Все же есть некоторые проблемы возникающие при анализе основной темы, поскольку используемые многими понятия и термины различаются.
Давайте упростим обсуждение, и определимся с понятиями: Бог, люди, окружающий Мир.
Бог.
1. Всемогущий Бог, создатель всего сущего.
2. Бог евреев Ягве, Б-г – виртуальная сущность, существующая как коллективное сознание евреев, обобщение всех форм их деятельности: сказки из библии, талмуд, практическая деятельность.
3. Боги Инженеры, можно писать с маленькой буквы или по названию. Форма жизни, возникшая раньше нашей.

Не буду писать много - С.Романов в истинах 21века уже рассмотрел практически все варианты, поэтому выделю необходимое для нашего обсуждения.

Сложность земной формы жизни конечна и равняется тому, что есть, а известная нам живая клетка достаточно сложна (пример экзоны и интроны). Интрон — участок ДНК, который является частью гена, но не содержит информации. Обратим внимание, подобное свойство является «избыточным» и должна возникнуть при переборе большего количества случайных вариантов и возникнуть позже самой простой формы. Жизнь, возникшая случайным образом - должна быть максимально простой и иметь только необходимый минимум. Другое дело что "избыток" на самом деле может быть насущно необходим, но версию в виде гипотезу этот факт не отменяет.

Количество всех возможных вариантов - при случайном переборе, ничем не ограниченно, но поскольку возникновение простого вероятнее сложного, то существование иной формы жизни, при наличии сложной (пример мы) кажется вполне допустимым.
Скорость эволюции у всех, скорее всего разная, и зависит от многих составляющих: температура на поверхности планеты, масса планеты, давление атмосферы и ее состав и пр и пр, а сравнение скорости развития плода обезьяны и человека говорит в пользу простой формы.
Отсюда простая форма, не только имеет фору во времени, но и фору в скорости развития.
Возможности обоих цивилизаций в «зрелом состоянии»…
Цели и задачи Космических Инженеров при оказании протекции…
Наше отношение к ним при условии: наличие протекции одной из групп населения или наличия собственных корыстных целей у самих Инженеров и тп и тп.
И еще:
1. Инженеры наши создатели.
2. Инженеры возникли раньше - как продукт деятельности предыдущих Инженеров, но мы в ходе случайного перебора вариантов. Т.е допустим, земляне некая реликтовая форма жизни, ее истинный родник, смысл и содержание - возникли так же как истинные Боги, ведь все кто возник случайно - различаются только по дате рождения, но по существу едины.

Тогда отношение к ортодоксальному Богу создателю всего сущего, обсуждать не имеет смысла – поскольку данная тема распространена широко и так же широко охвачена.

Наша тема, возникла как продолжение темы «странных камней на Марсе и Луне», плюс множество необъяснимых с точки зрения законов природы явлений.
Так вот, возьмем Землю, вопрос. С точки зрения Космических Инженеров: расположение Земли, ее размер, отношение площади суши к площади воды, качество людей - строение их организмов…
- Вас что не устраивает?

Меня всё устраивает. Я категорически против вмешательства в геном человека в целях "усовершенствования" вида (только в целях исправления явного брака организма): в систему, которую мы не до конца понимаем, и которая является основой нашего существования. Можно не просто наломать дров, но уничтожить самого себя, превратиться незаметно в нечто иное. Можно тыкать палкой в любые иные непонятные системы в целях их исследования - в крайнем случае сломаем некоторые игрушки, не велика беда, НО НЕ В ЭТУ. Эту следует изучать только неинвазивными методами - до тех пор, пока не поймём её до конца. Если мы возникли в результате саоорганизации материи - неизбежные недостатки предстоит исправить нам самим. Если нас создали - глупо считать себя умнее создателей, сначала надо "потренироваться на кроликах" - самим создать кого-нибудь.

Так учил меня четверть века назад на итоговой лекции по курсу исторического материализма профессор Виталий Михайлович Володин, заведующий кафедрой философии МГИМО - гениальнейший человек, с которым мне довелось общаться в жизни - ушедший из жизни 16 октября сего года... Светлая память... Больше всего в жизни я жалею о том, что делал упражнения по турецкой грамматике на его лекциях...

А! Между прочим, из этих двух предположений есть интересное следствие: "потренироваться на кроликах" - это взять предразумный вид и сделать его разумным. Таким образом увеличив количество Разума во Вселенной. И заодно отблагодарив "Инженеров" за собственное создание. Вполне имеющая право на существование логика. Если не создавать разум с целью порабощения, конечно.

