По данным нового исследования, проведенного Forrester Research, новая версия ОС Windows 7 заняла достаточную начальную долю на корпоративном рынке, что подтверждает тот факт, что до массовых внедрений ее на предприятиях осталось совсем немного времени. Так, по оценкам аналитиков, спустя только полгода с момента релиза новая система уже работает на 7.4% от всех офисных компьютеров (оценка...

Читать статью на CNews

Циклы модернизации в корпоративной среде эти хваленые исследователи обещали уже раз пять. Перед самым выходом семерки обещали, что корпораты понесутся выкидывать старое оборудование, как только увидят новую ОС.
Только вот свалок с железным хламом так и не наблюдается. Вся эта трескотня псевдо исследователей нужна лишь для того, чтобы подтолкнуть сомневающихся корпоратов к внедрению семерки. Ничто не действует на мозги так, как постоянное и назойливое втюхивание...

Вообще-то всё совсем наоборот — семёрка как раз и хороша тем, что на относительно старом железе вполне работает и не требует непременного апгрейда парка машин. На этом, собственно, и делался упор когда шла речь о её преимуществах.
По информации от наших корпоративных заказчиков (весьма немаленькие американские телекоммуникационные компании) могу подтвердить интерес к семёрке и планы по переходу на неё по крайней мере с Vista до осени этого года. А дальше настанет и очередь XP, конечно же.

Уход с висты неизбежен.Только не на семёрку. На никсы с вайном. Бо бесплатно, безопасно, быстро и юридически чисто. Корпоративное лицензирование семёрки устроено так, что проще выкинуть венду вообще, чем мучаться с лицензированием рабочих станций -- аналога неактивируемой корпоративной XP нету, МСовцев задушила жаба. А держать сервер активации и "проверки подлинности" в корпоративной сети -- это иметь здоровенную дырищу наружу.

Если микрософт изменит политику (что приведёт ко мгновенному расползанию корпоративных версий по миру и замене ими всех домашних) -- сохранит пользователей, но потеряет доходы. Мне в данный момент не ясно, что ему важнее.

orlusha домашним ператам вполне достаточно неактивируемой ОЕМ версии, добавление к ней неактивируемой корпоративной ничего не поменяет.

ОЕМ версия неактивируема лишь на "своём" железе -- то есть брендовом. OEI нуждается в активации, равно как и OEM на нонейме. Брендовые десктопы никогда не вытеснят самосбор -- разница в цене в 2 раза ничем не компенсируется, кроме нестандартности конструкции железа и удорожания ремонта, а "лицензионную плату" покупатель справедливо считает навязанным налогом.

Зато буки - все брендовые... И не забывайте про перспективы виртуализации - скоро стандартная схема будет одна: вшитый в мать гипервизор и только виртуальные оси. Я уже не говорю про технологии "обхода" проверки брендовости оборудования - ператить так ператить, верно?

как ни странно -- нетскорее всего, тоже нет -- антимонопольными исками замучаютОт пользователя зависит -- заморачиваться ли такими штуками или нет (они требуют определёной квалификации для применения). Многие по здравом размышлении ставят линя+пераццкую хрюшу или голого линя (в зависимости от задач).

Именно на семёрку, потому что это выгодно, удобно, централизованно управляемо, не нарушает установленный рабочий порядок в крупных компаниях, намного безопаснее по сравнению с XP и юридически точно так же чисто. Конечно, в параллельной линуксреальности, отягощенной веществами никсы уже давно захватили все десктопы в мире, но что ж поделаешь :D

невыгодно -- значительно дороже, чем XP, требует существенно более мощного железа, переделки основного софта и т.п. неудобно -- дубовый интерфейс, сильно отличающийся и от XP, и от KDE/гномов/макосей в сторону замедления реакции и удлинения путей выполнения операций, требует радикальной переделки всей системы управления образами ОС и т.п.отчасти -- но не теми же средствами, что XP, и требует развёртывания новых геморройных средств управления, таких как серверы активации, серверы WGA и микрософтовские (поскольку сторонние больше не поддерживаются) серверы образов и развёртывания; по централизованной управляемости уступает сусям радикально, а мандривам и убунтам заметно; ещё тут надо упомянуть такой часто выпускаемый из виду всеми, кроме микрософта, затратный и хлопотный момент, как "инвентаризация лицензий", который требуется только для стороннего (т.е.писанного не на предприятии) копирастического софта и не нужен, если софт распространяется по модели "свободное распространение + платная поддержка".нарушает -- ибо дальше от XP, чем любые никсыза счёт введения относительно съедобного режима ограниченного пользователя, но несопоставимо менее безопасна, чем даже голая фря, не говоря уже про линуксы и соляру с их мсеками, аппарморами и трастедэкстеншенами...если бумажки в порядке и пользователи шалабушек, без которых работать невозможно, не накачали.В параллельной выньдозреальности, отягощённой давящим на языки баблом от известной корпорации, в которой венде приписываются не присущие ей особенности (см. выше), корпорации разбежались менять XP на семёрку... Только сами представители корпораций на одной из конференций ясно и понятно заявили микрософту, что на XP у них все проблемы решены, и потому на другие версии они в обозримом будущем переходить не собираются. Вот так. Из первых уст.

