При переходе с любой версии прежней операционной системы на более новую пользователь сталкивается с традиционными проблемами несовместимости программ и драйверов оборудования. Речь идет о том, что старые приложения могут не запускаться, работать в режиме ограниченной функциональности или нестабильно. Устаревшие периферийные устройства или внутренние компоненты ПК также могут не опознаваться новой...

Читать статью на CNews

Венде капец?

самое хреновое что и дров под них навряд ли найти получится...

Меня тоже вопрос занимает - как обстоит дело с поддержкой старого железа (старше Celeron/Duron 700МГц встроенное видео, сетевуха на ISA шине, LPT HP 5L и прочие динозавры) на последних виндах и линукс дистрибутивах?

А чё - в линуксах более-менее поддерживается, проверено на древнючем ИБМовском лаптопе с 16 мегабайтами памяти. Если X не пытаться запустить - как-то даже работает. Хотя некоторые старые raid контроллеры постепенно перестают работать (к примеру - драйвер IPS). А в винде - фиг знает, даже не на чем попробовать. На лаптопе даже инсталляция не стартует. Самый старый работающий комп, который удалось отрыть - ИБМ-овский P-III, на нём даже работает! Правда памяти там 512M, так что "работает" - это одно название

Если численность персонала в службе поддержки превышает необходимую втрое, если каждый год бюджет на закупку новых ПК равен остаточной стоимости старых, если набор используемого программного обеспечения ограничивается МС офисом, браузером и аутлюком, а также есть необходимость выкинуть и забыть надежно вложить средства, ваш ИТ-парк готов к переходу на 7.

Капец не венде, а некоторым здешним вендотроллям, которые кричат о том, что у венды с опознанием устройств чем дальше, тем лучше.

Вообще говоря, вопрос о том, устарело оборудование или нет, относится к компетенции пользователя, а не разработчика ОС.

Муссирование вопросов "перехода" для домашних пользователей -- полный абсурд, ибо ситуация замены стабильно работающей ОС на стабильно работающем оборудовании на неизвестно что, да ещё с гарантированно имеющимися закладками, для домашнего пользователя (не игрока) вообще непредставима.

Ну, я года 4 назад лично ставил на PII 200МГц 256Мб Windows2000 и она работала (самописанный клиент для БД + печать бланков на матричнике Epson300+)

А вот про Vista7 большой вопрос - заведется ли всё?

Производители некоторого железа себя довольно паскудно ведут. Тут во что угодно поверишь, видимо они так тоже продажи стимулируют. Но с другой стороны совершенно не понятно, что мешало включить старых принтеров LJ 5L, 6L в поддержку W7, ведь в Висте они были. Такое чувство что тут уже производители Микрософтам доплачивают. Поубивал бы гадов.

по логике производителя, то бишь HP, принтеров таких в рабочем состоянии уже не должно было остаться

Скажите, а воспользоватся драйверами принтера от ХР Вам религия не позволяет ? Тем паче что работает - и на Висте, и на 7-ке.
Сложности возникают лишь со старыми сканерами и РАИД-контроллерами. Если первые - уже просятся на помойку (лампы сели, матрицы подгорели), то вторые как бы уже и не нужны, ввиду того, что в каждой матплате среднего (200-300 ЮСД) и выше уровня РАИД-контроллеры уже есть.

Аноним Абсолютный, не про меня разговор, а про человека, который полез за драйверами на сайт производителя. А вот это уже получаются вариации на тему плясок с бубном. Кого-то могут они могут подтолкнуть купить новый принтер. ;)

Вот нашел я лет 6 назад замечательный планшетный сканер Mustek, который подключался к скази-карточке с исашной шиной. Дрова для него были только под 98 винду, а компутер, на который все это добро захотелось взгромоздить работал под 2000.
Скази-адаптер под винтукеем определился и работал на ура, а вот сам сканер не хотел. Ради интереса написал производителю с просьбой обновления драйвера, производитель за это попросил $200.
Жаба, понятно, задушила - за 200 баксов новый сканер купить проще было, но с другой стороны ведь и этот еще с моей - пользователя - точки зрения был вполне себе рабочим и пользу еще принести мог бы.

Кто уж там кому приплатил - неизвестно ;)

тыгыдым, переговоры с Мастеком тоже были, но денег с меня не вымогали, просто сказали НЭТ!