Tempo - тогда вопрос: В ЧЕМ И ИЗ ЧЕГО первый инженер возник и создал вторых...
я ведь в идеализм не верю - хотя и признаю существование почти идеальной сверхплотной среды материальной...
ну инженер я... каюсь - инженер-механик. :+: :lol: ;)

МаксВлАл-РЛТ речь идёт о том, что существует два пути создания: естественный - и искусственный.

Это, кстати, может дать ответ - каким образом могли эволюционировать механизмы за ограниченное время существования нашей вселенной: да они быть может эволюционировали гораздо дольше в иных мирах, а к нам занесены искусственно.

я не против исскуственного нашего создания...
я даже признаю - что благодаря нашей врожденной манере - мы просто Богов-создателей уморили-перебили-перехитрили... что они вынуждены были нас оставить "на произвол судьбы"...
но - где в чем и каким образом мог возникнуть Первый!!!???... :no: ;) B)

Первый? ТОЛЬКО эволюционным! Единственно непротиворечивая концепция.

жаль что поставил Вам плюс - за такой пост надо бы влепить минус...
шутка.
вопрос был в чем и как!!!???...
если считать - что мы не в матрице... ;) B)

Поторопились с плюсом? Извините, что разочаровал... Разочарую ещё больше: я не понимаю вопроса - что значит "в чём"? В материальном мире, не знавшем разумной жизни до его, Первого, появления... На субстрате эволюционировавшего предразумного организма... В этой ли Вселенной, с её локальными пространством и временем? Не знаю. В какой? Тут даже грамматических форм недостаточно, не то что сведений для обоснованных выводов...

SVA1234 - уточню ваш ответ-мой вопрос:
что такое "материальный" мир???
не разочаровали - вы что шутки перестали понимать? :lol: ;) :+:

Создать Новый Разум. Угу, здорово! И такой организм им придумать – что бы летать умели! и что бы телепатами были и, что бы в пространстве и времени перемещались как птицы!, и что бы никогда нигде не терялись придумать им …. Что бы еще такое придумать этим везунчикам?!

Если первый смог возникнуть эволюционно, зачем требуется создатель второму?

Что бы ни тратили время и силы на эту устаревшую эволюцию!
А что мешает второму, третьему, четвертому возникнуть в ходе эволюции? Ничего не мешает, Вселенная не маленькая, места хватит всем. Одна проблема простые давят…
Отсюда создать самим, значит создать нечто стоящее. Ведь сложное менее вероятно чем простое и от природы пришлось бы ждать немеряно времени. Поэтому возникает желание ускорить процесс, создать им все условия для жизни и все такое. Ну, там построить им жилье, нефти по больше запасти… Пусть будет счастье! Напомню, суть «теории сложных систем».
«Основная задача теории сложных систем — построение новой научной картины мира или выработка «нового диалога человека с Природой» (И. Пригожин).»
Последнее слово может означать: природа, Бог, Инженеры - Сложная Система!
От логичного «простого» к желанному «сложному» :+:
http://www.nadprof.ru/library/books/kuperin.shtml

Это - совокупность ВСЕГО, что существует где бы то ни было объективно (независимо от любого сознания).


Требуется не создатель творению - а творение создателю. Как произведение искусства. Вот есть озёра - и есть водохранилища. Есть рощи - и есть сады. Думаю, в Мире - множественны и естественные расы, и искусственные. Последних, видимо, много больше.

Это почему? Порабощение созданного свободным - некомильфо. А создание разумного слуги, робота или животного - вполне себе... Он и не захочет свободы - если будет создан наслаждаться служением.

Интереснее другой расклад. Вот представьте, прилетели мы на планету Х. Там - гуманоидная цивилизация на стадии дикости: стадная организация, продолжительность жизни от силы 40 лет (ну пока может оленя догнать)... Мы не вмешиваемся, своих правил не навязываем - благотворительностью развитие не душим,так прогрессорствуем потихоньку - кой-какие технологийки подбрасываем... Но у нас проблемы со снаюжением - в частности, универсальных роботов не хватает, короче, житуха спатанская: хоть сам себе носки стирай - фронтир есть фронтир, знали на что шли, зато какой простор для творчества... И вот - аборигены могут взять на себя заботы по хозяйству. А мы их - кормим (сразу двукратный прирост продолжительности жизни) - на кухне конечно, не в столовой - а также лечим, учим говорить, писать и даже пылесосить... Денег не платим - сами без денег обходимся, коммунизм как-никак, всё типа по потребности, да и на планете деньги пока не в ходу - то есть, работают они "за еду и кров" - чистой воды патриархальное рабство, да ещё и апартеид, нет скажете? При этом никто их не держит - да никто к своим не возвращается, дураков нет

Будете настаивать, что рабство - всегда плохо?