Я не о том, что завтра все побегут менять хрюшу на линукс. Я о том, что на семёрку не побегут менять никогда. А если софт и будут переделывать, то под более широкий спектр целевых платформ, не ограничиваясь микрософтом или одной версией никсов, бо разница цены переделки не так велика (дельфёвина тоже адаптируется, как ни странно).

Чтобы не ковыряться цитируя всё это вышенаписанное полотно, отмечу лишь, что:

1. Разделение прав пользователей было уже в Windows NT, а в Windows 2000 окончательно «устаканилось» и прекрасно работает до сих пор. Если пользователи XP все эти 6 лет (до выхода Vista) неправильно устанавливали и конфигурировали систему, это их личная проблема, а не проблема ОС.
2. «Железо» 9-летней давности (если оно было куплено вместе с появлением XP или примерно в то время) в корпорациях — редкость из ряда вон выходящая. Потому что давно известно, что намного выгоднее периодически (не каждый год, конечно же) обновлять парк, чем через многие годы тратить безумные бабки на ремонт и утилизацию никому ненужного хлама. Так что рассказы про гигантскую разницу в требованиях к железу между XP и 7 — неправда. Из собственного опыта скажу, что даже на компе 5-летней давности семёрка уделывает XP элементарно в плане производительности.
3. «Неудобно» — снова неправда от человека, который совершенно неспособен адаптироваться к новому и очень даже удобному интерфейсу Aero, не говоря уж о том, что вы просто не знаете этих самых простых путей решения элементарных задач. Инженеры usability в MS не зря ведь работают — это вам не коммьюнити бездельников, которые ничего не могут толкового сделать с GUI вот уже много много лет.
4. Централизовано управляемо именно в той максимальной степени, в какой это вообще возможно. Дискуссию про доменные политики и AD открывать не будем. Не секрет, что тысячи крупных компаний в мире именно на них и построены и прекрасно справляются с управлением инфраструктурой из многих сотен рабочих станций.
5. Под «установленным порядком» следует понимать сложившийся за годы существования компании порядок документооборота и корпоративного обмена информацией — как внутри компании, так и за её пределами, с её клиентами. Переход с XP на Vista, а тем более 7 этого не изменит — останутся всё тот же MS Office, всё тот же Office Communicator, Exchange и так далее. А вот переход на любую другую систему мало того, что не даст никаких преимуществ, но и влетит в копеечку. Так что не нужно рассказывать о «преимуществах» миграции на СПО в корпорациях — это миф.
6. Пользователи «шалабушек» никакого отношения к корпорациям не имеют. Корпорации не «пиратят» софт — это элементарно невыгодно если исходить из последствий. Да и цены для корпораций совсем другие, особенно на готовые, цельные решения.

Переход на семёрку у наших клиентов уже давно решён — у них правило такое — миграция осуществляется в течение года после появления RTM. И в данном случае исключений тоже не будет. К слову, отказ от IE6 уже произошёл и в процессе уже отказ от IE7 (в пользу IE8 конечно же).

Это проблема именно ОС -- в том, что с ограниченным (неадминистративным) пользователем до висты было работать невозможно. Кто пробовал -- тот знает. Микрософтом проблема давным-давно признана серьёзной. Если Вы работаете во внедренческой конторе и не знаете об этом обстоятельстве, то ничего, кроме изумления, высказать не могу.Опять хитрая подмена рекламиста от микрософта. XP RTM, XP SP1 и XP SP2 -- это три различные ОС с различными требованиями к железу. У XP RTM и семёрки разница в требованиях именно гигантская: голая XP RTM работает на 300-м селероне со 128 МБ памяти, правда, не очень быстро.Голая семёрка уделывает XP SP2 с антивирусом - согласен, абсолютно верно. Семёрка с тем же антивирусом уже никого не уделывает, а всем никсам проигрывает позорно.Не болтайте ерунду. Это мнение пользователя с опытом куда больше Вашего, в частности по многообразию платформ -- и не пытайтесь промывать ему мозги насчёт "неспособности приспособиться". А послушайте, почему он не будет пользоваться семёркой и будет пользоваться XP.Инженеры по юзабилити в МС работают зря -- аэро не нужен, равно как и компиз в никсах, зато служба преобразования клавиатуры, которая работала в XP, в семёрке не работает -- и это гибель при наборе многоязычных текстов...На никсах уже двадцать лет есть гораздо более простые способы централизованного управления -- на венде они просто невозможны, так как она ориентирована на выжимание бабла из пользователя и на поддержку бэдвари типа "защиты от копирования", а не на нормальное централизованное управление. Либо удобство -- либо баблососалка. Либо централизованные хомовники -- либо локальный реестр и костыли.Если в компании внедрён SAP, корпоративный обмен информацией идёт через PDF. Это так, для справки. И микрософтовец вроде Вас должен знать про превосходную совместимость версий МСО друг с другом -- вплоть до зубовного скрежета. Exchange есть далеко не везде -- благо есть решения и от других компаний, не так зависящие от ОС. Offiсe Cоmmunicator нет почти нигде -- а вот скайп есть почти везде, как ни странно...Голословно. Если контора была наглухо подсажена на микрософт -- это да. Если сидела на нетвари (что с самого начала удобнее во многих отношениях) -- свал с МС произойдёт легко и естественно, как на серверах, так и на рабочих станциях.Это факт -- в чём-то дороже, в чём-то дешевле, в целом безопаснее и проще. По секрету скажу: Еврокоптер уже свалил. :lol:Интересные клиенты. В чём-то мудрые (не было корпоративного софта, завязанного на IE6), в чём-то безумные (не отказались от IE сразу при первой возможности, бо это резко улучшает ситуацию с безопасностью; срок в год после RTM для принятия решения явно мал, нужно ждать как минимум год после SP1; не строят поставщика софта, а позволяют себя строить; не продумывают пути для отката с копирастических платформ и т.п.)...