тыгыдым a185
Есть установленные сроки службы девайсов и, соответственно, сроки поддержки оных, по истечении которых поддержка становится крайне невыгодна . Соответственно, крайне глупо требовать от производителя таковой поддержки. Ну или придётся за неё платить.
Кстати, ЕМНИП 6 лет тому назад мамки с ИСА-шиной уже совсем не выпускались. Следовательно, поддерживать девайс, подключаемый через собственный контроллер, втыкаемый в ИСА - абсолютно беспонтово, не так ли ?

Так ли, так ли. Собственно это был контрпример к тезису Орлуши "устарело оборудование или нет, относится к компетенции пользователя, а не разработчика ОС".
Вся затея была интереса ради Тот факт, что я понимаю, что железка или, например, ось (ХР, ага) еще может послужить еще не означает, что у меня отсутствует чисто человеческое желание пользоваться новыми и красивыми вещами вроде usb-сканера или семерки.

Слив стремный, нет чтобы признать, что винда ***но, начинаешь выкручиваться и клеить отмазки.

Представте себе, что у Вас есть "Победа" ГАЗ20 , первых выпусков, ещё на 66-й бензин расчитаная. А производители бензина, уроды такие, только 80-й и выше выпускают. Кто кому за это проплатил ?
Причём тут отмазки ? Отмазки клеют линуховоды - когда Лини не поддерживают именно новые, актуальные железки, но зато поддерживают рухлядь, место которой - на свалке уже года 3 как.

Опять слив.
Дело в том мой юный школяр гоняющий на папиной победе ГАЗ20, что появление поддержки нового железа актуально как для никсов так и для виндов, и появление этой поддержки произойдет и там и там.
А вот решить задачу скажем в бюджетной недофинансируемой организации, исходя из того, что есть, а не из того чего хочет под свою ОС микрософт, с этой вашей виндой в большинстве случаев невозможно.
Сканер со скази иса контроллером и дровами только под 98ю. Это редкая экзотика. А вот скажем организовать несколько рабочих мест кол-центра в бюджетной конторе, когда выделенных денег хватает только на 15ти дюймовые ЖК мониторы. А про софт от вышестоящих чиновников говорится "купите диск за 150руб".
И задача решается со списанными системниками 486-PII и купленными ЖК мониторами. Из этого всего создаются терминальные клиенты, которые грузиться начинают с дискет (винты все помрэ) и продолжают по сети.
На это способны только линуховоды.

И все это шустро работает, а не выбрасывается на помойку.

P.S. Имхо я считаю большой глупостью и преступлением против экологии постоянно заменять парк компьютеров (как это предлагает Микрософт раз в 3-5 лет). Если даже такой хлам как в этой истории можно успешно задействовать.

P.S.2 Если кто-то хочет сказать, что с конторами такими пусть возятся нищие линуксоиды бьющиеся за копейки, ... а пусть говорят чо хотят, тут было просто за интерес.

Девайс стОит 1 000 000 зелёных (ядерный спектрограф), контроллер 10 000 зелёных (плата накопления информации). Интерфейс между ними абсолютно нестандартный. Варианты?

Для справки школьникам, игрокам и бухгалтерам-одинэсовцам: мамки с ИСАшной шиной для таких изделий выпускаются до сих пор и ещё долго будут выпускаться. В промышленный корпус плата не лезет, ибо full ISA по размеру.


Лампы стоят копейки и меняются легко, а при севшей матрице действительно на помойкуИнтеловский матрикс -- это не РАИД, а промисы, силиконимиджи и подобные настоящие устройства с недешёвых плат (и даже адаптеки с плат серверных) -- это полная дешёвка, которая в отдельном виде стОит от десятка до пятка десятков баков. Кэширующий РАИД для PCI/PCIE с памятью на борту (а тем более с автономным питанием -- есть и такие) никто в утиль не списывает и не будет списывать.

насколько я понимаю для линя не надо писать дрова на каждую новую версию...

Это так, если есть HAL (например, SANE или CUPS). У микрософта эта идея тоже проскакивала, только HAL у них меняется вместе с версией венды (WDM, WDF и т.п.)... :lol: :lol: :lol:

А так-же другие темы:
2.Первопроходцы удовлетворены на 95%
3.Windows XP: Microsoft проверит Россию на пиратство
4.Переход с Windows XP и Vista на Windows 7.Практикум,
5. На пиратские Windows 7 теперь можно "настучать
6. Розница ставит 14% пиратского ПО Microsoft.....