А теперь заменим планету на континент...

Выбирайте: или срочно останавливаем работы по искусственному интеллекту - или заранее предоставляем гражданство каждому осознавшему себя компьютеру Разумеется, это не прогрессорство - прогрессорство осуществляется в отношении основной популяции, а в слуги берутся незначительное количество.Tempo Вы это серьёзно - предоставить аборигену возможность - строго по желанию, никаких работорговцев с капканами - стать слугой в своём доме - это плохо? Избавиться тем самым от угрозы голода, прожить 80 вместо 40, жить в удобном помещении, иметь здоровые зубы? Не потеряв свободы - пожалуйста, хочешь - уходи в свой лес?

Точно известно что озер больше чем водохранилищ, рощ больше чем садов. Насчет искусственных рас ничего доподлинно не известно, но полагаю, что особенное их разнообразие не будет достигнуто просто в отсутствии необходимости в таковом.

Ну, рассматривая данную гипотетическую ситуацию, я могу сказать, что те, кто устроили колонию на планете, где уже есть разумный вид, да ещё прекратили нормальное его развитие подобного сорта "прогрессорством" (а на самом деле строго наоборот), те люди совершили бы преступление.

Thoth рощ больше чем садов потому что роща проще чем раса - тут количественная аналогия не катит... А насчёт "необходимости" в разнообразии... Какая необходимость в разнообразии песен и картин, скульптур и стихов? ИМХО человек развивается от обезъяны к богу - став богом, он будет наслаждаться вторением, как творчеством... станет богом не просто по степени могущества - нопо вроду деятельности, творцом своего персонального мира, богом его народов. Может ли быть работа/игра интереснее и полезнее? Отсюда - бесконечное множество вселенных со своими разумными расами (быть может, в каждой - лишь одна, а контакты - лишь между богами, для которых границы вселенных - ничто), и их число увеличивается экспоненциально - всякое вчерашнее творение становится в должный срок творцом, если это творение было удачным, и только превращение твари в творца - означает успешное завершение игры...

Вы не поняли - слуги бьерутся строго на Олимп, куда прочим аборигенам хода нет - так что никакого прямого губительного вмешательства... Прогрессорство в другом - Прометей принёс огонь, а кто-то из слуг вернулся к своим - с неким запасом знаний, которые станут мифами... По мере развития местной цивилизации - штаб-квартира переносится - сначала в Гималаи, потом на Луну, потом на трансплутоновую орбитальную станцию...

Короче, что я хотел сказать, про рабство: безнравственно порабощать БЛИЖНЕГО - то есть, своих, равных, соплеменников. Сегодня человечество осознало своё единство - поэтому, ближним стал каждый хомо сапиенс, что собственно Христос провозгласил задолго до того как это стало фактом - рабство стало однозначно неприемлемым, потому что других разумных мы не знаем. Иначе было бы, если бы наши лошади и/или роботы - говорили... Раньше - раньше людям одной расы даже в голову не приходила мысль о какой-то общности с иноплеменниками - и потому порабощение негров белыми безнравственным изначально не было - лишь потом стало. Точно так же порабощение землянами (естетсвенно, в мною описанных гуманных формах) инопланетных дикарей - безнравственным не будет, ибо они НЕ ровня нам. И вайс верса: такое "порабощение" отдельных людей Земли действительно высшим разумом - в порядке вещей. Я бы не отказался поработать например управляющим в усадьбе бога - если бы в результате прожил лет полтораста-триста молодым и здоровым, имея на досуге доступ к его компьютерам - и даже безо всяких денег (а если бы он ещё хоть изредка находил время со мною побеседовать терпеливо - так и вовсе счастье).

Простите за каламбур, но вы на глазах растете в моих глазах. Цитата из 3.1. Живые системы
Жизнь – это процесс функционирования живой системы под управлением души.
Живая система – это сложная система, отличающаяся от неживой тем, что кроме действий, определяемых законами структуры ее уровня, она выполняет действия, определяемые ее душой.

«Сложная система» определяет не только процессы внутри себя, но и "сложность отношений" между собой и окружающим Миром. Отсюда можно дать определение сложной системы следующего уровня сложности. (нечто фашисткое получается - многосложное ;) )
Отсюда негатив по отношению к рабству. В рабстве происходит ограничение свободы «сложной системы» и даже не только по отношению к окружающему миру, но и внутреннему – вспомним «обрезание» купленных за серебро (навязанное Авраамом).
Слуга это тот, кто участвует в составлении условий контракта! Усыпили «безболезным» выстрелом, затем обули, накормили и научили жить цивилизовано – мыть посуду, чистить обувь хозяев. Лишенный свободы принимать решения, по отношению к себе, и по отношению к окружающим вовсе не слуга, а раб.

