Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как автоматизировать учет ресурсов в многоквартирном доме
Форумы Боевого Народа > Высокие технологии во всех вариациях > Техника > Умные устройства современного дома
NewsBot
Федеральный закон N261 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" требует быстрых мер по повышению энергоэффективности зданий. На первом этапе все дома должны быть оснащены общедомовыми счетчиками. Затем счетчики появятся в каждой квартире. По словам законодателей, установка приборов учета и оплата энергоресурсов по факту потребления будет способствовать повышению...

Читать статью на CNews
wad66
Чего-то никто не обсуждает статью.
Конечно статья содержит много фантазий. Это относится к той куче серверов, которая нужна для сбора данных. Однако задела строка: "для этого нужны правила, технические регламенты, ГОСТы, по затратам на разработку которых Россия отстает от той же Германии в 100 раз. "

Это действительно беда России, за которую расплачиваются и будут еще больше расплачиваться ПОТРЕБИТЕЛИ!
Например. Вы знаете , что энергоснабжающие организации требуют отчет о потреблении тепла за каждые сутки отдельной строкой? Так называемые посуточные архивы. И иногда даже почасовые архивы (за каждый час отдельно). Когда немцы узнали об этом , у них случился взрыв мозга! :o Они спрашивают: ЗААААЧЕЕЕММ? Это же ооочень дорого в обслуживании!!!
А мы им - у нас такие правила.
Так вот: В ПОКВАРТИРНОМ учете немцы собирают данные с теплосчетчиков ОДИН раз в год! Поэтому в западных поквартирных счетчиках есть данные потребления за год, за прошлый год, и помесячно в лучшем случае. И никакие серверные станции, которые будут содержаться за счет жильцов, не нужны! На западе ценят даже деньги жителей, а у нас ищут новые затраты.
kel
Обсуждать-то особо нечего.

Ключевые мысли:
1) "Роснано" и АФК "Система" готовятся играться (и по всей видимости выигрывать тендеры);
2) предложенная совокупность калькуляционных статей, получившаяся калькуляция по стоимости установки счетчиков, прогноз по совокупным затратам, предложенные в статье, не выдерживают критики (нужно нормальное ТЭО, ОКР, потом пилотный проект на репрезентативной совокупности зданий и заинтересованных служб, только потом говорить о деньгах);
3) написано много красивых слов, но если пытаться реально строить по заданной модели, то промахнулись с бюджетом на порядок (1), продолжительность проекта лет 40 (2), за то получили возможность размахивать данным текстом перед Заказчиком.

В общем - рекламный треп.
Водкин
Цитата(kel @ Четверг, 25 Ноября 2010, 12:46:56) *
Обсуждать-то особо нечего.

Ключевые мысли:
1) "Роснано" и АФК "Система" готовятся играться (и по всей видимости выигрывать тендеры);

В общем - рекламный треп.


Все так, зомбирование мозга smile.gif

Нет еще дешевых счетчиков тепла для наших
систем отопления с кучей квартирных стояков, отдельными
стояками на лестничных клетках и пр...

То что предлагаю забугорцы - и дорого и не вписывается
в наши реалии. А пилоты уже были - отчитались, что все пучком.

Баблопильщики пилы точат smile.gif
kel
Цитата(Водкин @ Четверг, 25 Ноября 2010, 13:52:00) *
Цитата(kel @ Четверг, 25 Ноября 2010, 12:46:56) *

Обсуждать-то особо нечего.

Ключевые мысли:
1) "Роснано" и АФК "Система" готовятся играться (и по всей видимости выигрывать тендеры);

В общем - рекламный треп.


Все так, зомбирование мозга smile.gif

Нет еще дешевых счетчиков тепла для наших
систем отопления с кучей квартирных стояков, отдельными
стояками на лестничных клетках и пр...

То что предлагаю забугорцы - и дорого и не вписывается
в наши реалии. А пилоты уже были - отчитались, что все пучком.

Баблопильщики пилы точат smile.gif


Я не видел ни одного отчета о проекте, где речь бы шла о реализации такого рода затеи хотя бы в масштабе района с разношерстными зданиями, но вполне стандартным набором поставщиков услуг.
Может, пропустил просто.
Водкин
Цитата(kel @ Четверг, 25 Ноября 2010, 14:36:49) *
Я не видел ни одного отчета о проекте, где речь бы шла о реализации такого рода затеи хотя бы в масштабе района с разношерстными зданиями, но вполне стандартным набором поставщиков услуг.
Может, пропустил просто.


Да были публикации и не одна, щас уже не вспомню,
перестал следить поскольку затею считаю тухлой - у руля
пильщики. Ну это тема отдельного большого разговора.

Даже ставили типа приборы учета тепла - ну там не счетчики,
а датчики, потом это все подстраивается подкручивается и якобы высчитывается, более менее точно smile.gif

Именно в масштабах района, правда в новостройках smile.gif
k.oleg
Мысли на форуме такие же как и у меня. Про распил.
Это грустно.
Кроме того, данная статья действительно напоминает рекламу. По своей сути никаких технических проблем для автоматизации всего и вся нет. Способов гарантированной доставки море. Вариантов построения -- тоже море. Аналитический софт написать не проблема даже "самостоятельно".
Основная проблема 100% сбор данных со счетчиков и окупаемость.
В проблемы в сборе данных возникают из-за умышленного противодействия и разного случайностей, возникающих при снижении стоимости проекта или некомпетентности проектировщиков.
Большой минус -- доступность приборов учета собственникам жилых помещений. Это упрощает противодействие. Практика показывает, что даже те, кто на работе радеет за тотальный учет, во внерабочее время, зачастую, активно с ним борется. :(
Я работаю в теме АСКУЭ с 2002 года. Можно сказать, от истоков. И с промышленными клиентами и с населением. Полностью рабочей системы учета ЭЭ (хотя бы только ЭЭ) у "населения" в домах на 200 и более квартир не видел. А вот проектов видел много.
Даже производители оборудования не могли представить известные им работающие системы с числом точек учёта более 8-10.
Это я про Россию, конечно же.

