Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Энергия (определение этого понятия) - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Энергия (определение этого понятия), Как выбрать правильное?
alal
сообщение 18.2.2020, 22:05
Сообщение #401


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Если напрячь воображение - могу представить 4-мерный куб .
Но вот что есть горизонтальная составляющая силы тяжести ?
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 18.2.2020, 22:07
Сообщение #402


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(mechanic @ 18.2.2020, 20:34) *
.
Я ничего не забыл. Все силы парные, за исключением сил инерции! Они появляются исключительно в неинерциальных системах отссчета, в которых второй и третий законы механики не действуют. Для решения задач с использованием второго закона в неинерциальных системах отсчета их прикладывают к непрямолинейно или неравномерно движущимся телам. Но эти силы не имеют противодействующей силы. По этой причине ряд авторов называет их фиктивными силами, хотя такое название весьма неудачное. Силы инерции можно измерить и ощутить.
Особенности сил инерции, отличающие их от обычных сил взаимодействия:
1. Силы инерции обусловлены не взаимодейстием тел, а свойствами самих инерциальных систем.
Поэтому третий закон Ньютона на силы инерции не распространяется (нет противодействующей силы).
2. Эти силы существуют только в неинерциальных системах отсчета, а в инерциальных системах отсчетах их вообще нет и понятие СИЛА применяется в ньютоновском смысле как мера взаимодействия тел.
3. Все силы инерции, подобно силам тяготения пропорциональны массе тела. Поэтому в однородном поле сил инерции, как и в поле сил тяготения, все тела движутся с одним и тем же ускорением независимо от их масс.
(Источник: И.Е. Иродов, Основные законы механики. стр. 52, 53.)



Во втором случае вы справеливо написали, что составляющая силы тяжести направлена против движения, замедляя его. А замедление как раз является отрицательным ускорением, а отрицательное ускорение (-а) может быть вызвано только отрицательной силой (-F), а работа отрицательной силы А=(-F) s. тоже окажется отрицательной. Это АЛГЕБРА, а вы, вероятно, учили в школе арифметику. Кстати, работа реверсированного двигателя также отрицательна, так как уменьшает кинетическую энергию поезда. Во втором и третьем случае уменьшение кинетической энергии вызывает увеличение энергии потенциальной, чего не происходит в первом случае. Сила трения всегда уменьшает кинетическую энергию как при разгоне, так и при торможении. Вот этого вы и не знаете. потому что понятия не имеете о силах консервативных и неконсервативных ( в данном случае- диссипативных).

А потенциальная энергия поезда увеличилась, по вашему, в результате отрицательной работы?
Доведут вас вектора и алгебра до цугундера!
Вы так ничего и не ответили на мою просьбу указать источник энергии нагревающей тормозные колодки поезда при его торможении.
Нехорошо-с. thumbsdown.gif

Сообщение отредактировал Digger - 19.2.2020, 7:29
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 19.2.2020, 7:50
Сообщение #403


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
А потенциальная энергия поезда увеличилась, по вашему, в презультате отрицательной работы?
Доведут вас вектора и алгебра до цугундера!
Вы так ничего и не ответили на мою просьбу указать источник энергии нагревающей тормозные колодки поезда при его торможении.
Нехорошо-с. thumbsdown.gif


Потенциальная энергия поезда увеличилась за счет уменьшения его кинетической энергии. Потенциальная и кинетическая энергии переходят друг в друга без потерь и ощий баланс механической энергии остается неизменным. Этот процесс обратимый. При обратном цикле потенциальная энергия снижается до нуля за счет положительной работы,увеличивающей кинетическую энергию до исходной абсолютной величины Именно так работает маятник. Работа консервативных сил по замкнутому пути всегда равна нулю. Для работы потенциальных сил не нухен расход топлива или эектроэнергии.