> будет
мечты мечты ;)

Насколько смешно читать вам бред вы себе даже не представляете, особенно про причисление меня к Microsoft :lol: Ну да ладно, это в какой-то степени даже приятно — я был бы рад работать в такой компании как MS, хотя в настоящее время к ним я никакого отношения не имею и никогда не имел.
А теперь по сути поста:
1. Работа с ограниченным пользователем возможна уже с Windows 2000, не говоря про XP. Сам пользовался длительное время и знаю, так что можете не распинаться. То, что у вас сложилось неверное мнение по этому пункту благодаря коряво написанным программам, требующим исключительно админправ для своей работы — это, опять же, проблема идиотов-программистов, которые не следовали рекомендациям разработчиков ОС в этом плане.
Есть огромное количество корректно написанных программ, которые прекрасно работали в Windows 2000 под обычным, неадмин пользователем.
2. Сравнивать требования вроде «XP хотела селерон 300, а семёрка на нём даже не запустится» — обычный мошеннический трюк сторонника СПО. Для корректного сравнения надо понимать, что ОС 2009 года с требованиями 1 ГГц процессор и 1 (!!!) Гиг оперативки это таки достижение по сравнению с тем, что требовала XP в лохматом 2001 году. Ну, а про «RTM, SP1 и SP2 — это разные системы» — так это лучше к людям в белых халатах
3. Ооо, началось! Ес! «Мнение пользователя с куда большим опытом»! Знаете, а у меня 42 см и мне всё равно, что там у вас с опытом! :lol: Без комментариев.
А компиз в никсах не нужен, да — он уродлив, коряв и бесполезен. Потому что компиз в никсах это всего лишь жалкая, попытка внешне мимикрировать продуманное Aero. Всё, что касается GUI в никсах — курам на смех.
4. О да, здесь мы видим «икспердное» мнение суперадмина Windows-сетей, который-то и корпоративных инфраструктур никогда не видал :P А по сути вы застряли где-то между 1999 и 2003 годом, а жаль.
5. Ой ли, PDF? А вы знаете, что хоть это и возможно, но PDF изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для редактирования, а исключительно лишь для просмотра документа в неизменном виде, как того хотел автор? И в том же SAP многие благополучно обмениваются файлами Word и Excel когда нужно. Это только в больном со всех сторон OpenOffice могли придумать уродливую «фичу» для редактирования PDF — замануха для линуксдетей, чтобы они могли на форуме потрясти кулачками и сказать «как у нас круто! мы можем редактировать PDF!».
Про миграцию на СПО уже столько написано, что ваше смешное «голословно» выглядит как попытка обвинить целый Интернет во лжи. А это уже тоже дело для всё тех же людей в белых халатах ;) Вот такие как вы борются и борются, а корпорации почему-то как благополучно пользовались решениями от MS, так и продолжают ими пользоваться — потому что это работает и это выгодно. Хотя вы скорее убедите себя в том, что «корпорации не умеют считать бабки» лишь бы реальная реальность соответствовала вашей линуксреальности (где Империя Зла разрывает бедные корпорации на части, высасывая из них бабки и кровь :D )
6. Да, мудрые, ведь IE8 в частности на сегодняшний момент — самый безопасный браузер и вы это не сможете оспорить. Но клиенты выбирали не только из-за безопасности, но и из-за распространённости. Но подслащу вам пилюлю немного — FF у них есть тоже.
Какие-то у вас детсадовские представления о взаимоотношениях корпоративного клиента с численностью персонала в десятки тысяч людей с компанией-поставщиком Microsoft ;) Они бизнесом занимаются, и весьма успешно (настолько успешно, что недавний кризис даже не помешал), а вы про какие-то смешные «подсажено на MS», «год ждать после SP1» и так далее. Чесслово, смешно даже

В общем и целом, прежде чем писать на этом форуме я с интересом читал комментарии здесь. Ваше ребячество для меня не неожиданность, особенно когда речь идёт о компании Microsoft. И сразу с вашей стороны список штампов, которыми полнится Интернет (про антивирус на семёрке, который «тормозит», про невозможность работы под ограниченным пользователем в XP, про «баблососание», копирастов и так далее — ничего оригинального). Хотя признаюсь честно, почитать подобные лулзы с утра очень полезно и создаёт настроение на целый день

Скоро, это когда? У меня в конторе не редкость компы, выпущенные в 2000-2003 годах. И никто их менять не собирается ;-)

--

откуда картинка такая?

;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) По своей конторе сужу, единственное, что меняют - мониторы.



:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Оно красиво выглядит, когда после замусоренной XP ставишь свежую семерку. А через месяцок понимаешь, что неплохо бы и памяти накинуть гигабайтик и разницы особой на старом компе нет.



Интересно будет понаблюдать со стороны. У нас же ни о каких семерках речи не ведется. Потому-что на это надо много-много денег. А XP уже работает ;-)

Понравилась картинка? Отсюда http://doctormo.org/2010/05/27/why-you-sho...-use-windows-7/

nassaja

Вы что, корпоративный клиент? Небось какая-то подпольная а-ля турфирма, где директор, менеджер и админ это один человек, раз у вас нет нормальной статьи расходов на ИТ.

А на счёт производительности на 1 гиг — так семёрка таки уделывает XP. И я не знаю, что вы подразумеваете под «замусоренной XP и чистой семёркой» — у меня за годы пользования таких аналогий почему-то не возникало. А семёрка вот как стоит на древнем компе (ради эксперимента) уже с момента выхода в октябре, так и чудесно и работает по сей день. Да и в своё время с XP всё было замечательно.

Svart Testare 7ка 7кой а корпоративы вроде как пока на ХРюше вовсю сидят ...
да и госы тоже.
Хотя вот у меня ребята тестили 7ку и 2008й - говорят быстрее чем ХРюша/2003й :-/
Но под ХРюшу ворох софта - а потому чёт не очень то и тянет на все эти рюшечки от 7ки

Вы что, источник пафоса? Статья расходов на ИТ есть, но она не включает в себя апгрейд на семерку. Много проще поддерживать имеющийся парк машин, заменяя время от времени совсем уж старые. Т.к. есть корпоративная лицуха на XP. А лишних 100К у.е. на обновление одной лишь Windows (без учета стоимости обновления и апгрейда знаний сотрудников, что тоже в копеечку влетит) не дают.



Уверен, что семерка чудесно стоит на старом компе ;-) А что-бы работала, надо бы ему ещё памяти добавить. Вопрос в том, что практического смысла менять XP на 7 (даже если бы она волшебным образом не была тяжелее) на старом оборудовании нет. А на периодически закупаемые новые компьютеры ставится та-же XP, что бы не было зоопарка. Изменить эту ситуацию может только лицензионный террор со стороны MS.

superpuper
Да, процент XP в корпоративной (и не только в корпоративной) среде пока ещё высок. Но переход на семёрку — это вопрос очень скорого времени
Ну конечно быстрее — я ж выше приводил пример с конфигурациями семёрки и XP. Достаточная конфигурация для работы семёрки существенно ниже чем то, что сегодня можно назвать «средним» компьютером.
Ну про линух помолчим — о мёртвых либо хорошо, либо ничего :lol:

Няссайка даж вполне адекватен бывает чтоль?

orlusha SVA1234
в чем собственно говоря вопрос то ?
если вопрос - перейдут или нет ? то это вопрос отката и только =(

зы
как раз вчера друг повез очередной откат... сумма бывает и 300 рублей, а бывает и 3 000 000 рублей
хотя по его словал с Вендой самый большой гемор, лучше всего антивирусы =)))) и берут хорошо, и прибыль хорошая =)))

:lol: :zzz:

nassaja
Ну я так и понял, что вы — не корпоративный клиент, о которых мы тут дискутируем. Вопрос снят!
Не нужно выдумок про «чтобы работала, нужно памяти добавить». Она очень хорошо работает и на 1 гигабайте. Фактически же, софт, который обычно установлен и работает на клиентских машинах в компаниях, вполне себе функционирует на семёрке на такой конфигурации.
И, кстати, если добавить ещё хотя бы 1 гиг (смешно даже сказать сколько это сейчас стоит!), то это уже будет просто рай. Но, как я уже сказал, это не обязательно.
На новое железо предустанавливать XP это идиотство — хотя бы потому, что её стоимость несущественно ниже, чем стоимость аналогичной 7 Pro.

Svart Testare 1 гиг сейчас стоит примерно тысячу рублёв :D
а когда то стоил рублей 300 ;)

Живой бизнес, ~300 рабочих мест и четыре удаленных филиала, вот уж не знаю, являемся ли мы "корпоративными клиентами".



Вот! Началось ;-) а у нас большая часть компьютеров имеет 256-512 мб. Замечу, для запуска XP+Office этого хватает ;-)



По самым скромным подсчетам это все выльется в 250 т.р. для 300 рабочих станций. Если брать откровенный и самый дешевый noname. Мелочь, конечно, по масштабам нефтегаза. Но мы не на трубе. И самый главный (и последний) вопрос в этом мероприятии будет - Зачем?



О какой стоимости идет речь? У меня корпоративная лицуха. Старый комп на свалку, на новый - xp.

