Так что же такое тепловая энергия или просто – теплота?, Если есть версии по её природе, то это сюда Опции

[Patent]

И где у газа сия "хотелка"?!

Ещё раз:

Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов.

(БСЭ)

По Вашему, чтобы охладить газ до низких температур, его нужно предварительно нагреть?!
Ведь это Вы утверждаете, что при дросселировании любой газ нагревается.

Полностью переиначиваете, путаете и искажаете то, что я излагаю.
не пойму - сознательно или по ....
Вы МКТ не признаёте, а другого видения знать не хотите.
Вы больны! Или это Ваше естественное состояние!

[Неверующий]

Полностью переиначиваете, путаете и искажаете то, что я излагаю.
не пойму - сознательно или по ....
Вы МКТ не признаёте, а другого видения знать не хотите.
Вы больны! Или это Ваше естественное состояние!

Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

[ahedron]

Patent

Дык, я об этом и говорю.
Сам газ, выходя из сжатого состояния, нагревается.

Вы что уже совсем не въедете в тему? При расширении - все газы охлаждаются, при сдавливании - нагреваются. Дросселирование это не первое и не второе, а третье: газ при нём может как нагреваться, так и охлаждаться, при этом давление самого газа понижается. Чаще температура газа понижается, потому что происходит расширение = охлаждение, но иногда вступают в действие другие процессы, которые подавляют это охлаждение, в итоге получаем ПОВЫШЕНИЕ! температуры.
Что-то мне кажется, что всё равно ничего не поняли. Собственные теории они такие, особенно если не работают = мозг сломан!

[Patent]

Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

А Вы ТО что утверждаете можете объяснить?
А если НЕ можете, то ерундой болтаете.

Patent

Вы что уже совсем не въедете в тему? При расширении - все газы охлаждаются, при сдавливании - нагреваются.

При сдавливании из газа выделяется теплота!
Это по логике чему должно соответствовать - нагреву или охлаждению?

[ahedron]

Patent

При сдавливании из газа выделяется теплота!

Вы по ходу и с логикой не очень. Ничего из газа не выделяется, он сам становится теплее. Теплота, это внутренняя энергия. То, что он может эту теплоту передать другому телу разговор не идёт. Передача своего! тепла - внутренней энергии другому телу, это следующий пункт. И дальше очень просто: если нагретый! газ передаёт свою теплоту другому телу, он охлаждается.
Ей богу как малому ребёнку разжёвываю.
А... дописАв, я понял, у вас же своя хреновина и она у вас из газа выделяется... мда...
Тут вы не найдёте точки соприкосновения своей гипотезы и тем как принято = разговор на разных языках, при чём у вас - лишняя, никому не нужная сущность.

[Неверующий]

А Вы ТО что утверждаете можете объяснить?
А если НЕ можете, то ерундой болтаете.

Я не ставлю перед собой цель что-либо объяснять.
Моя цель скромнее Вашей: я ищу логические ошибки и противоречия существующих теорий экспериментальным фактам.

При сдавливании из газа выделяется теплота!
Это по логике чему должно соответствовать - нагреву или охлаждению?

Т.е. Вы не хотите отвечать на мой вопрос.
Вы предлагаете обсуждать то, что должно происходить по Вашей теории, а я то, что происходит на самом деле, и то как это согласуется с утверждениями существующих теорий.

[Patent]

Patent

Вы по ходу и с логикой не очень. Ничего из газа не выделяется, он сам становится теплее.

Ага!
Ну, блажен и тот, кто в это верит.
Запретить так считать не могу.

Теплота, это внутренняя энергия. То, что он может эту теплоту передать другому телу разговор не идёт. Передача своего! тепла - внутренней энергии другому телу, это следующий пункт. И дальше очень просто: если нагретый! газ передаёт свою теплоту другому телу, он охлаждается.
Ей богу как малому ребёнку разжёвываю.

А вы себе разжевали - как именно и почему меняется температура (изменяется теплота) когда смешиваются два газа имеющую одну температуру, но с разным давлением?

А... дописАв, я понял, у вас же своя хреновина и она у вас из газа выделяется... мда...
Тут вы не найдёте точки соприкосновения своей гипотезы и тем как принято = разговор на разных языках, при чём у вас - лишняя, никому не нужная сущность.

А Вы без этой сущности можете объяснить то, как нагреваемая жидкость при расширении одновременно увеличивает своё сопротивление на сжатие?