Что касается нагрева тормозных колодок и колес, то здесь действуют силы совсем другого рода- диссипативные. В данном случае - сила трения. Работа сил трения всегда отрицательна, так как сопровождается убылью механической энергии системы. Силы трения всегда направлены против движения. Результатом их действия превращение механической энергии во внутреннюю энергию системы.
Закон сохранения механической энергии , исходящий из предпосылки, что трением в системе мы пренебрегаем неверен при наличии трения или сопротивления среды. Более общий случай закона сохранения энергии сформулирован в термодинамике. Таким образом ответом на ваш вопрос является: нагрев тормозных колодок является результатом перехода кинетической энергии в теплоту. Энергия подводимая к поезду расходуется исключительно на преодоление сил трения и сопротивления.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 19.2.2020, 10:13
Сообщение #404


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(alal @ 18.2.2020, 23:05) *
Если напрячь воображение - могу представить 4-мерный куб .
Но вот что есть горизонтальная составляющая силы тяжести ?
biggrin.gif

4-мерный куб - это обычный математический фейк. Это просто два куба, вложенные друг в друга, меньший в больший, чьи соответственные вершины соединены дополнительными ребрами. Что завораживает обывателя, так это тороидальное вращение этих сопряженных кубов. Это вращение еще называют вихремым, которое наблюдается в кольцах дыма или пузырей, которые выдувают дельфины. Куб - это базовая трехмерная фигура с тремя парами ориентированных плоскостей. Если четырехмерная базовая фигура, то это скорее всего октаэдр. Вот там уже 4 пары ориентированных плоскостей.

Сообщение отредактировал Равшан - 19.2.2020, 10:17
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 19.2.2020, 10:28
Сообщение #405


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(mechanic @ 19.2.2020, 7:50) *
Потенциальная энергия поезда увеличилась за счет уменьшения его кинетической энергии. Потенциальная и кинетическая энергии переходят друг в друга без потерь и ощий баланс механической энергии остается неизменным. Этот процесс обратимый. При обратном цикле потенциальная энергия снижается до нуля за счет положительной работы,увеличивающей кинетическую энергию до исходной абсолютной величины Именно так работает маятник. Работа консервативных сил по замкнутому пути всегда равна нулю. Для работы потенциальных сил не нухен расход топлива или эектроэнергии.

В результате чего ( в результате работы каких сил) увеличилась потенциальная энергия поезда?

Цитата
Что касается нагрева тормозных колодок и колес, то здесь действуют силы совсем другого рода- диссипативные. В данном случае - сила трения. Работа сил трения всегда отрицательна, так как сопровождается убылью механической энергии системы. Силы трения всегда направлены против движения. Результатом их действия превращение механической энергии во внутреннюю энергию системы.
Закон сохранения механической энергии , исходящий из предпосылки, что трением в системе мы пренебрегаем неверен при наличии трения или сопротивления среды. Более общий случай закона сохранения энергии сформулирован в термодинамике. Таким образом ответом на ваш вопрос является: нагрев тормозных колодок является результатом перехода кинетической энергии в теплоту. Энергия подводимая к поезду расходуется исключительно на преодоление сил трения и сопротивления.

В который уже раз обращаю ваше внимание на 3-й закон Ньютона:
Закон III
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.

(И. Ньютон)
Сила трения не является силой действия - она сила противодействия!
Какая сила составляет пару силе трения при торможении поезда?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alal
сообщение 19.2.2020, 10:35
Сообщение #406


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 724
Регистрация: 17.2.2018
Пользователь №: 200256



Цитата(Равшан @ 19.2.2020, 11:13) *
4-мерный куб - это обычный математический фейк. Это просто два куба, вложенные друг в друга, меньший в больший, чьи соответственные вершины соединены дополнительными ребрами. Что завораживает обывателя, так это тороидальное вращение этих сопряженных кубов. Это вращение еще называют вихремым, которое наблюдается в кольцах дыма или пузырей, которые выдувают дельфины. Куб - это базовая трехмерная фигура с тремя парами ориентированных плоскостей. Если четырехмерная базовая фигура, то это скорее всего октаэдр. Вот там уже 4 пары ориентированных плоскостей.

biggrin.gif
Так я же не о тессеракте ! В математике все фейк, если сотреть с некоторых позиций ... Но оч-ч-чень полезный для человеков фейк!

Я о невиданной невидимой зверюшке - горизонтальной составляющей силы тяжести, которую здесь обсуждают biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 21.2.2020, 5:44
Сообщение #407


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(alal @ 19.2.2020, 11:35) *
biggrin.gif
Так я же не о тессеракте ! В математике все фейк, если сотреть с некоторых позиций ... Но оч-ч-чень полезный для человеков фейк!