Зимнее наступление МикроСофта или что-то не так с Win'7?

Вот интересно - ставлю W7 на машину примерно двухлетней давности. Драйвера звуковой карточки нифига не цепляются автоматом, приходится от Vista подпихивать. Докачиваю с сайта HP драйвера под МФУ-шку примерно 4-х летнего возраста (получал со склада, работала "аппаратно" менее полугода).

Ставлю на то же "железо" ALT Linux - всё встаёт автоматом, даже МФУ-шку от HP цепляет автоматом, без каких-либо дисков от HP.

Конечный результат - сношу и первое и второе (хотя ресурсы "железа" позволяют работать и с тем и с другим) и ставлю обратно XP, поскольку клиентская часть используемой в работе СУБД живёт только с определённой версией Java, которую ни W7, ни Linux нифига не поддерживают.

Теперь убедите меня, что мне просто необходимо на W7 переходить :lol:

Переписывать клиентские части под три СУБД, используемые в организации - ну если Microsoft разработчикам баз доплатит ;), то я обеими руками "за". А запускать под VM - сорри, но "железо" без поддержки "виртуализации", хотя, по ресурсу - ещё вполне рабочее.

Kazbich Вот вот... зачем менять что-то в системе которая и так работает...

Удивительные какие-то рассказы... Что-то там семёрка не поддерживает... Я везучий - у меня поддерживает сходу ВСЁ - и МФУшку старенькую, и два десятка плат расширения возрастом до десяти лет... Ну, не нашёл я в своём чулане ни одного аппаратного компонента, который Семёрка бы на установила сама, в фоновом режиме, при необходимости разыскав в Сети дрова... Считайте что Семёрка для нас, везучих. А вот Линукс - ни один дистр ни на один ПК без бубна (хотя бы масенького) не стал. Тут вот почему-то везение резко кончается.

Qt4 Школяр у Вас в штанах, ога ?

Вариантов нет - только и исключительно Винда или БСД
Самодельные псевдоОСи не поддерживаются

Стоимость нормо-часа хорошего инженера-электронщика - от 1000 руб. На замену лампы - 2 нормо-часа. За 2 тыр можно купить новый, более совершенный сканер. Не так ?

Да ну ? А что это ? Мираж ? Или - "не РАЙД" - только потому, что псевдоОСи не поддерживают ? Бо ума дровишки написать не хватило

Нет, блин, я на SOHO-сервер буду ставить тоннобаксовый внешний РАИД. Или - как дебил - строить софтовый линуховый псевдоРАИД, который падает чуть чаще, чем работает ?

Можно попросить модели (и - ессно - сцылки!) мамок с ИСА под 771-й, 775-й и более старшие сокеты с поддержкой Коре2Дуо и старше ?

О, месье знает толк в извращениях. Коллекционируете антиквариат?

Вот поэтому в нашей стране не считаются устаревшими древние автомобили (старше 10 лет), которые не только опасны, но и экологии наносят вред мама не горюй.

Вам просто жизненно необходимо отказаться от услуг программистов, которые пишут под "только определённую версиею Java".

