Практически любой шаг правительства можно подвергать критике. Более того, если правительство издает концептуально проработанный документ, то критиковать его гораздо интереснее, а пользы от этого бывает гораздо больше, чем от критики документа-пустышки, который заведомо не повлечет никаких последствий. План миграции федеральных органов исполнительной власти и бюджетных учреждений на СПО,...

Читать статью на CNews

этот корабль не поплывет.
имхо, проект обречен.

понаберут студентов, те потренируются и завалят все как обычно.

не, где-то понаставят линуксов, но проблема в том, что как только его доля перевалит крилическое значение то начнутся проблемы с поддержкой.
и когда какойнить дядя не сможет отправить важный документ другому дяде - то возникнут вопросы.

с другой стороны, допустим тот же дерьмоальт получит проект по поддержке.
по опять же, 90% попилят себе в краман а на остальные 10% наберут студентов..

в итоге через 3 года после того как бабло будет попилено, а на поддержку уже ничего не останется - нам скажут что СПО себя не оправдало, типа еще сырое и надо обратно на windows переходить.

в итоге все довольны.

Надо непременно ознакомиться с опытом голландцев по внедрению СПО! А потом хорошо затянуться волшебной папироской родом оттуда же - и приступить!

у нашей конторы есть офис в соседнем городе - как и во всех филиалах, там всюду (кроме бухгалтерии) убунту+опенофис+ГИМП и т.д. За год с лишним работы - никто не просил ничего перенастраивать. Обучение новых сотрудников сейчас ведется силами старых. Обычному человеку хватает полдня на освоение системы. Тем, у кого есть опыт работы с подобными системами, достаточно и часа (прецедент есть)

коллега, вы немного недооцениваете размер паблик сектора.
это не офис со 100 компами.

про софт тоже отдельная песня.

кто будет писать под СПО - у нас таких разработчиков раз два и обчелся.

за 3 года кучу девелоперов не вырастишь, а учитывая уровень коррупции - конечным разрабам будут доставаться гроши и будут там одни голые студенты за еду писать - сами понимаете, что из этого выйдет.

какой там, нафиг, план.
Вузы продолжат выпускать программистов под вин,
Педвузы про СПО не слышали,
Отчётная документация в школах г. Москва готовится в приложениях работающих только под вин(АВЕРС статистика, Школьный офис), последние версии пришли(закуплены?) в школы в конце 2010г.
Школы на СПО не переходят, так как, местное руководство не давало отмашку, а напротив, всячески поддерживает корпорацию мс(типа: подождите, скоро всё будет закуплено)
Образовательные ресурсы публикуют в форматах mso.

Кстати
http://tender.mos.ru/Torgi/ShowTender.aspx...rintForm=613808
Дата проведения аукциона: 28.01.2011
Начальная цена: 89 124 362,88р.
результаты скрывают?

правильно, потому что СПО это никому не впилось.

его по какой-то причине пихают сверху как и всякие глонассы, нац. поисковики и др. лохотронные нац проекты.

только вот проблема - детей то учить надо, поэтому те кто здраво оценивают ситуацию и сопротивляются очередному развлечению царя.

Причина в параллельной теме. Ключевое слово "стухнет". Война на дворе, сударь.сопротивляются те, кто не способны и не хотят ничему учиться, а также приближённые к кормушке вендобыдлоговнокодеры типа писателей плеера для ЭОР (аж до саботажа доходит).

У царя как раз голова впереди кармана, в отличие от этой своры...

стухнет линукс када царь от дел отойдет.

не раз видел такие линукс внедрения - поствят, а настроить его некому.
т.к. система недокументированная и требует каких-то магических знаний.

в итоге народ балуется, потом сносит и ставит винду.

так и тут, побалуются, выкинут лярды на пелоты и обратно перейдут на винду.
сколько у нас такое уже было в стране.

это за бугром опенсорс может работать, т.к. там здраво оценивают бюджеты. у нас же - ага, халява, можно типа линукс бесплатно а бюджет себе в карман.
вот и получится, что скажут ставить линукс а бабло на попил.

в итоге будут школы мучиться без денех сами эти линуксы изучать и ковырять.

как результат попросят родителей скинуться на нормальный софт, и родители понесут - учить то надо детей.







думаю если мы с пендосией будим ядреными бобмами друг друга закидывать, то уже писец быстро настанет обоим и пофиг где там линукс а где виндовс был.