Я о невиданной невидимой зверюшке - горизонтальной составляющей силы тяжести, которую здесь обсуждают biggrin.gif

Так другой четырехмерный куб кроме тессеракта нигде и не обсуждается. Я же говорю о том, что понятия "четырехмерный" и "куб" не сочетаются. Это как "квадратный шар".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.2.2020, 6:13
Сообщение #408


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Равшан @ 21.2.2020, 7:44) *
Так другой четырехмерный куб кроме тессеракта нигде и не обсуждается. Я же говорю о том, что понятия "четырехмерный" и "куб" не сочетаются. Это как "квадратный шар".

Нет, четырехмерный куб не фейк. Это не два вложенных друг в друга обычных куба, а отдельный геометрический объект. 3-куб тоже можно рассматривать как два квадрата с дополнительными ребрами, но это не квадрат.
Другое дело, что в природе, видимо, 4-куб не встречается. В природе рулит закон сохранения энергии, а не геометрическая симметрия. Если энергетически выгоднее расположить восемь атомов как-то иначе, чем в вершинах куба, то так и будет. Перетащить атомы в вершины куба может стоить затрат энергии, напр. нагреванием, когда происходит фазовый переход. Для однородных веществ бывает наоборот, при нагреве кубическая симметрия теряется.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 21.2.2020, 19:40
Сообщение #409


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(vps137 @ 21.2.2020, 7:13) *
Нет, четырехмерный куб не фейк. Это не два вложенных друг в друга обычных куба, а отдельный геометрический объект. 3-куб тоже можно рассматривать как два квадрата с дополнительными ребрами, но это не квадрат.

Два квадрата с дополнительными ребрами - это в Вашей математике определение куба? Весьма любопытно. Так у Вас по всем математическим объектам такие вот определения? От оно че. Продолжайте...
Цитата(vps137 @ 21.2.2020, 7:13) *
Другое дело, что в природе, видимо, 4-куб не встречается.

Уй-ю-юй. А Вы точно во всей природе смотрели? А то может и валяется где.
Цитата(vps137 @ 21.2.2020, 7:13) *
В природе рулит закон сохранения энергии, а не геометрическая симметрия.

Почему это вдруг? А если геометрическая симметрия вдруг рулит? Тогда капец закону сохранения?
Цитата(vps137 @ 21.2.2020, 7:13) *
Если энергетически выгоднее расположить восемь атомов как-то иначе, чем в вершинах куба, то так и будет. Перетащить атомы в вершины куба может стоить затрат энергии, напр. нагреванием, когда происходит фазовый переход. Для однородных веществ бывает наоборот, при нагреве кубическая симметрия теряется.

Эт точно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 22.2.2020, 3:50
Сообщение #410


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Равшан @ 21.2.2020, 21:40) *
Два квадрата с дополнительными ребрами - это в Вашей математике определение куба? Весьма любопытно. Так у Вас по всем математическим объектам такие вот определения? От оно че. Продолжайте...

Уй-ю-юй. А Вы точно во всей природе смотрели? А то может и валяется где.

Почему это вдруг? А если геометрическая симметрия вдруг рулит? Тогда капец закону сохранения?

Эт точно.

Это было не моя математика и не определение куба. Я сказал "можно рассматривать как".

Может, и валяется. Может, не валяется. Я нигде не видел. Никто не видел. Может, экстрасенсы и/или математики видят, но я этого не знаю. Представить не очень трудно, но увидеть наяву, мне кажется, невозможно.

Геометрическая симметрия не рулит, потому что она не всегда соответствует минимуму энергии и/или максимуму энтропии.

Поясню вам на простом бытовом примере, чтобы было предельно ясно.
Два чел. тела, напр. муж. и жен. пола, будут жить друг с другом тихо-мирно, если энергия их взаимодействия будет минимальной, если, напр. будет соответствовать требованиям семейной жизни, когда каждый исполняет свои обязанности. Но если в их отношениях будут скандалы, постоянные ссоры, битье посуды и, не дай бог, рукоприкладство, то их совместная жизнь станет невозможной. Ведь энергия взаимодействия этих тел при этом тратится попусту. Произойдёт развод или событие и того хуже.
Поэтому, чтобы такого не происходило - хотя, конечно, от такого не заречёшься - надо быть максимально терпимым друг к другу, хранить максимально теплые отношения, прощать мелкие недостатки. Иными, словами, поддерживать максимум энтропии. Такое состояние в народе ещё называют дружбой и/или любовью.