С нами сотрудничает достаточно крупный продовольственный супермаркет и я часто приезжаю к ним в центральный офис для переговоров. После продуктивных бесед о первостепенных задачах, за чаем, мы обсуждаем около компьютерные темы. Три месяца назад у них был план по переходу на Windows7. Под это уже практически выделили деньги, но... Они так и работают под XP... Даже их главный босс не пользуется новой ОС от MS, хотя его ноутбук явно приобретен недавно...
Оказывается, их технари проводили собственные тесты. Видимо нашлись причины проверять иногда рекламный пафос Microsoft...

zhekapiter а как же линух? :lol:

Я например работаю в одном из фондов соцстрахования (Украина). По области 120 машин - 22 филиала - кругом поголовно стоит XP (естественно лицензионная, но к сожалению OEM), есть пару особо везучих реликтов на Win2000. О переходе на Win7 ближайшие пару лет не может быть и речи из-за жестко ограниченного финансирования - разве что предустановленная OEM на новых компах, но в таком случае я уже предчувствую массу интересных моментов в связи с появлением "зоопарка".
Так что массовый перевод госструктур на семерку в ближайшее время в реалиях СНГ - это в одном ряду с пилотируемым полетом на Марс.... А насчет крупных бизнес-структур: их деньги - их проблема. Хотят чтобы все было как в рекламе - пусть пробуют. ИМХО заставить подавляющее большинство организаций которые умеют считать деньги массово перейти на семерку можно только полным перекращением техподдержки XP, чем МС планомерно и занимается.

И скажу так - если у меня встанет вопрос о выборе базовой ОС через пару лет, когда у фонда появятся деньги на обновление парка техники - я еще подумаю Win 7 - или какой он там будет или Linux + Wine, ибо круг задач которые выполняются на рабочих компах - это работа с электронной почтой, скайпом, набор документов, работа со специаллизированными прикладными программами. Электронка и скайп - непринципиально на какой оси, OpenOffice пользуем уже года три (сколько крови мне выпило его внедрение - отдельный разговор, зато сейчас я не боюсь проверок), а наши прикладные программы чудесно работают под вайном за исключением пары досадных ляпов типа выгрузки документов только и исключительно через MS Excel и ничто другое - но заказать их исправление у разработчиков значительно дешевле чем покупать новую операционку и оплачивать антивирь.

> Linux + Wine
а разработчики софта под винду разрешают запускать его вайне?

vadimius вам действительно стоит задуматься о миграции на linux+wine. Удобств - море, если вы умеете готовить linux.



Покажите того, кто запретит ) лол.

Svart Testare

Забыл спросить, вы чьих будете? ;-) Корпоративный ли вы клиент, планируете ли тотальный переход на Windows 7/2008/2010?

> OpenOffice пользуем уже года три (сколько крови мне выпило его внедрение - отдельный разговор,
> вам действительно стоит задуматься о миграции на linux+wine. Удобств - море, если вы умеете готовить linux.
т.е. кровь польётся просто рекой :D
и контора vadimius заменит лицензии от win7 на армию лунатиков типа нассаи.
лицензия сколько там стоит? до килобака (пусть на 100 машин 100 килобаков)? А армия лунатиков будет обходиться в 10 килобаков в месяц без налогов.
И за год истратит 120 - 200 килобаков. Так что дешевле то?

Ну а перепилить софт чтобы он работал не через MS Excel вполне реально. Да и имха не очень дорого.
Вообще в HTML порекомендуйте разрабам всё выгружать ... и быстро и эффективно.
Ну а "если что" то можно и в ворд, эксель загнать документик и там его подправить.
Да и скорострельность у такого решения обычно просто порожает воображение.
ни ОО ни МСО тут не то что рядом не стоят, и даж не просто нервно курят в сторонке ... а бегут сломя голову ;) Ибо такие показатели скорострельности им и ни снились.

Кстати скажу ещё: Загрузка и печать Word'ом HTMLя осуществляется заметно быстрее чем doc'ов.

Кровь убиенных евангелистов микрософта ))))



"Армия лунатиков" = администратор? ;-)



килобаки - это что?



Няша намекает, что нужен будет админ ) Но это и так понятно.