Система документированная лучше не бывает, а не хватает настройщикам не знаний, а желания что-то делать.Какой такой народ? Хомячки? Они линукс не сносят. Имеют две ОС и работают с той, которая в данный момент нужна. В инете -- с линуксом.Не перейдут. Та венда, с которой уходят, неюзаюбельна, а которая юзабельна, ту выпихивают силой.У нас на всём бабло на попил, просто на линукс с родителей денег трясти не будут, как на венды трясли.Линукс это и есть нормальный софт, просто дистры надо выбирать с мозгами. И учит на нём детей нормально.Там, где виндовс был, оттуда ядрёны бонбы не вылетят. На то и расчёт, потому его пендосы и навязывают про умолчанию.

ага, ты наверное про такие хитрые штучки говоришь
http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=...e_news=news2010

да, думаю национальный линукс будет не лучше))

типа написано линукс, а внутри венда)))

по усти так и есть сейчас в ВС - линукс (МС ВС) стоит для галочки, только не работает - поэтому все пользуются виндой)))

[quote name='hershes' post='1356191' date='Понедельник, 31 Января 2011, 14:36:15']
думаю если мы с пендосией будим ядреными бобмами друг друга закидывать, то уже писец быстро настанет обоим и пофиг где там линукс а где виндовс был.
[/quote]


[quote name='ЧитательПисатель' date='Понедельник, 31 Января 2011, 14:41:01' post='1356195']





[quote name='hershes' post='1356203' date='Понедельник, 31 Января 2011, 14:47:37']
по усти так и есть сейчас в ВС - линукс (МС ВС) стоит для галочки, только не работает - поэтому все пользуются виндой)))
[/quote]
Да ну? Я когда служил у меня все под МСВС сидели

Интересная штучка, да. На 15 лет в случае военных действий тянет.Национальный не обязателен, достаточно сертифицированного.Внутри мандривы венды нет, внутри альта тоже. Из других кандидатов только убунту. К тому же на Эльбрусах венда не работает. :DМСВС устарела дико, так что на свежем железе пользуются дебианом (в частности, местными клонами), альтом, убунтой или мандривой. По крайней мере коллеги свои железки отдают под одной из этих систем. Венда если и бывает, то строго в виртуалке (где она сильно не нагадит) и наружу ни-ни.

Коллега, вы немного недооцениваете СПО )



Любой ява-девелопер



Их хватает, так много, что излишки за границу уезжают )



Какой бред, прости-господи.



Египет с Тунисом бомбами не закидывали, всего лишь твиттером приложили)

это не бред, а суровая реальность.

вы просто живете в каком-то розовом мире, где линукс сам работает и есть куча специалистов по нему.

я сам видел как мужик (нач. ВЦ, полковник), причем не совсем лохюзер - 3 месяца пытался подключить линукс к стрименной библиотеке.
в итоге нифига и не получилось.







причем тут твиттер и египет?
это же южане, как жирик говорит - у них в крови воевать..
жрать не давай - дай пострелять да повзрывать.

Я бы тоже не смог подключить к стрименной библиотеке
А полковнику пора на пенсию

Он хотел сказать стременной. Полковник же.


Жирик - это да, авторитет, однозначно.
Такой зря не скажет... :lol:

ага, полковнику на пенсию, студентов в штаты учиться..

а кто работать будет? 2 с половиной специалиста которые этот линукс писали и знают как его настраивать?

линукс его же невозможно настроить - он кривой до безобразия.

какое юзабилити - этоже вынос мосга.

одну фигню настроить - надо в кде загрузиться., другую прогу надо запустить - перезагружайся в гноме.
гуи вообще не работает - в конфиги сетевые пишется лабуда всякая - приходится руками в итоге все переписывать.

нафиг тогда вообще этот гуй там делать если он не работает?

Вы живете в выдуманном мире?



На отсутствие не жалуюсь. А чего вам из документации не хватает, просветите старика?



А я как-то видел НЛО. Офигеть, факт!







Специалистов хватает



виндус его же невозможно настроить - он кривой до безобразия. (с)



какое у семерки юзабилити - тоже вынос мозга (с)



Ты похоже дурачок ;-) а если не дурачок, зачем такую глупость пишешь? ;-)



к стрёмной баблотеке подключал полковник линукс ) лол

.

А я всё думал, что за библиотека
Дык оно и понятно, у линукса другая резьба, к коням не подходит


Конечно пора на пенсию, первую конную уже давно распустили


Я не писал линукс, но знаю как настраивать, со мной что-то не так


Виндоус невозможно настроить, там нет средств для настройки


Я даже боюсь спросить, чем вы пользовались
Даже в МСВС перезагружаться между DE не нужно (ввиду их отсутствия) и все конфиги даже там нормально пишутся из гуя.
Какая религия запрещает запускать гномовские программы под кде (ну или наоборот) мне вообще не понять да и редко когда действительно нужно


Вы сами противоречите себе. Если гуй не работает, то зачем вы его постоянно перегружаете? :o

Я эту Вашу фразу себе в подпись вставил. Надеюсь, Вы не против?