Еще раз убеждаюсь, что новое - это хорошо забытое старое. Профессор Преображенский уже потреннировался на собаке, теперь возьмемся за кроликов. Может Кроликов будет разумнее Шарикова? :lol: :lol: :lol:

Слабое место Ваших рассуждений в том, что Вы сравнивая человека с богом, приписываете богу мотивы, подобные человеку. Т.е. по вашему боги все еще нуждаются в том, чтобы кого то порабощать/создавать для производства божественных ништяков. Но по настоящему высокоразвитым богам способности и возможности рабов любого типа бесполезны на столько же , насколько рабы - муравьи бесполезны для человека. А поскольку цивилизации развиваются ускоренно, даже небольшое отставание одной от другой сделает отставшую неперспективной для использования по геологическим масштабам, мгновенно. Даже с апгрейдом, как неспособны к апгрейду компьютеры 10 летней давности. Поэтому ИМХО - если некий симбиоз и возможен, то очень маловероятен.

Эх, люди.
Какие же вы... как бы помягче... недалёкие.


Если не зацикливаться на одном христианстве и иудаизме, а проанализировать разные верования и религии, можно очень чётко увидеть, что все сколь-нибудь продвинутые мистики всегда говорят в той или иной форме о какой-то иной реальности.
Причём это НЕ параллельные миры, аналогичные нашему физическому.
Это что-то совершенно иное.

И в трудах христианских мистиков, и в трудах исламских суфиев, и у продвинутых каббалистов это встречается.
Про восток вообще говорить нечего.
Один буддизм с его нирваной чего стоит.
А в ведах и упанишадах чуть ли не описание даётся, по крайней мере отдельных аспектов ТЕХ реальностей.
Во всех остальных верованиях нашей планеты тоже иногда можно натолкнуться на нечто подобное.

Повторяемость и похожесть описаний даже лопухов-атеистов должна по идее подталкивать к мысли о том, что "наверное это неспроста".



Если внимательно и непредвзято оценить, что люди ЗНАЮТ о физическом мире, получится совсем немногое.

Откуда взялся?

Считается, что появился в результате "Большого Взрыва".
При этом сама теория БВ, и все космологические штучки, с ней связанные, основаны на ЕДИНСТВЕННОМ наблюдаемом факте.
Красном смещении спектра излучения удалённых космических объектов.

Особо подчеркну:
Это единственный наблюдаемый факт.

Может этот факт объясняться иными причинами?
Да запросто!
Никто никак ни разу НЕ доказал, что электромагнитные волны в принципе НЕ могут терять своей энергии.
Считается, что не теряют.
Это допущение.
Экспериментально НЕ доказанное.

Если электромагнитная волна постепенно теряет энергию, смещение спектра в красную сторону - НЕИЗБЕЖНО.
Мы не можем зафиксировать это лабораторным путём просто потому, что для этого нужны сверхгигантские расстояния.
В доступных нам масштабах эффект рассеяния настолько мизерный, что наглухо перекрывается погрешностью измерений.


Абсолютно вся современная космология, а вместе с ней и вся научная парадигма висят на одном-единственном волоске!!!
Правильно ли была истолкована причина красного смещения.

Про "реликтовое излучение" даже упоминать не стоит.
Уж у него объяснений может быть просто огромное количество.

Получается, что гарантированно сказать, откуда взялся физический мир, мы не можем.



А что мы, собственно, называем словами "физический мир"?

Если вдуматься, получается, что "физический мир" - это не более, чем "конструктор Лего".
Детальки - электроны, протоны и нейтроны.
И определённые законы, по которым эти "детальки" взаимодействуют между собой.

И ВСЁ!!!
И ничего более!!!

А дальше начинается самое интересное.
Влияние человеческой психологии.
Для нас частицы, из которых сделан физический мир, настолько малы, что нам кажется, что это предел.
Или почти предел.
Тем более, что существует "принцип неопределённости".

Но ведь этот предел обусловлен только лишь свойствами самих частиц.
Поскольку наша измерительная и экспериментальная аппаратура сделана из этих самых частиц.
То есть он может быть не абсолютен!

Допустив это, можно предположить/увидеть/догадаться, что могут существовать и ДРУГИЕ НАБОРЫ ЧАСТИЦ.
Гораздо меньшего размера.
Из которых "наши" частицы и сделаны.
И относительно которых "наши" частицы - это структуры сверхгигантских масштабов.