[quote name='Svart Testare' post='1174863' date='Пятница, 28 Мая 2010, 07:49:21']Насколько смешно читать вам бред вы себе даже не представляете, особенно про причисление меня к Microsoft. Ну да ладно, это в какой-то степени даже приятно — я был бы рад работать в такой компании как MS, хотя в настоящее время к ним я никакого отношения не имею и никогда не имел.[/quote]Не к микрософту (чести много), а к "партнёрам": [quote]Переход на семёрку у наших клиентов уже давно решён[/quote]
[quote]1. Работа с ограниченным пользователем возможна уже с Windows 2000, не говоря про XP. Сам пользовался длительное время и знаю, так что можете не распинаться. То, что у вас сложилось неверное мнение по этому пункту благодаря коряво написанным программам, требующим исключительно админправ для своей работы — это, опять же, проблема идиотов-программистов, которые не следовали рекомендациям разработчиков ОС в этом плане.[/quote]...хотя эти разработчики ОС сидели в соседнем здании. :lol: Я об МСОфисе, естественно. Его тоже идиоты писали, стал быть. :lol: И ось, стал быть, идиоты -- в режиме пользователя поменять параметры рабочего стола (например обои; кажется, и разрешение тоже) можно только на один сеанс -- они не сохраняются.[quote]Есть огромное количество корректно написанных программ, которые прекрасно работали в Windows 2000 под обычным, неадмин пользователем.[/quote]Конечно. Но толку от этих программ никакого.[quote]2. Сравнивать требования вроде «XP хотела селерон 300, а семёрка на нём даже не запустится» — обычный мошеннический трюк сторонника СПО.[/quote]Оси из СПО, кроме фрюшки, на этом аппарате тоже не запустятся (с иксами). Мошеннический такой трюк. :lol:[quote]Для корректного сравнения надо понимать, что ОС 2009 года с требованиями 1 ГГц процессор и 1 (!!!) Гиг оперативки это таки достижение по сравнению с тем, что требовала XP в лохматом 2001 году.[/quote]Это примерно то же самое, работать так же невозможно -- достижением является то, что семёрка на таком аппарате не выпадает в BSOD через час, как это было с XP RTM.[quote]Ну, а про «RTM, SP1 и SP2 — это разные системы» — так это лучше к людям в белых халатах.[/quote]Ну вот Вас и отвезём -- объём первого же пакета обновления для XP составил около 50% объёма исходного дистра (в котором 400 МБ составляют сжатые файлы -- на диске остальные 200 МБ занимает PE), третьего -- уже 80% (330 МБ)... Изменялось абсолютно всё -- и ОС действительно становилась достойной, но вот ресурсоёмкость...[quote]3. Ооо, началось! Ес! «Мнение пользователя с куда большим опытом»! Знаете, а у меня 42 см и мне всё равно, что там у вас с опытом! :lol: Без комментариев.[/quote]Комментируйте свой, если он у Вас является основным инструментом, а я отвечаю на заявление о "неумении приспособиться". К CDE и опенбоксу приспосабливался, когда надо было, -- но эти не назойливы в отношении пользователя. Терпеть не могу, когда дизайнеры интерфейса считают пользователя бараном, не оставляя выбора, знаете ли.[quote]А компиз в никсах не нужен, да — он уродлив, коряв и бесполезен. Потому что компиз в никсах это всего лишь жалкая, попытка внешне мимикрировать продуманное Aero.[/quote]Вообще-то наоборот (аэро драли с компиза), но они уродливы, корявы и бесполезны оба. И оба не нужны. К тому же микрософт испоганил неаэровские рабочие столы до полной непригодности -- для стимулирования перехода пользователей на инновационный интерфейс. :angry:[quote]Всё, что касается GUI в никсах — курам на смех.[/quote][quote]4. О да, здесь мы видим «икспердное» мнение суперадмина Windows-сетей, который-то и корпоративных инфраструктур никогда не видал :P А по сути вы застряли где-то между 1999 и 2003 годом, а жаль.[/quote]С 2003 года я видал только никсовые корпоративные инфраструктуры. И, как ни странно, они работали.[quote]5. Ой ли, PDF?[/quote]Ой ли.[quote]А вы знаете, что хоть это и возможно, но PDF изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для редактирования, а исключительно лишь для просмотра документа в неизменном виде, как того хотел автор?[/quote]Был не предназначен для редактирования, был закрытым форматом -- пока адобу по голове не надавали в Пентагоне.[quote]И в том же SAP многие благополучно обмениваются файлами Word и Excel когда нужно.[/quote]Вне SAP.[quote]Это только в больном со всех сторон OpenOffice могли придумать уродливую «фичу» для редактирования PDF[/quote]...по образцу Adobe Acrobat Pro -- чудовищно так уродливо...[quote] — замануха для линуксдетей, чтобы они могли на форуме потрясти кулачками и сказать «как у нас круто! мы можем редактировать PDF!».[/quote]У МС этой фичи нет по одной простой причине: стандарт PDF полностью открыт и стандартизован, и МС не является его владельцем. Адоб не "расширяет" в своих продуктах этот стандарт ни на байт -- отсюда игнор со стороны микрософта, так как этот стандарт нельзя использовать для подсаживания на МСовский софт. Всё по-свински, но логично.