Из этого примера становится очевидным, что геометрическая симметрия тут совершенно не при чём. Эти два тела не могут быть всю свою жизнь в каких-то геометрических, психологических, морально-этических и проч. рамках. При этом, конечно, на их поведение оказывает влияние их окружение, среда, общество. Оно определяет эти рамки исходя из свойств, личных качеств каждого своего члена. Эти рамки устанавливаются воспитанием, законами общества, Конституцией. К сожалению или к счастью, человек всегда стремится вылезти из рамок, ступить на рискованный путь, нарушить симметрию. Этим он, видимо, отличается от других животных. Хотя там свои правила...

Вы, Равшан, кстати, пойдёте голосовать за то, чтобы изменить рамки, раздвинуть их вширь и вглубь? Я думаю, вы гражданин РФ.

Сообщение отредактировал vps137 - 22.2.2020, 4:04


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 22.2.2020, 17:14
Сообщение #411


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(vps137 @ 22.2.2020, 4:50) *
Это было не моя математика и не определение куба. Я сказал "можно рассматривать как".

Может, и валяется. Может, не валяется. Я нигде не видел. Никто не видел. Может, экстрасенсы и/или математики видят, но я этого не знаю. Представить не очень трудно, но увидеть наяву, мне кажется, невозможно.

Геометрическая симметрия не рулит, потому что она не всегда соответствует минимуму энергии и/или максимуму энтропии.

Поясню вам на простом бытовом примере, чтобы было предельно ясно.
Два чел. тела, напр. муж. и жен. пола, будут жить друг с другом тихо-мирно, если энергия их взаимодействия будет минимальной, если, напр. будет соответствовать требованиям семейной жизни, когда каждый исполняет свои обязанности. Но если в их отношениях будут скандалы, постоянные ссоры, битье посуды и, не дай бог, рукоприкладство, то их совместная жизнь станет невозможной. Ведь энергия взаимодействия этих тел при этом тратится попусту. Произойдёт развод или событие и того хуже.
Поэтому, чтобы такого не происходило - хотя, конечно, от такого не заречёшься - надо быть максимально терпимым друг к другу, хранить максимально теплые отношения, прощать мелкие недостатки. Иными, словами, поддерживать максимум энтропии. Такое состояние в народе ещё называют дружбой и/или любовью.

Из этого примера становится очевидным, что геометрическая симметрия тут совершенно не при чём. Эти два тела не могут быть всю свою жизнь в каких-то геометрических, психологических, морально-этических и проч. рамках. При этом, конечно, на их поведение оказывает влияние их окружение, среда, общество. Оно определяет эти рамки исходя из свойств, личных качеств каждого своего члена. Эти рамки устанавливаются воспитанием, законами общества, Конституцией. К сожалению или к счастью, человек всегда стремится вылезти из рамок, ступить на рискованный путь, нарушить симметрию. Этим он, видимо, отличается от других животных. Хотя там свои правила...

Вы, Равшан, кстати, пойдёте голосовать за то, чтобы изменить рамки, раздвинуть их вширь и вглубь? Я думаю, вы гражданин РФ.

Нет, не пойду и не только из-за того, что я не гражданин РФ. Если вопросы вынесены на утверждение общественности, значит это не угрожает благоденствию аристократов (олигархов нет). Другое дело если бы были вынесены на всеобщее одобрение дебаты, например по их зарплатам, но этот и подобные вопросы народу не доверят. Дело в том, что в самом сердце законов, в их глубинных сокровенных частях говорится о совести судей. О совести граждан не говорится нигде, как будто они и не обязаны иметь ее. Когда совесть не ценится, ее мало, обществу и людям трудно жить друг с другом при любой, даже самой хорошей конституции. Вы будете например честно доказывать свою правоту, приводить аргументы, а Вам в ответ будут хохотать и лепить чушь.

Ваш пример с сожительством двух разнополых особей хоть и показателен, но не убедителен. Это надо быть очень находчивым, чтобы привести его к энергетическому взаимодействию атомов. Нужен другой пример, более близкий к сути явления.