Я не ставлю перед собой цель что-либо объяснять.
Моя цель скромнее Вашей: я ищу логические ошибки и противоречия существующих теорий экспериментальным фактам.

Ну, скромничайте и дальше.

Т.е. Вы не хотите отвечать на мой вопрос.

Больше не хочу.
Что хотел сказать - сказал.

Вы предлагаете обсуждать то, что должно происходить по Вашей теории, а я то, что происходит на самом деле, и то как это согласуется с утверждениями существующих теорий.

А что!
Вы знаете по какой теории на самом деле всё происходит?

[ahedron]

Patent, Я знаю, что с возрастом, люди не меняют свои взгляды. И если даже чёрное по его гипотезе - белое, то ничем его не переубедить.
Обычно на разжевывании для взрослых я заканчиваю, положите себе сами в рот.
С меня достаточно.

[Patent]

Patent, Я знаю, что с возрастом, люди не меняют свои взгляды. И если даже чёрное по его гипотезе - белое, то ничем его не переубедить.
Обычно на разжевывании для взрослых я заканчиваю, положите себе сами в рот.
С меня достаточно.

Вы хоть для себя определились с верой в теплоту по какой теории?
Вроде есть своя, но стыдитесь показать.
Можете не отвечать. И молчаливый ответ для меня ясен.
Блуждайте далее.
Никого не держу на этой теме, так как основное представил.
А далее любой сам выбирает - во что ему верить.
В любом случае успехов Вам.

[mechanic]

Хватит болтать ерундой и других лечить!

Вы продолжаете утверждать, что газы при дросселировании не охлаждаются, а нагреваются?
"Да", или "Нет"?

Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.
Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Коэффициент Джоуля- Томсона для идеального газа равен нулю.

"Для реальных газов он может быть как положительным, так и отрицательным. Иначе говоря, существует температура Т_і, характерная для данного газа, при которой коэффициент Джоуля -Томсона меняет свой знак. Эта температура называется температурой инверсии." (Кріогенна фізика і техніка. 2006. стр.33).

А Вы без этой сущности можете объяснить то, как нагреваемая жидкость при расширении одновременно увеличивает своё сопротивление на сжатие?

Ссылочку в студию!

Сообщение отредактировал mechanic - 16.10.2018, 20:00

[Patent]

Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.

Знание и вера в то, что заученное есть знание – две разные вещи.

Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Если газ сжимать, то выделяемая им теплота указывает на то, что газ в это время охлаждается!
ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ.

Ссылочку в студию!

Сколько можно?!
Я по этому направлению и вопрос задавал не единожды и материалы представлял.

[Неверующий]

Действительно, хватит болтать незнанием, а обратиться к учебникам.
Ответ на заданный вопрос и "Да" и "Нет"!

Коэффициент Джоуля-Томсона для идеального газа равен нулю.

"Для реальных газов он может быть как положительным, так и отрицательным. Иначе говоря, существует температура Т_і, характерная для данного газа, при которой коэффициент Джоуля -Томсона меняет свой знак. Эта температура называется температурой инверсии." (Кріогенна фізика і техніка. 2006. стр.33).

Почему для реальных газов коэффициент Джоуля-Томсона может быть как положительным, так и отрицательным?!
Этому есть внятное объяснение?
Почему самые лёгкие газы (гелий и водород) при дросселировании нагреваются, а все остальные охлаждаются?

[mechanic]

Почему для реальных газов коэффициент Джоуля-Томсона может быть как положительным, так и отрицательным?!
Этому есть внятное объяснение?
Почему самые лёгкие газы (гелий и водород) при дросселировании нагреваются, а все остальные охлаждаются?

Просто при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия, у которых он отрицателен. Чем ниже критическая температура Т_к, темниже и Т_i. Для кислорода, например, температура инверсии равна 893 К (Т_к=154,36 К).
У водорода и гелия температуры инверсии температуры инверсии 204,6 и 40 К , соответственно,, а критические температуры - 33 и 5,2 К.

Мне сейчас недосуг писать формулы в Латексе, тем более, что здесь он отличен от принятого в Википедии, но если вы сможете понять украинский текст, я подготовлю сканы. Переводить шесть страниц книжного текста, насыщенного формулами и впечатывать в пост считаю нецелесообразным.

Ссылочку в студию!
Сколько можно?!
Я по этому направлению и вопрос задавал не единожды и материалы представлял.