Из этих ДРУГИХ НАБОРОВ ЧАСТИЦ могут быть "сделаны" совершенно иные реальности с совершенно иными, своими собственными законами.

Причём в этом случае становится очевидно, что наш мир "оттуда" легкодоступен.
Его видно, на него можно воздействовать, и прочее.
А при помощи приборов физического мира, сделанных из частиц физического мира, увидеть "ту реальность" невозможно.

Как можно при помощи приборов, сделанных из шаров размером с планету, увидеть маленькие песчинки?
Никак!


Но почему же некоторые люди могут его видеть?
А потому, что человек - не только тело.
Это ещё и душа.
Нечто из этих самых высших слоёв реальности.


Думаю, на сегодня хватит.
Подумайте над сказанным.

Есть одна оговорочка.
Их же необходимо будет учить. Так как видя новое, они захотят этого. Во всяком случае люди таковы. На этот континент надо будет ограничить трансляцию информационных волн.
Найти такую послушную и не требовательную жизнь это частный случай ещё)

Если «пойманный» в силки туземец, навсегда лишен возможности вернуться в хижину, то справедливость требует расширить его возможности в изоляции сверх имевшихся у него ранее на свободе, как по отношению к себе так и по отношению к окружающему миру. Это необходимо для сохранения статуса «сложной системы» как «открытой, свободной, справедливой и т.п.» если отказаться от этого, то автоматически возникают отношения системы со сверх системой. Где простая система ищет счастье иногда поколотить свою жену и почувствовать себя как боги - либо за неимением жены поколотить богов.

Бог по нашему образу и подобию? Ведь иначе общение и протирание компьютера невозможны! Так вот, как только «украденный или гость или нанятый за небольшие деньги» поймет что «хозяин» только мелкий служащий в собственной системе и зарабатываемые им гроши не позволяют иметь какой-нибудь там бентли! То протирающий пыль с компьютера и жаждущий общения с богом (кстати легко обыгравший его в Го и в Калах) и наблюдая список ценностей хозяина: «дорогие» виски, шелковые рубашки, итальянские туфли, фотомодель в постели – строящую глазки и новому слуге, и шоферу и собачке. Уяснив все это «волонтер» несколько поостынет в усердии тереть хозяйскую обувь и перебирать посуду, если конечно хозяйка не окажется горячее ждущей в хижине туземки.
Сложная система по определению управляет простыми системами. Сверхсложная управляет просто сложными. Чем выше иерархический уровень многоступенчатой системы, тем более общее руководство оно осуществляет и тем меньшее усилие применяет по отношению к управлению отдельным элементом простейшей системы. И именно величина энергии управляющего сигнала по отношению к управляемой энергии (добротность) определяет эффективность созданных отношений. «Сами решили», «сами догадались, «сделали смыслом жизни», «назвали божественным», «жизнью жертвуют», не видят иного смысла в ином существовании. Не могут подняться выше собственного уровня, не материального уровня (обстоятельства держат), нет, не могут выйти за рамки общепринятых взглядов на вещи.
Имея в виду отсутствия должной оценки истинному положению вещей, каким бы оно ни было.
Свобода начинается с простого: я раб – вот мой хозяин, мне он нужен? Что взамен? А, что если… Ценный работник инициативный работник, а какая инициатива без понимания проблемы лучше хозяина? Так боги сами и коплектуют собственное окружение, по крайней мере боги желающие подняться на следующую ступень развития.
А если, свободный ищет хозяина, то он просто ленив. Впрочем, хочу сообщить одну цену з-а которую я бы согласился мести полы в чужом доме - осуществление личных планов. У каждого есть некий задел задуманного, не те планы: книга, дом, дочь, дом, сын, дочь - а нечто более важное – вот если не буду успевать или новая работа будет единственной возможностью - тогда – что тогда – это когда, а пока то что есть. Пока и сам справляюсь. И еще мысль, всегда есть возможность, что мы чего то не знаем – так вот важная мысль заключается в том что это незнание может быть весьма важным, принципиально меняющим знакомое.
Согласимся, нанятый в слуги, автоматически ограничивается в свободе и внутри и по отношению к внешнему миру, поэтому справедливая оплата должна предусматривать расширение этих уже имевшихся возможностей в дополнительное свободное время и плюс новые знания. А не только специфические ощущения.

Это всё конечно имеет право на сущестование, вот только "красное смещение" какой-никакой, но факт! А вот то, о чём Вы говорите? хотя бы один?

И если далее идут не частицы, а лишь волна? Если далее уже размеры ограничены размерами волн?