Сообщение отредактировал Равшан - 22.2.2020, 17:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.2.2020, 4:56
Сообщение #412


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Равшан @ 22.2.2020, 19:14) *
Нет, не пойду и не только из-за того, что я не гражданин РФ. Если вопросы вынесены на утверждение общественности, значит это не угрожает благоденствию аристократов (олигархов нет). Другое дело если бы были вынесены на всеобщее одобрение дебаты, например по их зарплатам, но этот и подобные вопросы народу не доверят. Дело в том, что в самом сердце законов, в их глубинных сокровенных частях говорится о совести судей. О совести граждан не говорится нигде, как будто они и не обязаны иметь ее. Когда совесть не ценится, ее мало, обществу и людям трудно жить друг с другом при любой, даже самой хорошей конституции. Вы будете например честно доказывать свою правоту, приводить аргументы, а Вам в ответ будут хохотать и лепить чушь.

Вы говорите трудно жить. Это и значит, что общество кипит, в нём зарождается хаос, его энергия повышается и её можно направить в нужное русло. Этим и пользуются кукловоды цветных революций.
Про совесть вы верно изложили. Это, если рассматривать её как явление, схоже с полем, которое создаёт живой человек своим присутствием. Когда человеку говорят в сердцах "У тебя совести нет!", это то же самое, что частица, атом или такое тело как планета не ощущают на себе влияние пролетевшей рядом мелкой частицы или планеты и движутся своим ходом по своей траектории.
Цитата
Ваш пример с сожительством двух разнополых особей хоть и показателен, но не убедителен. Это надо быть очень находчивым, чтобы привести его к энергетическому взаимодействию атомов. Нужен другой пример, более близкий к сути явления.

Чтобы убедить, надо тратить свой энергетический ресурс и ресурс времени. На это может не оказаться сил, не будет выработано поле достаточной величины, чтобы "перепрыгнуть через голову". Но я подумаю над примером, но не хотелось бы возвращаться к шарикам варяга.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 23.2.2020, 8:40
Сообщение #413


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(vps137 @ 23.2.2020, 4:56) *
Вы говорите трудно жить. Это и значит, что общество кипит, в нём зарождается хаос, его энергия повышается и её можно направить в нужное русло. Этим и пользуются кукловоды цветных революций.
Про совесть вы верно изложили. Это, если рассматривать её как явление, схоже с полем, которое создаёт живой человек своим присутствием. Когда человеку говорят в сердцах "У тебя совести нет!", это то же самое, что частица, атом или такое тело как планета не ощущают на себе влияние пролетевшей рядом мелкой частицы или планеты и движутся своим ходом по своей траектории.

Чтобы убедить, надо тратить свой энергетический ресурс и ресурс времени. На это может не оказаться сил, не будет выработано поле достаточной величины, чтобы "перепрыгнуть через голову". Но я подумаю над примером, но не хотелось бы возвращаться к шарикам варяга.

Совесть по смыслу близко к слову "сознание". У них одинаковые корни и оба означают наличие разума. Совесть в большей мере присуща людям образованным, воспитанным и ответственным. Но в житейском языке совесть означает наличие стыда за проступки. Стыд же это страх перед возможным позором. В современной психологии любой страх это фобия и неважно чем он вызван. Если Вы, почувствовав за что-то угрызения совести, обратитесь с этой проблемой к психологу, он мигом отыщет фобию и попытается отыскать средство Вас от нее избавить. То есть сделать Вас человеком бессовестным. Какую аналогию этому Вы найдете в мире атомов?
А по поводу хаоса. Хаос - это картинка во время перефокусировки с одного масштаба на другой, с одного порядка на другой. Во всем подвижном и живом есть промежуточные элементы хаоса. Даже всеобъемлющий хаос - это предзнаменование всеобъемлющего порядка.