[quote]Про миграцию на СПО уже столько написано, что ваше смешное «голословно» выглядит как попытка обвинить целый Интернет во лжи. А это уже тоже дело для всё тех же людей в белых халатах ;) Вот такие как вы борются и борются, а корпорации почему-то как благополучно пользовались решениями от MS, так и продолжают ими пользоваться — потому что это работает и это выгодно.[/quote]Вам ответили -- это выгодно не для корпораций, а для отдельных менеджерских карманов.[quote]Хотя вы скорее убедите себя в том, что «корпорации не умеют считать бабки» лишь бы реальная реальность соответствовала вашей линуксреальности (где Империя Зла разрывает бедные корпорации на части, высасывая из них бабки и кровь :D )[/quote]Корпорации состоят из людей, которые умеют считать бабки в своих карманах... Вы видели нищего топ-менеджера в разорившейся корпорации? :angry: У акционеров не всегда есть достаточно рычагов, чтобы навести порядок...[quote]6. Да, мудрые, ведь IE8 в частности на сегодняшний момент — самый безопасный браузер и вы это не сможете оспорить.[/quote]Дырка была, дырка и осталась. Причём это подход, а не ошибки. Я даже тесты приводил на синьюсе.[quote]Но клиенты выбирали не только из-за безопасности, но и из-за распространённости.[/quote]Если венда есть -- он в венде и есть, его не выбирают, и 8-й лучше 6-го по безопасности, это верно. Только в 8-м работает не всё, что работало в 6-м. Мудрость не в том, что используют ИЕ (это печальная необходимость до тех пор, пока есть сайты, козлоразработчиками только под него сделанные), а в том, что на 6-й не подсели, как большинство.[quote]Но подслащу вам пилюлю немного — FF у них есть тоже.[/quote]Без ФФ с NS нынче самоубийство.[quote]Какие-то у вас детсадовские представления о взаимоотношениях корпоративного клиента с численностью персонала в десятки тысяч людей с компанией-поставщиком Microsoft. Они бизнесом занимаются, и весьма успешно (настолько успешно, что недавний кризис даже не помешал), а вы про какие-то смешные «подсажено на MS», «год ждать после SP1» и так далее. Чесслово, смешно даже [/quote]Корпоративный клиент в десятки тысяч работников, подсаженный на МС -- это отличная дойная корова. Раз кризис не помешал -- значит связь или сырьевой сектор. Самая та бурёнка.[quote]В общем и целом, прежде чем писать на этом форуме я с интересом читал комментарии здесь. Ваше ребячество для меня не неожиданность, особенно когда речь идёт о компании Microsoft. И сразу с вашей стороны список штампов, которыми полнится Интернет (про антивирус на семёрке, который «тормозит»,[/quote]Не проверил бы -- не писал бы. Другое дело, что XP он не просто тормозит, а останавливает.[quote]про невозможность работы под ограниченным пользователем в XP,[/quote]Не проверил бы -- не писал бы, а Вы, видимо, "работали" на уровне "попробовать" либо с ограниченным кругом пригодного для этого софта без изменения каких-либо параметров рабочей среды.[quote]про «баблососание»,[/quote]по-английски revenue flow[quote]копирастов[/quote]См. Часть 4 ГК РФ[quote]и так далее — ничего оригинального).[/quote]Конечно -- люди давно всё поняли. И про коррупцию с рейдерскими захватами упомяну, для которых копирастический софт -- неоценимое подспорье.[quote]Хотя признаюсь честно, почитать подобные лулзы с утра очень полезно и создаёт настроение на целый день [/quote]Вы написали шаблонных вендоштампов -- спасибо. Мы прочитали и ответили. Удачного Вам рабочего дня. :D

[quote name='superpuper' post='1174940' date='Пятница, 28 Мая 2010, 09:51:33']> Linux + Wine
а разработчики софта под винду разрешают запускать его вайне? [/quote]А их, в некотором роде, не спросят. На случай особо дотошных статьи соответствующие есть о навязываниии продуктов или услуг. А также аналогичная позиция президента, которая может получить законодательное оформление.

Софт делается для фонда под заказ и нам передается, за плату естественно, под чем мы его запускаем - наш вопрос. Например базы данных крутились на Firebird под винду - коллега из другой области уговорил разработчиков переделать самописные библиотеки которые они добавили к файрбирду - и теперь у него базы данных чудесно живут на линуксовом сервере. Крупные запросы к базе данных выполняются раза в полтора шустрее...

Linux готовить немного умеем - почта и интернет крутятся на CentOS.

Армия лунатиков На 120 пользователей ровно два админа. Зарплата админа в гоструктуре в областном центре на Украине - просто смешная по меркам Москвы или Киева - в районе 300 баксов в месяц. Как ни странно такая зарплата у нас еще считается нормальной - и на жизнь хватает. Задачка по математике - убедив начальство и пользователей поставить OpenOffise - на сколько лет вперед я оправдал свою зарплату? Свалив с винды и антивирусов также получаем небольшую экономию...

Про фанатизм не надо - для выполняемых у нас задач, степени подготовленности пользователей и развития IT инфраструктры Фонда по Украине вообще - ибо с коллегами общаюсь - все вышеизложенное будет работать и вполне реализуемо - почти 7 лет уже тут тружусь и все особенности уже изучил вдоль и поперек.

Так что если мне через пару месяцев Киев скажет что денег на антивирусы НЕТУ, ибо кризис :( или еще через годик-два прекратится выпуск патчей безопасности на Win XP - я еще очень и очень подумаю так ли мне нужна Windows 7 в организации, где я работаю.

> Свалив с винды и антивирусов также получаем небольшую экономию...
и всё это за 300 баксов в месяц :-/
ну да ладно ...

вопрос в другом. У есть вас реестр используемого ПО?
Вы действительно готовы всё ПО запустить на АРМах специалистов под линуксом?
Или его портировать придётся ? (Сколько бабла нужно? = Цена вопроса?)
Опять же на 120 чел 2 админа слишком мало. Да и проблем прибавится (то "пасьянс" не пошёл, то "закладки не там").
Вы готовы обучить 120 человек бубунте вместо ХРюши, лисичке вместо ослика, и т.д.?
Цена вопроса какая? На время обучения сотрудников будете отрывать от производства?

Вы всё это подсчитывали?

PS Переход на вин 7 тоже требует "обучения" и допила софта. Но куда меньшего чем переход на луну...