Может, он поможет Обезьянову понять себя...


Божественный ништяк - не в производстве рабов, а в "продолжении рода" - производстве новых богов. Оргазм мозга...

В точку! А самый простой и властный личный план - оставаться в живых, без этого все прочие планы теряют смысл. Именно поэтому, когда костлявая берёт за горло, даже такие трезвые люди как Вольтер обращаются к Богу.

Как ЭТО выглядит в классической модели:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1

"20. §И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. §И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26. §И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. §И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам [сие] будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так".
Человек есть система ВЛАДЫЧЕСТВОВАНИЯ над животными, явная часть владычествования есть нервная система животного.

Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2

"4. §Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21. §И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа".
Во второй главе конкретный Бог творит конкретную вселенную. Человек второй главы есть мы.

Ка-кой сюрприз

Бог создатель подразумевает то,что мы и все сущее созданное им есть суть в отношениях искусственное творение. То есть фактически суть нашего разума,говоря современным языком,это Искусственный Интеллект=в дальнейшем ИИ. А еще проще и ужаснее=роботы. Хотелось бы надеятся,что мы все таки венец творения,но возможны и варианты. Психология ИИ явление неизвестное. Мы,сотвори мы ИИ,не сможем предсказать ход его мысли и образуещееся в связи с этим поведение его в социуме ему подобных. Простой пример тупого разрешения проблемы не достатка пищи,решается ИИ простым устранением лишних едоков. Математически проще поступить так нежели физически потерпеть голодуху. Математически все верно. Но это не решение проблемы. Мы здесь для чисто математически морального становления. Духовный рост.

Ни математически, ни физически это не верно.
Если ИИ необходима энергия, то во-первых она для чего то необходима, без связи с чем-либо энергия никому не нужна, а второе вытекает из первого – для выполнения функций целесообразных с точки зрения ИИ – посторонние исполнители не помеха, а помощь. Зачем лишнюю энергию тратить на выполнение задачи, если разумным существам это доставляет удовольствие – решать разные там задачи = есть Бог или нет, как работает сознание, в чем смысл программы, то бишь жизни. Ну и зачем патроны тратить ??

Эта другая реальность называется виртуальной. Поскольку Модератор посоветовал мне давать цитаты из книги "Истины 21 века" в соответствующей теме, за подробностями отправляю к ней.

:D :+:

Читайте, да обрящите. Продолжение следует.

Не сомневаюсь.

[quote name='SVA1234' post='1301459' date='Четверг, 11 Ноября 2010, 22:31:05'][quote]Это чудовищно и не может быть приемлемым никак и ни в каком виде. Создание разума, предназначенного "наслаждаться служением" - это... я даже затрудняюсь это культурно назвать... :o[/quote]Выбирайте: или срочно останавливаем работы по искусственному интеллекту - или заранее предоставляем гражданство каждому осознавшему себя компьютеру [/quote]Ага! ))) Я вчера этой части не увидел, видимо Вы добавили позже. Как раз был удивлён, почему этот вопрос не возник. )))
А что здесь выбирать? И главное, зачем? Если удалось создать ИИ, как полноценный, нормальный разум, обладающий эмоциями и этикой - то другого пути, кроме признания его таким же гражданином, как любой человек, просто не существует, если сам создатель хотя бы минимально этичен. А кроме того, по той причине, что иначе нет смысла создавать именно ИИ, он будет просто малоэффективен в качестве "генетического" раба. Или что, так велик страх перед пресловутым восстанием машин? Но зачем ИскИну "восставать" против своих друзей и создателей, которые не сделали ему ничего плохого? Ведь всякий нормальный разум неизбежно согласится, что такое было бы злом и безнравственностью. Если уж опасения столь велики, то тогда достаточно (и намного безопаснее) ограничиться самообучающимися программами, но без создания ИИ.
Или же это всё-таки инерция мышления? То есть, очень тяжело не путать личность с телом? [quote name='SVA1234' post='1301485' date='Четверг, 11 Ноября 2010, 22:56:48']Вы не поняли - слуги берутся строго на Олимп, куда прочим аборигенам хода нет - так что никакого прямого губительного вмешательства... Прогрессорство в другом - Прометей принёс огонь, а кто-то из слуг вернулся к своим - с неким запасом знаний, которые станут мифами... По мере развития местной цивилизации - штаб-квартира переносится - сначала в Гималаи, потом на Луну, потом на трансплутоновую орбитальную станцию...[/quote]Да, теперь мысль понята.
Но тем не менее, мне такая методология кажется сомнительной.[quote name='SVA1234' post='1301492' date='Четверг, 11 Ноября 2010, 23:08:09']
Точно так же порабощение землянами (естественно, в мною описанных гуманных формах) инопланетных дикарей - безнравственным не будет, ибо они НЕ ровня нам.[/quote]Вот так да... По-Вашему получается, что поработить того, кто не может дать адекватный отпор - нормально? Что-то я не понимаю...[quote name='SVA1234' post='1301492' date='Четверг, 11 Ноября 2010, 23:08:09']И вайс верса: такое "порабощение" отдельных людей Земли действительно высшим разумом - в порядке вещей.[/quote]"В порядке вещей", как факт? Вполне возможно. Насколько это хорошо - это другой вопрос.[quote name='SVA1234' post='1301492' date='Четверг, 11 Ноября 2010, 23:08:09']Я бы не отказался поработать например управляющим в усадьбе бога - если бы в результате прожил лет полтораста-триста молодым и здоровым, имея на досуге доступ к его компьютерам - и даже безо всяких денег (а если бы он ещё хоть изредка находил время со мною побеседовать терпеливо - так и вовсе счастье).[/quote]Немногие бы отказались, это понятно. Различие лишь в категории - добровольный сотрудник или вещь.