Сообщение отредактировал Равшан - 23.2.2020, 9:09
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 23.2.2020, 9:49
Сообщение #414


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Равшан @ 23.2.2020, 10:40) *
Совесть по смыслу близко к слову "сознание". У них одинаковые корни и оба означают наличие разума. Совесть в большей мере присуща людям образованным, воспитанным и ответственным. Но в житейском языке совесть означает наличие стыда за проступки. Стыд же это страх перед возможным позором. В современной психологии любой страх это фобия и неважно чем он вызван. Если Вы, почувствовав за что-то угрызения совести, обратитесь с этой проблемой к психологу, он мигом отыщет фобию и попытается отыскать средство Вас от нее избавить. То есть сделать Вас человеком бессовестным. Какую аналогию этому Вы найдете в мире атомов?

Есть такое. Это экранирование, когда, напр. внешние электроны в атоме экранируют заряд внутренней электронной оболочки. Без внешних электронов получился бы ион, который ни разу не подвержен угрызениям совести и готов мчаться сломя голову за любым достаточно сильным внешним полем, как некоторые Казановы за каждой юбкой.
Цитата
А по поводу хаоса. Хаос - это картинка во время перефокусировки с одного масштаба на другой, с одного порядка на другой. Во всем подвижном и живом есть промежуточные элементы хаоса. Даже всеобъемлющий хаос - это предзнаменование всеобъемлющего порядка.

Хаос - это та внешняя энергия, которая привносится в систему, чтобы изменить существующий порядок, расшатать устои общества, кристаллической решетки или состояние пара в сосуде. Она всегда привносится, но при достаточной величине может быть достигнута точка Кюри и фазовый переход происходит, происходит измерение порядка. Эта величина зависит от структуры системы, от того, насколько сильно взаимодействие между элементами структуры.
Хаос может достигать запредельной величины. Тогда система может перейти в аморфное состояние, при котором нет никакой Конституции, нет никакого порядка, кроме ближнего.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Равшан
сообщение 25.2.2020, 20:21
Сообщение #415


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2609
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 137835



Цитата(vps137 @ 23.2.2020, 10:49) *
Есть такое. Это экранирование, когда, напр. внешние электроны в атоме экранируют заряд внутренней электронной оболочки. Без внешних электронов получился бы ион, который ни разу не подвержен угрызениям совести и готов мчаться сломя голову за любым достаточно сильным внешним полем, как некоторые Казановы за каждой юбкой.

Если продолжать аналогию, то получится, что ядро с протонами - это самец или группа самцов, а электроны - женского пола. Какая-то галиматья и с бесноватой еще подоплекой. Если у Вас не пустые тезисы, хотя бы чуть шире раскрывайте мысль.
Цитата(vps137 @ 23.2.2020, 10:49) *
Хаос - это та внешняя энергия, которая ....

Перед тем, как дальше читать Вашу мысль вы эту проясните что Вы имеете в виду под "энергия" здесь. Поэтическая энергия или та, которую мы здесь разбирали? Если та, то какая? Потенциальная или кинетическая и как проявляется в обоих ипостасях?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 26.2.2020, 5:41
Сообщение #416


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Равшан @ 25.2.2020, 22:21) *
Если продолжать аналогию, то получится, что ядро с протонами - это самец или группа самцов, а электроны - женского пола. Какая-то галиматья и с бесноватой еще подоплекой. Если у Вас не пустые тезисы, хотя бы чуть шире раскрывайте мысль.

Давайте дальше разовьем галиматью. Действительно, ядро атома надо рассматривать как альфа самца, султана, вокруг которого вьются жены и наложницы. Две любимые жены находятся ближе всего, шесть менее любимых чуть подальше и т.д. согласно формуле 2n2. Такая аналогия, гарем. А что - вполне реалистично, правда, не в духе коммунистической морали. Но среди элементарных частиц мораль, законы, совсем другие, квантовые, ещё не до конца, наверное, познанные.
К примеру, химические реакции - это перераспределение жен и наложниц в результате боестолкновений двух султанатов. Ядерные реакции - это революции, установление диктатуры, свержение царя, майдан.
Цитата
Перед тем, как дальше читать Вашу мысль вы эту проясните что Вы имеете в виду под "энергия" здесь. Поэтическая энергия или та, которую мы здесь разбирали? Если та, то какая? Потенциальная или кинетическая и как проявляется в обоих ипостасях?