PPS А как вы в отпуск ходите вообще? Один в отпуске - другой работает? Обычно "админа" хотя бы 3 ;)
Хотяяяя... в принципе если админ летом (в разгар отпусков = спад деловой активности) в отпуске и "вечно здоров" (всегда на месте в нужное время), то и одного "хватает".
Но всё равно на 120 человек что т мало вас. А имха при переходе на луну нужно будет человек 10 ;)

хотя может у ваших сотрудниц "капризов" поменьше чем обычно у сотрудниц гос учреждений ... :-/

В данном случае он в пролёте...
Подобная реорганизация для предприятия работающего 24 часа в сутки, подобна коллапсу...
P.S. На сладкое: сеть открывает еще два магазина и там уже будет OpenSuse... Стал бы ставить эту ОС местный босс если бы не знал что это за зверь...

zhekapiter > сеть открывает еще два магазина и там уже будет OpenSuse
на всех машинах?
> Стал бы ставить эту ОС местный босс если бы не знал что это за зверь...
видимо как раз и узнает :D

Не в курсе про все машины, но речь шла о широком применении. Сложно понять их трактовку слова "широкий".
Видимо уже знает, ибо знает и про пакеты и про репозитории и про гном с кедами... Босс приличной сети не глупый человек...

Это не Россия.Это вопрос приёмки работы от исполнителей. На Украине исполнители менее склонны выворачивать руки заказчикам.В санах 1 человек на 450 пользователей.20 гривен на человека, напечатать и раздать книжечки.Вы всё это подсчитывали? ©Народ больше ценит рабочие места и меньше крушит рабочие станции. Кроме того, никсы на серверах требуют существенно меньшего объёма администрирования.

> Босс приличной сети не глупый человек...
канешь не глупый. Только вот и разбираться досконально во всём ему не пристало. ;)

Это при том, что никсы можно запустить в read only режиме, оставив rw только для /home /var/run, /var/spool, /var/log и /tmp :-) Неубиваемая штука, вообще.

> Вы всё это подсчитывали?
Орлуш. Ослик есть и там и там. А потому обучать лисе не придётся.
Софтец в массе своей также легко мигрирует. И подменять его новыми версиями также вряд ли придётся...
так что разница очевидна. B)

А подсчитывать - конечно подсчитывали. И пунктов с спецификации там куда меньше ...
(менять надо меньше и меньше тратить время на обучение спецов новому непривычному софту с одновременным простоем предприятия).

Досконально, конечно, не надо. Но что касаемо денег и их вложения (пресловутые выгоды от семерки), считать умеет. На одной печатной продукции прилично экономит... Ему не в лом задать специалистам вопрос "почему" и получить ответ приемлемый для понимания и принятия решения...

orlusha

Потрясающе! Я всё видел, но чтобы пакеты обновления называли «отдельной осью» только потому, что у них размеры в несколько сотен мегабайт — это круто! :lol:
В режиме пользователя персональные настройки замечательно меняются и сохраняются, а вы как обычно соврали с расчётом на то, что этого никто не проверит, да? ;)
На счёт PDF так вы вообще, видимо, не в курсе, что у MS есть свой аналог — XPS называется. Это как раз те же цели преследуются, что и у PDF — возможность передать для чтения и распечатки документ полностью сохранив исходное форматирование.
Но что толку вам что-то рассказывать — у вас везде заговоры, подкупы, откаты и так далее. Наверное, такой стиль сторонников СПО так работать.
А когда речь идёт о крупной американской компании, у которой свои клиенты это компании уровня Verizon и AT&T, вы всё равно будете с пеной у рта доказывать всепродажность и «баблососность» со стороны Microsoft и Adobe как злостных проприетарщиков, «подсадивших» весь земной шар на иглу своего софта Это клиника, товарищ Орлуша.
IE8 выбирают из-за безопасности. А если вы не в курсе, то в XP и Vista его изначально нет, а в семёрке он благополучно удаляется из системы стандартными средствами. А ваши «тесты на cnews» полное фуфло, хотя бы потому, что вы не понимаете как работает IE и какую роль он играет в общей безопасности системы. Вообще в Windows безопасность подразумевает комплексный подход, а не только выбор браузера.
Так что лучше не рассуждайте о том, чего не знаете, и уж тем более не хвастайтесь «огромным опытом пользователя» — это выглядит нелепо ;)

Забавно, обучать миграции с ie6->ie8 не нужно, а миграции на firefox - нужно обязательно и стоить это будет дорого. Нет предвзятости? )



Он открыт?

ух, 11.2 и тормозилово!... как виста!... мандряка попробуйте -- центр управления едва ли не лучше суси, а работает в среднем процентов на 30-40 быстрее (я тестировал); большинство пакетов совместимо. Я поменял сусю на мандряка в продакшене и не жалею ни секунды. Если у вас новелловская сеть -- ну, тогда выбора нет, только суся.

Корпоративный, причём с двух сторон — и мы чей-то корпоративный клиент, и наши клиенты — крупные корпорации (+ у этих корпораций тоже есть свои немаленькие клиенты). Но судя по всему у меня представление о размерах корпоративного клиента отличается от вашего в бОльшую сторону


Конечно, как и спецификации многих других форматов Microsoft. Просто здесь вот некоторые товарищи (не будем тыкать пальцами) до сих пор живут как в пещере и думают, что на дворе начало 2000-х годов

Я об этом и говорю, мы не нефтяники и не газпром ;-) Лишних денег у нас нет, что бы апгрейдится на семерку ради моды.