Бюро по регистрации патентов и торговых марок США опубликовало ряд интересных патентов на технологии, предложенные компанией Apple. Наибольший интерес представляет патент на технологию тактильной обратной связи, суть которой описывается на примере ее использования в iPhone. Современные устройства с сенсорными экранами без физических клавиш набора номера обладают существенным недостатком,...

Читать статью на CNews

Странное дело, еще чуть ли не два года назад писалось, что технологию обратной связи с использованием решетки пьезоэлектрических элементов. Об этом весь интернет гудел. Как и о том, что технология эта разрабатывалась в недрах Nokia уже 10 лет. Кто не помнит, напомню (для примера -статья с того же самого CNews)
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/07/273810

А сейчас нам подают это как нечто революционно новое. Тьфу! Вот все революционно новое в продуктах Apple такое же новое как вчерашний борщ...

:no: Опять копирасты очередной велосипед лицензируют

Сумасшедший дом. Вести авто одной рукой, второй набирая команды в айфоне на ощупь... Скоро и для ног какие-нибуть гаджеты придумают, чтобы можно было одновременно оперировать сразу четырьмя конечностями, причем независимо. Как шестирукий Шива

Потом буду новости типа: "У гражданина Х грабители отобрали смартфон IPhone и отрезали палец..." )))

На самом деле интереснее другое. Сначала народ долго и упорно мучался с тем, чтобы отойти от кнопок, как от некого анахронизма, создавая сенсорные панели, мультитач и тд и тп, теперь же все мучаются с тем, чтобы сэмулировать старые добрые кнопки... Может я что то не понимаю, но зачем тогда это все нужно? Мы создадим трудности, чтобы героически их преодолеть???

Это две разных технологии, как я понимаю.

Насколько я помню, Haptikos создаёт тактильные ощущения засчёт грубо говоря выпуклостей/впуклостей возникающих при деформации жидкости/геля под сенсорным экраном, которые формируют эффект сопротивления при нажатии, т.е. имитирует ход клавиши. Nokia это вроде запатентовала.

Apple предлагает в основном рельеф, а не ход клавиш, при этом засчёт вибрации, как я понимаю, а не деформации поверхности. Но вообще надо больше почитать.

А по моему - прикольно. Сам все еще пользуюсь "обычным кнопочным" аппаратом и необходимость тыкаться в гладкий экран того же iФона по крайней мере непривычна, хотя согласен, что это вопрос времени - привыкнуть.

Что же касается

то это мне кажется из той же области, но несколько иное - своего рода продолжение. Насколько я понял, Nokia предлагали добавить именно ЭФФЕКТ обратной связи. Т.е. прикоснулся к кнопке - пьезоэлемент щелкнул, палец ощутил толчок.
Здесь, опять же - насколько я понял, получается практически сложновыпуклый экран, где кнопка реально выделяется на ощупь.
Мне кажется это удобно.

А еще меня ОЧЕНЬ интересует - ну как они это лицензируют и патентуют?!
Покопал недавно на сей предмет у нас - с патентованием именно идей - полная жопа. Образец - можно, а идею - БОЛЬШОЙ вопрос.
Если сможете что-нить подкинуть по этому вопросу (и у нас и за бугром), буду благодарен!

Сделано для того, чтобы сказать: "Смотрите ребята, Мы развиваемся ... Мы не стоим наместе... Любите нас за это и т.п.."

Например моразм от Жилет... "А теперь в нашей бритве будет два,... три... четыре .... пять лезвий... " ... И дается все это как инновация, краеугольный камень технологии... "Прошло 100 лет. Сколько лезвий будет в бритвах жилет?" :D

:D :+:

Кнопки удобны тем, что есть дополнительный контроль - тактильное ощущение, а не виртуальное нажатие.
Экран - удобен тем, что не ограничен набором кнопок и может видоизменяться как угодно.
Подобная технология может оба плюса связать.

А качество звука iPod c каждым поколением всё хужее, чипыЦАП (цифро-аналогового преобразователя) всё дешевле и хуже. Но зато больше новых фенек.