[quote name='Аноним Абсолютный' post='1057285' date='Среда, 9 Декабря 2009, 00:19:07'][quote name='orlusha' post='1057046' date='Вторник, 8 Декабря 2009, 21:21:16'][quote name='Аноним Абсолютный' post='1056891' date='Вторник, 8 Декабря 2009, 18:11:22']Кстати, ЕМНИП 6 лет тому назад мамки с ИСА-шиной уже совсем не выпускались. Следовательно, поддерживать девайс, подключаемый через собственный контроллер, втыкаемый в ИСА - абсолютно беспонтово, не так ли?[/quote]Девайс стОит 1 000 000 зелёных (ядерный спектрограф), контроллер 10 000 зелёных (плата накопления информации). Интерфейс между ними абсолютно нестандартный. Варианты?[/quote]Вариантов нет - только и исключительно Винда или БСД[/quote]Венда -- тоже только та, под которую писался драйвер для платы. То есть никаких семёрок. 98-я.[quote]Самодельные псевдоОСи не поддерживаются [/quote]В самодельной оси и обёртку для старого вендового драйвера можно сделать -- прототипы есть. В BSD и соляре -- не знаю, на знаю; в новых вендах -- нельзя.[quote][quote]Лампы стоят копейки и меняются легко[/quote]
Стоимость нормо-часа хорошего инженера-электронщика - от 1000 руб. На замену лампы - 2 нормо-часа. За 2 тыр можно купить новый, более совершенный сканер. Не так ?[/quote]Не так, ибо зачем 2 часа работы, да ещё хорошего электронщика, для отворачивания трёх винтов и замену лампы с цоколями как у бытовой люминесцентной???!!![quote][quote]Интеловский матрикс -- это не РАИД[/quote]Да ну? А что это? Мираж?[/quote]псевдоRAID (fakeRAID)[quote]Или - "не РАЙД" - только потому, что псевдоОСи не поддерживают? [/quote]Наоборот. Соляра и SCO не поддерживают. Принципиально. Значит, не RAID, ибо остальное -- псевдоОСи. :lol:[quote]Бо ума дровишки написать не хватило [/quote]К интелу вопросы. Ибо делал он платы эти для тех нищебродов ©, кому не хватает на нормальный RAID под нормальную ось. И к тому же неохота настраивать софтовый RAID под теми осями, под которыми он есть.[quote][quote]а промисы, силиконимиджи и подобные настоящие устройства с недешёвых плат (и даже адаптеки с плат серверных) -- это полная дешёвка, которая в отдельном виде стОит от десятка до пятка десятков баков[/quote]Нет, блин, я на SOHO-сервер буду ставить тоннобаксовый внешний РАИД. Или - как дебил - строить софтовый линуховый псевдоРАИД, который падает чуть чаще, чем работает?[/quote]При неумелой настройке и тоннобаковые адаптеки и майлексы падают под любыми ОС -- сам видал. Так что вопрос к тем дебилам ©, кто настраивает софтовый РАИД под линуксом сразу в продакшен так, что он падает. Пусть попрактикуются на кошкахпесочницах, что ли.

orlusha РАИД на Ич7(8,9,10)Р не настраивается в ОСи - он конфигурится только и исключительно в БИОСе, своём ;) Для ОСи, после загрузки драйвера, он виден как диск, не более того. И называть эти РАИДы "софтовыми" - линуховодная глупость, берущая своё начало со времён действительно софтовых реализаций РАИДа в ВыньТуКее, когда ещё не сущесвовало южников с интегрированными РАИД-контроллерами. Кстати, а по большому - в чём разница между интегрированым контроллером и контроллером класса СОХО, но на отдельной ПСИ-плате ? Кроме, ессно, скорости обмена (ПСИ-контроллеры сосут !) ?
И почему у меня РАИД спокойно пережил смену аж трёх материнок (с разными южниками, кстати) и за более чем 2 года так и не упал ? Я что-то делаю не так ?

И в биосе, и в драйвере -- одни и те же компоненты, которые и создают видимость РАИДа. Абсолютно точно. Это не софтоввый РАИД, это псевдоРАИД. Только почему линуховодная? Так их называют все, кроме интела, в том числе инженеры-вендузятнеги, а сам интел -- очень знатный линуховод, просто один из ведущих.Да нет там РАИД-контроллера! Есть порт для программного переключения адреса устройства на лету и, видимо, подмены адреса диска.В "настоящем" РАИД-контроллере есть свой микропроцессор и своё микропрограммное обеспечение (BIOS -- в очень многих случаях даже обновляемый), в псевдоРАИДе используется ЦП машины. Это очень типичный для венды подход, который в нормальных осях реализовать удаётся далеко не всегда из-за отсутствия "слоёной" конструкции драйверов.Адаптек на майлекс и наоборот Вы так просто не поменяете. Вы меняли интел на ATI или силикон? Если нет, то псевдоРАИДы в интеловских платах одинаковые. Отображение CHR на LBA в биосах плат тоже одинаковое -- но вот это уже повезло, бывает и по-другому.

Опять подставляетесь ! ;)

Нет никакой "видимости РАИДа". Есть, с т.з. ОСи - диск, с которым она и работает. Точно так же и работа через int13h даёт видимость именно диска, одного, хотя стоять могут и 2, и 3 диска. И даже уровень РАИД так просто не определить - надо его БИОС читать

Ага-ага. НВидиа, когда так же ставит в свои чипы РАИД-контроллеры, их называет "псевдоРАИДами" ?