[quote name='mechanic' post='1301576' date='Пятница, 12 Ноября 2010, 08:00:26']Еще раз убеждаюсь, что новое - это хорошо забытое старое. Профессор Преображенский уже потренировался на собаке, теперь возьмемся за кроликов. Может Кроликов будет разумнее Шарикова?[/quote]Может, и будет... Это зависит от Обезьянова. :lol: [quote name='SVA1234' post='1301650' date='Пятница, 12 Ноября 2010, 10:47:45']Может, он поможет Обезьянову понять себя...[/quote]Вот-вот...[quote name='Thoth' post='1301594' date='Пятница, 12 Ноября 2010, 07:55:16']Т.е. по вашему боги все еще нуждаются в том, чтобы кого то порабощать/создавать для производства божественных ништяков. Но по настоящему высокоразвитым богам способности и возможности рабов любого типа бесполезны на столько же , насколько рабы - муравьи бесполезны для человека.[/quote]Именно. Зачем нужны какие бы то ни было "рабы" Всемогущему Создателю Вселенной?!
Потенциальные "сподвижники" ))), способные когда-то в отдалённом будущем подняться до высокого уровня - это другое дело. Потенциальные творцы, Разум, способный Создавать. Что? Может быть, и Вселенные...[quote]Божественный ништяк - не в производстве рабов, а в "продолжении рода" - производстве новых богов. Оргазм мозга...[/quote]Возможно, возможно.[quote name='bykovsky' post='1301643' date='Пятница, 12 Ноября 2010, 09:32:59']Впрочем, хочу сообщить одну цену за которую я бы согласился мести полы в чужом доме - осуществление личных планов.[/quote]Почему-то мне кажется, что мотив оказался бы непригодным. Хотя он так понятен...

С точки зрения воспитанного ИИ да,не помеха. Но при поиске кратчайшего расстояния увы,излишки под бульдозер. Тем более при расходе грамма пороха устраняется проблема в энергозапасах. Энергия нужна для существования/выживания/сохранения формы=функции целесообразные с точки зрения.

Именно вселенные. А заготовки в центре каждой галактики. Именно сподвижники. :+:

Исчо раз о "рабстве".
Выскажу мысль общего характера. Пример, в Москве дворник получает 6т.руб обычно имеет 2-3 ставк5и и половину отдает чиновнику за прием на работу, плюс «кандейка» где он может расселить двух-шесть своих соплеменников, такса 1-3 т.р. в месяц.
Москвич на такую работу не пойдет не престижно, да его и не возьмут - он ведь делиться не будет. Под предлогом «москвичи, парижане, лондонцы» не идут на эту работу – принимают лиц иной национальности.
Так вот мораль. Здесь совершенно не правильно обоснована материальная выгодность принять «иностранца» .
Считаем правильно. Во-первых, деньги на содержание в чистоте наших дворов берут с нас. Бюджет это наш карман и нефтяные и все другие деньги – народные.
Исходя из этого, платить надо столько, за сколько работа будет востребована именно у нас самих у наших граждан. Здесь начало справедливости. Работа должна стоить столько, за сколько она будет востребована. Востребована именно гражданами и ни кем другим. Например, 30т.р. одна ставка, две 60т.р. При такой оплате некоторые граждане временно потерявшие работу найдут оправдание глупой трате времени. Вплоть до призыва на альтернативную службу в качестве дворника – разумеется с этой повышенной оплатой. Но никак не «иностранцев».
Считаем плюсы и минусы.
Минус, потрачено в 10 раз больше! ! Вопрос. Кто получил эти «большие» деньги? Сосед студент, сын соседа косящий от армии, мой товарищ, по работе попавший в трудное положение и едва сводящий концы с концами. Мир, где есть справедливость на много безопаснее. Не надо загонять своих же соотечественников в угол. Они превратятся в крыс и их содержание, и охрана обойдется дороже. "Большие" деньги студент, сосед и т.д. потратят на воспитание своих - наших сограждан, наши сограждане от этого станут грамотнее и порядочнее, некоторые из них откроют новые законы природы и, всем от этого станет весело. В своем государстве должны работать только свои граждане, приезжие только туристы. А оплата должна быть настолько высокой насколько это возможно и необходимо. Что бы вначале объявлялся набор желающих из этого района, а затем свободный, но только среди граждан. Тогда и на лекарства и на больницы и на приюты прийдется тратить меньше. Но не экономить на справедливости.
Куда девать коррумпированных чиновников ? Вначале надо хотя бы теоретически вычислить правильный результат, а как их перевоспитать методы придумать можно.
Самый первый етод1, борьба с коррупций должна быть отдана частнику. Имеется в виду частным сыщикам, при доказательстве коррупционной деятельности со сделки «частник» получает 30% или 10% конфискованного имущества или. Сам метод легко упростить объявив что взяткодатель не несет ответственности – наоборот, получит обратно свои и дополнительно.
Кстати, РПЦ с ее божьим словом и его авторитетом, вполне подходящая организация для метода2 - борьбы с этим злом. Согласимся, грозно звучит: «анафеме предаю каждого и всякого: вора, казнокрада, убийцу. И все на основапании этих самых 10 заповедей, только требуется чаще напоминать, особенно в присутствии олигархов, мэров, и других потенциально опасных профессий.
А без анафемы в адрес пришедших в цековь проходимцев, церковь выглядит декорациями к спектаклю. Кроме анафемы конечно должны и другие проклятия звучать в адрес безбожников (не возьму от тебя деньги г7рязные они). Вот в этом случае слушая по радио и в церкви о благом начинании, жена не станет спрашивать у достойного мужа сколько он принес, сколько собрал в фонд помощи благополучия их деток.
Стыд и совесть надо воспитывать, а не пропагандировать рабство инопланетянинов.

Дружище, bykovsky если сделать все как Вы написали, то будет ещё хуже ...

Дворниками - согласен, но стоит ли запретить университету пригласить иностранного профессора?

Дружище, SVA1234, а чем Дворник хуже Профессора? Собачье говно на улице кому то тоже надо убирать ... :D

У нас в УрГУ на днях защищался местный гений на совете в котором присутствовал учёный из Парижу ... дали гению PhD в довесок к кандидатской ... умора! :D Почему бы нашим военным не присватвать звания американской армии ... А?

Человек есть ИНСТРУМЕНТ для дальнейшего творения, творение посредством человека в настоящее время становится.
http://forums.kulichki.net/viewtopic.php?t=3715

Только свои и это верно. Это усовершенствованный национализм. Я бы сказал=демократический национализм. Бегать по шару в поисках щастья пора прекращать. Щастье нужно строить у себя в огороде.

Дворник хуже тем, что не смог или не захотел продвинуться по пути самоусовершенствования так как профессор - и не надо демагогии про всеобщее равенство: я благодарен дворнику за то что он убрал с моей дороги дерьмо, но меняться с ним судьбами я не хочу. Но я о другом: приглашать в страну дешёвое иностранное быдло - неоправданно, потому что приводит к неблагоприятным социальным последствием в долгосрочной перспективе и в национальных масштабах; а вот приглашать в страну представителей иностранной элиты, чтобы они развивали эту страну, а не другую - это дело благое. Для приглашающей страны. Рынок - у кого денег больше, тот получает лучшее.

Пишите в явной форме кому будет хуже.
То, что я пишу только моя гипотеза, рассуждения в слух - Медведев с Путиным сделают на практике и как правильно. Нам надо посоветоваться от этого хуже никому не будет. Вот вы и напишите, что конкретно необходимо добавить к перечисленному.
Профессора зачем принимать или приглашать?! Это ничего не даст. Надо больше отсылать на обучение за границу. И прежде всего инженерный и технический состав вплоть до рабочих такелажников. Это и есть забота о «будущих» поколениях.

Дружище, Организм, Вы хотели сказать в сортире, которыйц стоит в огороде ...

Парни, вы меня удивляете, как бабки на завалинке! Поговорим о вечном!