да какая разница... если народ хавает mp3, то уж и звук такой захавает, а вот фенечки это щас модно ))

Боюсь, все не так просто. Преимущество аппаратных кнопок перед виртуальными не только в том, что у первых есть тактильная обратная связь, а также и в том, что аппаратные кнопки можно сделать гораздо меньше программных, и их по-прежнему будет удобно нажимать. Т.е. имеем два преимущества вместо одного. Лично я смогу рассмотреть вопрос о покупке для себя какого-нибудь тачфона тогда и только тогда, когда оба эти преимущества будут нивелированы (виртуальные кнопки обзаведутся тактильной обратной связью + станут очень маленькими без заметного ущерба для статистики успешных нажатий).

Вот именно, какой разговор может идти о качестве звука из МР3 да и на наушники втулки слушая в метро..... или тут тоже надо Hi-End

Хотя если подключать к чему нибудь стационарному то возможно и желательно ЦАПы по лучше но не имея на борту стандартный линейныи выход (только наушники подключать) то надобности слушать МР3 с iPod'a в хорошем качестве на внешний Hi-End уселок не вижу.

Совсем нет. Достаточно посмотреть на клавиатуру. В принципе, если ее разобрать и выкинуть лишнее, то останется лавсановые пленки с токопроводящими дорожками толщиной полмиллиметра. Однако первое, что захочется - вернуть кнопки обратно, чтобы палец ощущал прикосновение к конкретному месту. "Звериный оскал социализма", компьютер БК0010 30 лет назад был выпущен с "нарисованной" клавиатурой. Энтузиасты клеили поверх квадратики из пластмассы чтобы были клавиши. Позже завод стал выпускать этот компьютер уже с кнопками. Так что действительно - все новое, это забытое старое...

т.е. насколько я понимаю, если другая компания захочет выпускать тактильные девайсы, должна будет покупать у эйпла лицензию?

почему бы вообще не запатентовать кнопки, матрицы в ЖК девайсах, колесо, огонь.

А вы видели патент на Т9, который есть по сути переложение теории марковских цепей в код? По сути то же колесо, западное патентное право - есть маразм. Наше впрочем, тоже не супер.

А по вашему вопросу - да, или у Apple, или у Nokia, или у кого ещё. Что вы думаете до сих пор мультитач нигде честный не сделали? Патент обойти достаточно сложно.

Да, надо не только больше читать, но и читать более внимательно:
Apple:

Nokia:

Я два года назад читал про идею нокиа, и мне запомнилось, что там была сетка из пьезоэлементов (я не на CNews про это читал). Поэтому я мгновенно почувствовал, что "мы такое проходили"

Сетка пьезоэлементов - это лишь способ реализовать технологию. Например, трансформатор можно использовать для понижения напряжения, для повышения, возбуждения электрического тока в обмотке соседнего трансформатора и т.д. Тут тоже самое, сетку можно использовать по разному. Как именно "по разному"- я написал а предыдущем посте.

Почему четырьмя? Пятью! :lol:


:D :+:

Потом появятся такие объявления "Потерянный палец прошу считать недействительным"

Да, "телефоны для женщин" перестанут отличаться одним только цветом :D

Никакой жидкости/гелия. И вообще одна и та же технология. Про закачку жидкости я тоже читал, но это другая технология.

Предлагаю PI+e*i, чтоб уж раз и навсегда всем показать кто тут самый технологичный цирюльник.

Более конкретно скажите, что за технологию вы имеете в виду.

По поводу haptikos:

http://www.unwiredview.com/wp-content/uplo...kia-haptics.pdf
(кстати, сравните дату с датой по этой ссылке)

---- abstract
A touchscreen including a touch sensitive layer wherein the user perceived surface roughness or friction coefficient is variable and dynamically controlled. [...]
----
---- c.4, строка 1
The portion of the touch sensitive screen surface can be provided with plurality of controllable protuberances and/or indentations
----
---- c.4, строка 24
The protuberances and/or the indentations can be part of fluid filled compartments disposed in the touch sensitive screen display
----
В общем основной метод реализации - как раз жидкость с деформацией поверхности, что позволяет изменять силу трения поверхности (в патенте указывается что на всей поверхности, а не локально). Что в итоге даёт ожидаемый эффект, но бесполезно при мультитаче по идее.