Да ну ? "А мужики-то не знают" (тм). Если всё так просто и элементарно - почему же ИЧхР стоят дороже своих собратьев ИЧх, жрут заметно больше ? И если всё так элементарно - что ж линухописателям-то не хватает ума для работы с ними ? :lol:

И это - использование долей процента ресурсов ЦПУ для своей работы - есть единственное отличие встроенных РАИД-контроллеров от их "внешних" собратьев

И именно поэтому - мой выбор для дома - Интеловские РАИДы - обеспечивающие корректную работу и прекрасную переносимость. У меня не будет болеть голова при выходе из строя материнки или в случае очередной (плановой, раз в год) её замены на более совершенную. Чего нельзя сказать о внешних контроллерах.

Для плат под Интеловские процы - только Интеловские чипы.

Нет уже никакого "отображения" - проснитесь, Вы вроде как в 2009-м живёте, а не в 1999-м :D . Есть режим ACHI - с которым, впрочем, линухоподобные самоделки так и не научились нормально работать

Аноним Абсолютный, полноте Вам, не будьте так категоричны. Интел не скрывает, что встроенные рейды полуаппаратные. Почитайте про серверные платы интела с этими рэйдами. Для серверных плат кстати рэйдовые дрова для линуксов есть, правда не для всех :D И без драйвера рэйда в оси вы никакого диска не увидите. И насколько я помню может быть только зеркало и стрип, хотя в серверных вариантах при покупке аппаратного ключика можно и пятёрку и комбинации, но всё равно полуаппаратно, лучше чем чисто совтово, но всё же не чистый аппаратный рэйд.

Lmva "Полуаппаратность" Интеловских встроенных РАИДов заключается только и исключительно в пользовании ЦПУ (доли процента).
Свой БИОС - полноценный, через int13h безо всяких дополнительных дров виден. Дрова для 32(64) бит режима нужны только для того, что бы не пользовать int13h, а напрамую рулить контроллером.
И может быть РЕЙД 0, 1, 10 - ИМХО, для СОХО-сектора вполне себе достаточно. Я ж не агитирую сервера строить на десктопных матерях, ага ?

Прикольно читать обсуждение "аппаратный рейд или нет" в теме про десктопную ось. Рейд под 7 (ХР, убунтой, макосью, ...) = бред кулхацкера (за исключением страйпов под темпдиски). Равно как и апгрейдить ось на компе с контроллером спецоборудования. А прочее древнее оборудование - для дебилов. У нормального человек ради 5-7-летнего сканера/принтера/видяхи свободного времени не найдется. А если ты (твоя контора) бедная, то опять статья не про тебя - прежде чем апгрейдиться, еще лицензию купить надо.

У нас апгрейд запланирован, несмотря ни на кризис, ни на наличие стареньких машинок. Потому что сплошная дыра и кривой менеджер памяти ХР мешает работе. А тесты висты/7 показали, что ее можно ставить без постоянно работающего антивиря = отбить половину стоимости.
ЗЫ. Насчет "бесплатных" осей можете не беспокоить - по грубым расчетам время на перевод персонала под них обойдется в 2-3 раза дороже, чем лицензии.

Совершенно верно, процессор и память, стеки и переключалки аппаратные - это и есть полуаппаратный.
vvh, у меня дома стоит Lexmark W812, старенький, но добротный принтер, его катридж (недавно купленый) стоит дороже семёрки, Вы можете предложить ему недорогую замену? Ну или дорогую, я возьму, если Вы компенсируете Добавляйте пожалуйста ИМХО или представьте расчёты в студию, а то как-то по детски получается.

Lmva, а какие проблемы у W812 под Вистой/7-кой? У знакомого стоит и отлично работает.

То есть как это "какие" ?
Самые что нинаесть придуманные (впрочем, как и юзер-френдли Линя - все о нём говорят, что есть такой супер-пупер, да вот никто не видел ).

Я посмотрел тут технические материалы -- драйвер псевдоРАИД как у интела, так и у нвидии активно использует код БИОС для работы. Это значит, возможно, что аппаратности в этом РАИД ещё меньше, чем я думал.Если авторы БИОСа сделали возможным работу с ним в режиме РАИД только из венды -- то из никсов дёргаться будет бесполезно.
а куда ж это отображение делось?! Без него с MBR не загрузишься!Умеют, умеют, и линукс, и фря, и соляра. Уже давно. Пара лет как минимум. Нормальнее некуда.