Меня интересуют ссылки на авторитетные источники: учебники. энциклопедии и т.п, а не на ваши "священные" писания.

[Неверующий]

Просто при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия, у которых он отрицателен. Чем ниже критическая температура Т_к, темниже и Т_i. Для кислорода, например, температура инверсии равна 893 К (Т_к=154,36 К).
У водорода и гелия температуры инверсии температуры инверсии 204,6 и 40 К , соответственно,, а критические температуры - 33 и 5,2 К.

ЁПРСТ!
ПОЧЕМУ при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия?!

Мне сейчас недосуг писать формулы в Латексе, тем более, что здесь он отличен от принятого в Википедии, но если вы сможете понять украинский текст, я подготовлю сканы. Переводить шесть страниц книжного текста, насыщенного формулами и впечатывать в пост считаю нецелесообразным.

А формулы писать и не нужно, поскольку они не дают, да и не могут дать ответа на вопрос "Почему?"

[mechanic]

ПОЧЕМУ при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия?!

Вы опять читаете мимо строк. Выше ясно было написано, что температура инверсии зависит от критической температуры конкретного газа. У водорода и гелия самые низкие критические температуры. А почему самые низкие? - Потому.


Сообщение отредактировал mechanic - 17.10.2018, 7:40

[Неверующий]

Вы опять читаете мимо строк. Выше ясно было написано, что температура инверсии зависит от критической температуры конкретного газа. У водорода и гелия самые низкие критические температуры. А почему самые низкие? - Потому.

Ну так бы и сказали, что ответа на вопрос почему у водорода и гелия низкие критические температуры у Вас нет.

[Patent]

Меня интересуют ссылки на авторитетные источники: учебники. энциклопедии и т.п, а не на ваши "священные" писания.

Так именно они у меня и представлены, например, здесь
https://www.youtube.com/watch?v=el9guGuwZLk
на 19-й минуте

[alal]

ПОЧЕМУ при нормальных условиях коэффициент Джоуля - Томсона положителен для всех газов, кроме водорода и гелия?!

Добавьте еще неон - не такой уж легкий, да если поискать, можно еще найти среди разных газообразных .

А хотите действительно разобраться - читайте на всех доступных вам языках материалы, например
1
2
3

[Неверующий]

Добавьте еще неон - не такой уж легкий, да если поискать, можно еще найти среди разных газообразных .

А хотите действительно разобраться - читайте на всех доступных вам языках материалы, например
1
2
3

Во-первых, по МКТ, молекулы газа отличаются друг от друга, массой и скоростью.
Т.е. МКТ не в состоянии внятно ответить, почему лёгкие газы при дросселировании нагреваются, а тяжёлые охлаждаются, ибо она постулирует, что сталкиваются молекулы газа абсолютно упруго, а обмен кинетической энергией при соударении происходит поровну.
Во-вторых, считаю Википедию, рассадником общепринятых заблуждений, и искать в ней ответ на этот вопрос бесполезно, ибо его там нет.
Ежели Вы считаете, что там ответ есть, то поместите его здесь.
Ответ "ПАТАМУШТА одни лёгкие, а другие тяжёлые" не принимается.
"Почему лёгкие молекулы при дросселировании получают дополнительную энергию, а тяжёлые, наобормот, её теряют"?!
Вот вопрос, на который МКТ ответить не может в принципе.
А коли не может, то она неверна.

[alal]

Во-первых, по МКТ, молекулы газа отличаются друг от друга, массой и скоростью.
Т.е. МКТ не в состоянии внятно ответить, почему лёгкие газы при дросселировании нагреваются, а тяжёлые охлаждаются, ибо она постулирует, что сталкиваются молекулы газа абсолютно упруго, а обмен кинетической энергией при соударении происходит поровну.
Во-вторых, считаю Википедию, рассадником общепринятых заблуждений, и искать в ней ответ на этот вопрос бесполезно, ибо его там нет.
Ежели Вы считаете, что там ответ есть, то поместите его здесь.
Ответ "ПАТАМУШТА одни лёгкие, а другие тяжёлые" не принимается.
"Почему лёгкие молекулы при дросселировании получают дополнительную энергию, а тяжёлые, наобормот, её теряют"?!
Вот вопрос, на который МКТ ответить не может в принципе.
А коли не может, то она неверна.

Если именно этот источник вам запрещен религией , все равно там есть терминология и ссылки на академические материалы, ищите и обрящете.
Что и чем вы считаете - это ваше дело.