----------------
Что касается Apple, то вот их новая заявка на патент.

Беглый осмотр показывает что тут используется не просто поднятие/опускание поверхности, а вибрация в результате этого и именно её эффект даёт ощущение обратной связи. Но надо вчитаться и понять что описано, сейчас нету на это времени.

Слова представителя Nokia:

Все это новости 2007 года, господа! Введите в поиск google "nokia технология сенсорный ощущения пьезо" - он вас завалит новостями 2007 года про эту технологию.

Дык в том-то и дело что оно выдаёт в 2007 году именно что это Haptikos и ничего нового, чего не было в чуть более ранней заявке на паттент у Apple - в нём нету (хотя кто раньше придумал, мне на самом деле пофигу - важно кто быстрее до массового пользования доведёт). А про вибрацию в вашем тексте вполне возможно ошибка перевода, ибо вы сами приводите вторую цитату, которая ближе к вот этому оригиналу (который вместе с приведённым ранее патентом являются источниками всех остальных новостей):

---
Roope Takala, Senior Program Manager at Nokia’s research labs gave me a demo of the technology in Finland the other day on a hacked N770 Internet tablet.

“The basic technology is not that difficult,” he explained, “We inserted two small piezo sensor pads under the screen and engineered in a 0.1mm movement in the screen itself. What’s taken the time has been fine tuning the movement and response to mimic exactly the sensation of pressing a real key.”
---

Про вибрацию тут как несложно заметить ничего не сказано.
Поэтому я и говорю, что речь идёт о другой технологии, причём даже принцип её действия на осязание - несколько другой.

ну вот собственно и откуда растёт ляп про вибрацию:
----
Глава исследовательского центра Nokia Рупе Такала (Roope Takala) поделился информацией о новой разработке с представителем блога Red Ferret. В качестве примера реально работающего устройства с технологией Hapticos был продемонстрирован слегка модифицированный интернет-планшет Nokia 770, изменения коснулись лишь дисплея устройства и программного обеспечения. Под экран наладонника инженеры положили две небольшие пластины с пьезо-датчиками, которые заставляли дисплей в нужные моменты вибрировать с амплитудой 0,1 мм. Синхронизировав вибрацию со звуком «клацающих"кнопок, разработчикам удалось добиться превосходных результатов. По уверениям первых сторонних тестировщиков, набор текста на модифицированной Nokia 770 стал гораздо удобнее.
----
Выше я привёл цитату с блога Red Ferret. В переводе на русский грубая ошибка: никакой вибрации там не обещалось. Осталось выяснить, обещала ли Apple вибрацию и на этом станет очевидно, есть ли различие в технологиях или нет.

:D

Уау, сразу два таких больших производителя патентуют вибрацию, кризис однако.
Скоро опять в новостях Senseg будет,- Зохвачен "х*n"! Пъезо не так круто, как-то по слухам у ни получилось. Претенденты,- Нокио(але, але..), Аппл, Гнусмас. Ставлю на корейцев :D Но сенсег могут и грамотнее поступить, как Рамбус например ;)

---
The proprietary Senseg E-Sense surface and driving electronics create a small pressure between finger tissue and Senseg E-Sense surface, using a field effect. The device surface does not need to vibrate at all. And no, we are not zapping you with electric shocks.
---
Это ещё одна технология, которая отличается и от Нокиевской и от Яблоковской.

все это от безисходства - блакбери шторм уже давно и тачскрин и тактильный клик. приходится новые патенты придумывать

1. продукция RIM менее распространена, чем у Apple и Nokia. Да и позиционируется на корпоративный сегмент, а не массы домашних пользователей. Поэтому не так интересна.
2. На оригинальный SurePress похоже забили в Storm 2, а что пришло на замену пока неясно.