Всем Удачи!
Muran
сейчас столько разговоров про эти счетчики, мы ставили давно, поэтому участия в дискуссиях не принимаем. Сейчас только дополнили их датчиками утечки воды, чтобы оперативно среагировать если что - трубы то в доме не новые.
bianco
А что вы хотите, если премьер с презиком даже с экрана зомбоящика позволяют себе произносить "тема", "попилить"?
Вообще-то нужны не просто счетчики тепла, а контроль качества поставляемого тепла, а то когда на улице апрель - они топят, а когда -30 в январе - они топят также как в апреле.
А тут разорались про проблемы ЖКХ. Смешно, все 20 лет капитализьма плату с населения исправно брали, а про капремонты и слышать не хотели, все в карман, в карман. А теперь видите ли домовые системы уже не позволяют их эксплуатировать.
Все проблемы от того, что у кого-то карманы бездонные и склонность к "темам с попиливанием".





.
Твитер
Вот как это у нас в доме, то есть на практике. Дом пятиэтажный, кооперативный на 70 квартир.
Установлен общедомовой счётчик воды г/х, теплосчётчик на отопление и общий эл.счетчик на квартиры и отдельный эл.счётчик на подъездное/подвалное и пр. освещение.
От того что установленны счётчики в квартирах легче не стало. Водяные счётчики установленны не во всех квартирах и по итогу месяца всё что не сошлось у правления по общему счётчику и поквартирным раскидывается на те квартиры у которых установленны счётчики. Разница в показаниях эл.счётчиков выставляется в повышенных тарифах на оплату эл.энергии. Теплосчётчик хоть и стоит, но платим как и платили, хоть и на подаче 50С. Дом замерзает, а оплата 31 рубль за кв.м.
Судом призналось правильность оплаты лишних кубов с квартир у которых водяные счётчики !!!!!!
Самовольное завышение тарифов на эл.энергию бухгалтером нашего дома осталось прокураторой незамеченной. Тупо игнорировали наше заявление сделав станданртную отписку.!!! Наверное, потому что в заявлении были указаны факты воровства федеральных денег председателем нашего кооператива.
Кстати, на бумагу по воровству федеральных денег, даже губернатор отделался отпиской. Значит воровство это поставленно на поток и кормятся на этом все, вплоть до губернатора.
Отвлёкся. Дальше про счётчики.
Мэр городана вопрос почему холодно (в некоторых, угловых, квартирах температура стоит +7С) , а платим по полной, ответил, что уголь очень плохой и его воруют в котельной и сами вы виноваты, потому что водой из батарей моете посуду!!!

Расходы на установку всех этих счётчиков были из нашего кармана.

Вот она действительность "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности".
bianco
Причем факт обворовывания потребителя очевиден. У нас при -30 температура в батареях ниже нормы и дома чуть тепло, причем все двери между комнатами закрыты и теплоизоляция окон нормальная - явно экономят на отоплении. А при наступлении весны, в апреле так же топят, хотя уже тепло на улице до +15... Очевидно же, что они до требуемых градусов недогревают воду, соответственно обманывают потребителя. Именно поэтому им выгодно топить подольше.
И так на всем...



.
Твитер
Сегодня, сведущие люди, рассказали мне, что наш городок (около 200 тысяч жителей) поделили три управляющие компании и руководители этих компаний ездят отдыхать не ниже чем в Дубаи. Видимо очень, очень сильно устают от этих ЖКХ заморочек. smile.gif
V. Pasekov
Цитата(k.oleg @ Среда, 8 Декабря 2010, 11:57:13) *
Мысли на форуме такие же как и у меня. Про распил.
Это грустно.
Кроме того, данная статья действительно напоминает рекламу.
Это я про Россию, конечно же.


Грустно от того, что читают вроде конкретную статью, а считают, что их "зомбируют", и обсуждают только свое. О "Распил"!
В статье о "распиле" нет ни слова, ни намека. Она техническая, а не про то, "как распилить" или про другие "политические" проблемы ЖКХ (коих конечно же много, но не они обсуждались в статье).
Более того, очевидно, что если использовать в наших реалиях приведенные цены, то и особо "пилить" нечего будет! (но так думать - значит "зомбироваться", а это не по "российски").

Статья разумеется "рекламная"! Как еще показать каким образом необходимо проектировать и создавать современные системы АСУР в наших домах? Сколько они должны стоить? (Вы хоть сложили? Что на квартиру получилось? Много-мало? rolleyes.gif )
Какой степенью надежности должны обладать АСУР и какие компоненты за что отвечают? Про сбор информации понятно? (Вопросы могут стать после нормального прочтения разумными...)
Да, статья разумеется для России (в других странах везде "дураков" меньше). yes.gif
P.S. Про АФК "Система" и "Роснано" - Вас в статье предупредили, так даже этого не поняли!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.