Конечно, та энергия, о которой речь в этой теме. Чтобы сообщить обществу людей, паровой машине, сообществу элементарных частиц энергию, надо совершить работу. Для людей это в основном информационная/дезинформационная работа, для паровой машины - инженерный труд, труд механиков, тепловая энергия топлива, для элементарных частиц - и потенциальная, и кинетическая энергия в самом чистом виде. Элементарная частица захватывает такую энергию за обе щёки, только подавай. Напр. известно (см. ЛЛ2), что кинетическая энергия увеличится, если будет положительным такое скалярное произведение [imath]e \vec V \cdot \vec E[/imath], где e,V,E - заряд частицы, скорость и электрическое поле.

Сообщение отредактировал vps137 - 26.2.2020, 5:48


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 26.2.2020, 8:54
Сообщение #417


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 26.2.2020, 5:41) *
Давайте дальше разовьем галиматью. Действительно, ядро атома надо рассматривать как альфа самца, султана, вокруг которого вьются жены и наложницы. Две любимые жены находятся ближе всего, шесть менее любимых чуть подальше и т.д. согласно формуле 2n2. Такая аналогия, гарем. А что - вполне реалистично, правда, не в духе коммунистической морали. Но среди элементарных частиц мораль, законы, совсем другие, квантовые, ещё не до конца, наверное, познанные.
К примеру, химические реакции - это перераспределение жен и наложниц в результате боестолкновений двух султанатов. Ядерные реакции - это революции, установление диктатуры, свержение царя, майдан.

Конечно, та энергия, о которой речь в этой теме. Чтобы сообщить обществу людей, паровой машине, сообществу элементарных частиц энергию, надо совершить работу. Для людей это в основном информационная/дезинформационная работа, для паровой машины - инженерный труд, труд механиков, тепловая энергия топлива, для элементарных частиц - и потенциальная, и кинетическая энергия в самом чистом виде. Элементарная частица захватывает такую энергию за обе щёки, только подавай. Напр. известно (см. ЛЛ2), что кинетическая энергия увеличится, если будет положительным такое скалярное произведение [imath]e \vec V \cdot \vec E[/imath], где e,V,E - заряд частицы, скорость и электрическое поле.


О как всё запущено-то!
Химия - гарем, ядерные реакции - майдан, а элементарные частицы троглодиты.


И в макро-, и в микромире рулят силы.
Например, с какого перепугу три султана (три атома углерода) выстраиваются в конструкции, образующие плоские чешуйки (графит), а четыре в тетраэдр (алмаз)?
Нету у косной материи никаких хотелок!
А есть силы притяжения и отталкивания, заставляющие, например, три атома углерода под одной оболочкой (крышей) выстраиваться в треугольник, а четыре в тетраэдр.

И никаких чудес!
И не читайте ландавшица - в дурку точно попадёте. thumbsdown.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 26.2.2020, 11:40
Сообщение #418


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата
И не читайте ландавшица - в дурку точно попадёте. thumbsdown.gif

Не попаду, не волнуйтесь. Я же не отличаю импульс от количества движения.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тихомиров Евгени...
сообщение 26.2.2020, 11:59
Сообщение #419


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1549
Регистрация: 13.11.2017
Из: Из Воркуты
Пользователь №: 200194



Цитата(vps137 @ 26.2.2020, 11:40) *
Не попаду, не волнуйтесь. Я же не отличаю импульс от количества движения.

Попадете, попадете не волнуйтесь. Вы оба туда попадете, только Скоробогатов будет клиентом, а диггер - санитарном. Впрочем, Вам обеим там самое место.


--------------------
Вышли из печати книжка "Гравитация" https://www.litres.ru/evgeniy-alekseevich-/gravitaciya-novaya-paradigma-seriya-fizika-vysokorazv/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 26.2.2020, 12:03
Сообщение #420


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(vps137 @ 26.2.2020, 11:40) *
Не попаду, не волнуйтесь. Я же не отличаю импульс от количества движения.

Именно потому, что не разоичаете - у вас все шансы туда попасть.
Впрочем, есть у меня средства, которые должны вам помочь:

Импульс и количество движения – не одно и то же!
(Принимать ежедневно, утром и вечером).
В запущенных случаях требуется пройти полный курс дечебной терапии:
Исаак Ньютон "Математические начала натуральной философии" 1989 г.(формат doc Word97) файл (zip doc 7,83 Мб)

Сообщение отредактировал Digger - 26.2.2020, 12:12
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 19:20
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России