием.

Не размахивай общими фразами, где требуется детальность. Твои лозунги во славу МКТ мы уже видели.
А что конкретно у тебя есть против конкретности здесь -
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Опять лозунг, что МКТ рулит?

[Дедуля]

Ещё раз для любителей размахивать лозунгами против ДЕТАЛЬНЫХ АРГУМЕНТОВ.
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Ещё более глупо лай своего пса притягивать к объяснению физических процессов.
Вы и тут умудрились притянуть совершенно постороннее. :-))



Не размахивай общими фразами, где требуется детальность. Твои лозунги во славу МКТ мы уже видели.
А что конкретно у тебя есть против конкретности здесь -
http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/ - Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
Опять лозунг, что МКТ рулит?

Это ты упрямо машешь общими фразами не имея возможности объяснить сжимаемость газов и закон Паскаля своей безграмотной гипотезой.
А МКТ действительно рулит, только это не лозунг а факт.
Знание - сила.

[Patent]

Это ты упрямо машешь общими фразами не имея возможности объяснить сжимаемость газов и закон Паскаля своей безграмотной гипотезой.
А МКТ действительно рулит, только это не лозунг а факт.
Знание - сила.

Твоё знание лозунгов против ДЕТАЛЬНЫХ здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
АРГУМЕНТОВ беззубое шипение.
Ты же как попугай только и способен цитировать новый лозунг - Знание - сила.
И при этом твои "знания"ничегошеньки противопоставить моей ДЕТАЛИЗАЦИИ НЕ способны.
Что? И дальше будешь плакатами размахивать? ;-))

[Varyag]

Во первых, причина всех процессов ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ материи, а сила - лишь мера этого взаимодействия.
Во вторых, разряжения и сжатия в газе создаёт например диффузор громкоговорителя, а вообще любое вибрирующее тело, или неустойчивость воздушного потока (в свистке).

Интересно, а как материя взаимодействует между собой, если не при помощи сил?

Сила инерции молекул газа приведённых в движение источником звука.

Т.е. Вы утверждаете, что одна и та же сила инерции создаёт и сжатие и разрежение в звуковой волне?
Ну и как после этого с вами разговаривать, если вы изрекаете откровенную глупость, поскольку одна и та же сила не может одновременно давить и растягивать?!
Вы просто сами тот, кем называете своих оппонентов.
Конец связи.

Сообщение отредактировал Varyag - 8.12.2017, 8:39

[stary]

Это не ответ.
Я спрашивал про силу, которая создаёт давление.
А давление, как известно, это физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
Поэтому я Вас и спрашиваю: какая сила в звуковой волне, создаёт разрежения и сжатия?
Как называется эта сила?!

...я Вас понял , если взять газ на космической станции , то давление внутри газа создает СИЛА РЕАКЦИИ ОПОРЫ . стенки станции давят на газ и газ по третьему закону Ньютона давит на стенки станции , создавая давление ...
Давление атмосферы Земли связано с силой тяжести и описывается различными моделями , часть этих моделей Вы приводили . Лично я придерживаюсь РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БОЛЬЦМАНА...

https://www.chem-astu.ru/chair/study/physics-part1/?p=162

[Varyag]

...я Вас понял , если взять газ на космической станции , то давление внутри газа создает СИЛА РЕАКЦИИ ОПОРЫ . стенки станции давят на газ и газ по третьему закону Ньютона давит на стенки станции , создавая давление ...
Давление атмосферы Земли связано с силой тяжести и описывается различными моделями , часть этих моделей Вы приводили . Лично я придерживаюсь РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БОЛЬЦМАНА...

https://www.chem-astu.ru/chair/study/physics-part1/?p=162

Э-э, батенька! Да Вы путаете причину со следствием:
Не стенки МКС давят на газ, а газ давит на стенки МКС.
Чтобы стенки МКС начали давить на находящийся внутри неё газ, они (стенки) должны двигаться к центру МКС, т.е. МКС должна сжиматься.
Но она ведь не сжимается!
Вы, право, как "Дедуля":
"Выхожу из кабака, иду домой, никого не трогаю, и вдруг асфальт поднимается и бьёт меня по морде"

[stary]

Э-э, батенька! Да Вы путаете причину со следствием:
Не стенки МКС давят на газ, а газ давит на стенки МКС.
Чтобы стенки МКС начали давить на находящийся внутри неё газ, они (стенки) должны двигаться к центру МКС, т.е. МКС должна сжиматься.
Но она ведь не сжимается!
Вы, право, как "Дедуля":
"Выхожу из кабака, иду домой, никого не трогаю, и вдруг асфальт поднимается и бьёт меня по морде"

Какая разница !? Мы же исповедуем принцип относительности! Газ расширяется в космическом пространстве и тут на пути его расширения ставится преграда , КОТОРАЯ МЕШАЕТ РАСШИРЕНИЮ ГАЗА , то есть действует с некоторой силой на газ , газ в свою очередь в ОТВЕТКУ ....

[Дедуля]

Твоё знание лозунгов против ДЕТАЛЬНЫХ здесь - http://technic.itizdat.ru/docs/Iyriy/FIL14...3170N419292001/
- Почему нет объяснения независимости скорости звука от скорости его источника
АРГУМЕНТОВ беззубое шипение.
Ты же как попугай только и способен цитировать новый лозунг - Знание - сила.
И при этом твои "знания"ничегошеньки противопоставить моей ДЕТАЛИЗАЦИИ НЕ способны.
Что? И дальше будешь плакатами размахивать? ;-))

Задолбал своим риторическим вопросом, поэтому
отвечаю глупому, не знающего того, что знают школьники.
Волна распространяется в среде со скоростью, определяемой только ФИЗИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ СРЕДЫ, а движение источника никакого отношения к скорости волны не имеет.

Интересно, а как материя взаимодействует между собой, если не при помощи сил?


Т.е. Вы утверждаете, что одна и та же сила инерции создаёт и сжатие и разрежение в звуковой волне?
Ну и как после этого с вами разговаривать, если вы изрекаете откровенную глупость, поскольку одна и та же сила не может одновременно давить и растягивать?!
Вы просто сами тот, кем называете своих оппонентов.
Конец связи.

Глупец, посмотри распространение волны в пружине.
Одна и та же сила инерции поджимает одни витки и растягивает другие.
И действительно, с невежественными в физике общаться практически бессмысленно, особенно если невежда учиться не хочет.

[stary]

Задолбал своим риторическим вопросом, поэтому
отвечаю глупому, не знающего того, что знают школьники.
Волна распространяется в среде со скоростью, определяемой только ФИЗИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ СРЕДЫ, а движение источника никакого отношения к скорости волны не имеет.

поддерживаю этот тезис и его подтверждают эксперименты...

[Varyag]

Глупец, посмотри распространение волны в пружине.
Одна и та же сила инерции поджимает одни витки и растягивает другие.
И действительно, с невежественными в физике общаться практически бессмысленно, особенно если невежда учиться не хочет.

Одной силы инерции маловато будет для распространения волны.
Возьмите свинцовую проволоку и сделайте из неё цилиндрическую пружину.
Как вы думаете, почему в ней невозможно распространение волны? Ведь массой, а, следовательно и инерцией она обладает.
Да очень просто: для распространения волны нужны силы упругости.
Нет упругости среды распространения - нет продольной волны.

Следовательно воздух обладает упругостью, благодаря которой и происходит преобразование кинетической энергии в потенциальную и наоборот.
Так ШтА, неуважаемый, глупец-то вы - глупец называющий себя физиком.