Для отвыкания. Как никотиновый пластырь.

Сочувствую жертве гиковских дистров.

Не юзайте генту, редхат и дебиан вообще, в убунте поставьте UCC с пакетами, от которых он зависит, а в сусе будьте аккуратнее.

Разницу увидите сразу. :D :D :D

Я бы написал проще, не юзайте гиковский линукс и будет у вас все ОК... Есть отличные ОС для людей Windows, Mac OS, iOS все остальное шум...

Кстати, все выше сказанное не относится к серверам на базе Линукс. Все что сделано профессионаналами для профессионалов поддается настройке и успешно используется в реальной жизни... но потрахаться все одно приходится, поболе чем в случае с Windows, но в данном случае это не принципиально.

fixed

:D

Вы про существование негиковских линуксов позабыли и о том, что Windows -- ось для неленивых секьюрити гиков с толстым кошельком и высокой дисциплиной, а не для людей...

Хотя бы правку свою выделили, а кроме того сами писали, что суся тормозная. Убунту сервер у самого раз в месяц перезагружать приходится, то прокси отвалится, то почта не работает... :angry:

По-поводу толстого кошелька тут вы загнули, большинство покупает комп с виндой и по большому счету любой чайник может ее использовать абсолютно безопасно и практически даром (Windows Home + Office 2010 Starter + Security Essential)

Как семёрка без антивируса примерно. :DСервер у них негодный, согласен. Дык я от вас первый раз слышу, чтобы его в продакшене пользовали. Так всё больше дебиан. А я говорил про рабочую станцию -- которая для людей. 10.04.1 LTS + UCC -- очень здорово, только вот, в отличие от мандривы, брандмауэр по умолчанию не включен. Может, поэтому у Вас сервер и отваливается.потому как с невендой путного ничего не купить...дисциплинированный!!!...многие на собственном опыте убеждаются, что последнего пункта недостаточно. Соглашусь с ними.

Я с Генту начинал плотное знакомство с Линуксом. До этого ставил, смотрел, и сносил несколько раз.
Генту у меня в виртуалке долго жила. Но на реальную железку ставить поленился. Слишком муторно. Купился на простоту Убунты. Так и сижу до сих пор.


Гиковский линукс оставьте гикам. Пользуйте широко распространенные дистрибутивы линукса.
Ибо в случае сервера с вендой, не забудьте поставить туда антивирус с эвристическим анализом всего и вся, а то вирус погрызёт.

Вы не в теме про текущую ситуацию и настроения госсектора. Хватит уже ныть!

Недавно один знакомый поймал винлокера, так у него как раз этот самый бесплатный антивирус стоял.

Видимо, по совету опытного линукс пользователя работал под учетной записью администратора с отключенным UAC...


Ни на одном из моих Windows серверов не установлен никакой антивирус. Никогда на них не было вирусов, есть очень ограниченное число тривиальных правил, которые позволяют избежать встречи со зловредами...
А что такое "эвристический анализ" я вообще не понимаю, по-моему какая-то маркетинговая шняга, распространителей антивирусов... Да и деньги за производительное железо я плачу не для того, чтобы эту производительность антивирусы пожирали, у меня есть более важные задачи.

просто банк-клиентскую прогу пользовал, многие из них по-другому не работают... :angry: :angry: :angry: везение... что ж, бывает...

а можно жындовс и поверх опенсорс в виде vnc player, на котором показывать порнуху! и все будут щасливы!



Такого, конечно, можно достигнуть при абсолютной железной дисциплине, и очень чётких правил поведения пользователей, которые выполняются беспрекословно. Такое даже в армии США представляется затруднительным :D

Про UAC и админа не знаю. Он сам ИТ-шник, всё делал самостоятельно, у меня советов не спрашивал. Да я бы и не посоветовал никогда таким антивирусом пользоваться, а уж тем более ОС.
И никогда не было эпидемий? :D
Будут.
:lol: Просто Вам не попадались свежие вирусы.

Мне вообще никакие вирусы не попадались :D И там еще кто-то про железную дисциплину писал... у меня дома трое детей все компьютерами пользуются, на всех установлен Windows... нет вирусов... Что я делаю не так?

Если бы сам эпидемий не видел, тоже так говорил бы.