А вот про оргинальный SurePress, который просто прогибает весь экран при нажатии:
---
The magic of the SurePress technology is flexibility in the display screen, called a "popple dome". When you push on a virtual button, the screen depresses slightly and pushes back, as if there were a spring right under the display surface, and you hear a click. This physical and audible feedback makes you think there's a physical pushbutton where you just pressed
---
The premise behind the touchscreen design is that you "touch" the display to highlight what you want to do and then physically "press" in on the screen to make it happen. Corresponding to the press, the entire screen physically presses downward into the phone and quickly rebounds upon lifting. Though it is the entire screen that's moving, the actual sensation actually feels localized to the area just under your fingertip.
---

1. продукция RIM менее распространена, чем у Apple и Nokia.

вы смешиваете телефоны со смартфонами.

На американском рынке РИМ по смартфонам держит 1 место.
По общему обьему продаж РИМ в 2009 например больше чем Аппле.

Нокия в Америка имеет слабые позиции.

--Да и позиционируется на корпоративный сегмент, а не массы домашних пользователей. Поэтому не так интересна.

Для этого есть как раз Перл и Шторм.

2. На оригинальный SurePress похоже забили в Storm 2, а что пришло на замену пока неясно.

Вы о чем ? Штормов будет несколько (как и все модели РИМа) -отличаются они только набором передачиков под конкретного вендора, ну и улучшенными фотокамерами от версии к версии.

Все остальное, включая SurePress не отымется. Уже давно РИМ выпускает модели на все секторы рынка.

Перл
Керв
Болд
Шторм

Смешиваю. Но факты это не меняет - известность и распространённость марки в России и многих других странах минимальна, а северо-американский рынок всего 450 млн. человек, включая детей, стариков и слепоглухонемых. Да и есть, говорят, тенеденция к уменьшению доли на северо-американском рынке. И если раньше компания была впереди (особенно в корпоративном сегменте, где их показатели и сейчас сильны), то сейчас по многим показателям - в догоняющих.

Что касается Apple - они не нацелены на рынок телефонов, в отличие скажем от Nokia. iPhone - это весьма побочный продукт, который сложно назвать телефоном, он ИМХО и позиционируется не как телефон (что, впрочем, верно и для флагманов других компаний)


По пререлизной версии Storm 2 (он же Odin), которая описывалась на нескольких сайтах, был сделан слегка нашумевший вывод, что прежняя технология тактильной отдачи в них применяться не будет. Вопрос в том, что теперь будет. Если вы можете дать по новой технологии ссылку с более менее подробным описанием, то почитаю с удовольствием.


Технология RIM что используется сейчас в Storm - и судя по всему всех остальных моделях она такая же (SurePress) - не является технологией локальной тактильной отдачи, в отличие от Нокиевского Haptikos (это впрочем не факт, тут нужно больше выяснять, ибо в патенте про это ни слова) и Эппловской небрэндованной пока технологии (а вот это факт).

th_ Я в курсе, читал...

Хм, ну из вашего поста сложно было сказать, ибо какой тогда второй вендор использует вибрацию?

ЗЫ:
Рамбус плохо кончил.

Рамбус? www.rambus.com -жив здоров. Не только сутяжничают, но и работают.
Использующих вибрацию вендоров много )

Ну, полноценной жизнью их существование я бы не назвал. Хотя XDR RAM позволяет им жить относительно вольготно и продолжать судиться

Насчёт вибрации переформулирую вопрос - как много вендоров используют вибрацию для формирования ощущения хода клавиши или мнимого рельефа поверхности на сенсорном экране? Мне эта тема интересна, если можно со ссылками на описания технологий или просто даже названия продуктов/технологий. Пока я думаю иски исключены, у всех всё разное и каждый трижды перепатентовал всё что только можно.

th_
Статистикой на тему не владею, но практически любой телефон вибрирует )), в том числе и реагируя на нажатие клавиши(отрисованной) Говорю лишь о том что разработку E-Sense&Senseg(с ней пока ничего непонятно, но интересно) попытается зохавать один из крупных вендоров. Кандидатов много учитывая кризис идей,- два производителя тачфонов(лидеры отрасли) говорят об одном том же принципе