У меня дома, когда винда была тоже практически ни одного вируса не было, несмотря на полное отсутствия антивиров с фаерволами
А вот на работе даже виртуалка (2008 вин с установками по-умолчанию) за пару часов сама схватила какую-то флешечную гадость
Видать ваш провайдер хорошо фильтрует вируса ;)

Я уже как то не раз писал про свой случай, когда на купленный в Азии ноутбук с Виста Хоум Премиум после переезда в Англию отказался вставать Эссеншиал и другая якобы свободная лабуда сославшись на "грографические ограничения". Помилуйте, ну какие ограничения у ноутбука, у него и гарантия и лицензия ворлдвайд.
Потому и повторюсь, мне МС уже весь мозг вынула своими тупыми лицензионными политиками, никчемным саппортом и пренебрежением к клиентам. У линукса нет как минимум надуманных ограничений что уже ставит его в более выгодное положение....



Это не значит что их у вас нет. Недавно принес троянца на флешке заразившись в автомате для печатанья фото. Макафе на одной домашней машине не обнаружил, обнаружил Аваст на другой несколько дней спустя.

Для успешной реализации (и дальнейшей работоспособности) описанной программы нужно реально платить технарям. Причём, некоторым из них больше, чем получают рукамиводящие начальники департаментов.

А "настроения госсектора" известны прекрасно - Эффективным Менеджерам в принципе западло платить "кому-то" реальные деньги за реальную работу. А уж "работяге" больше чем себе - да оне ж скорее удавятся (или окружающих удавят, ещё скорее). Так что, увы, судьба данной программы незавидна... как, впрочем, и многого другого в нашем государстве, требующего реальных технологических умений, а не рукововдящего 3,14здабольства.


Потрясающая проблема, требующая для решения на порядок меньше знаний (скачать с почти соседней странички), чем, например, настройка РРРоЕ под линухом ;)


Пора начинать подсчёт, в который раз приводится эта душераздирающая история ;). Не, ну точно "автомат для печатанья" под линухом был, ему троянец не мешает, бо вирусоустойчив, вот и работает себе дальше... :D

> ему троянец не мешает, бо вирусоустойчив, вот и работает себе дальше..

Как-то встречался представитель одной госконторы, принесший на флешке зоопарк из сотен разных вирусов.
Что характерно - "ему не мешали".
Вот только сколько спама они разослали, сколько паролей слили, и сколько трафика мусорного накачали - одному богу известно...

Между тем, налицо формальное нарушение законодательства: распространение вредоносных программ, деяние, предусмотренное УК.
Когда уже у нас начнут законы соблюдать?

Это я уже писал про Симакова:

"Навел дополнительные справки о МИАЦ и СПО
у московских СПОшников...

Дело было так:
В один крупный московский медицинский центр
был назначен новый (молодой) директор.
Через некоторое время у него дошли руки и
до IT. После знакомства с программой МИАЦ
он решил переписать эту дорогую и загадочную
программу своими силами.
Но где взять программиста? Тамошний IT-отдел
возглавляет старушка лет под 80 (!!!). Новому
директору она досталась по наследству.
После поисков где-то в бухгалтерии была найдена
выпускница МИЭМа.
Через месяц она в одиночку и за свою зарплату
переписала МИАЦ. Сервер - Linux.
А зачем тогда вообще нужен МИАЦ?"

"Основная проблема – нехватка компетенции" ну и попилы.

гы-гы. Кто о чем, а вшивый о бане;)
Это я про господ доказывающих, что Линукс круче всего живого)) Да и о тех кто с ними начинает спорить. Ну бесполезно это, бесполезно. Когда споришь с идиотом опускаешься до его уровня;)))))

Статья об организационных проблемах подобного проекта)) А не о жалких технических вопросах))) Так вот с организацией в органах госвласти и с практикой проектного подхода как-то херовато. Поэтому думаю - не поплывет)))

Потому с Вами никто и не спорит.

Что есть Ubuntu? Линукс с человеческим лицом. Откуда он взялся - появился из Дебиана при финансовой поддержке Canonical... Отсюда мораль - для получения хорошего продукта надо вкладывать деньги. MS деньги вкладывает... или зарабатывает - это смотря с какой стороны смотреть. 7-ка - отличная ОСь, чтобы ни говорили. Убунта - тоже ОСь отличная, но другая.
В данный момент имеем подавляющее большинство виндовс-пользователей, их придётся переучивать, но при грамотной последовательной политике всё реально! А если еще государство будет выделять финансы на это, то найдутся и админы и програмеры... Но прсот принятия решения недостаточно, процесс надо стимулировать и контролировать и боюсь с этим то как раз и возникнут проблемы. Как это обычно и бывает.

То-то в НАТО, красношапка на рабочих станциях у морпехах по дефолту стоит... :+: :+: :+: :+:
И где вы тут вообще ведроось видели, где пример применений, хотя бы один в студию!????



1. Круче всего живого....это....мой второй ребенок....который только Линукс и видит за папинным компом, это раз!
2. Если бабла хватит то..., может чего-нибудь и получится...надеемся!?
3. Организация на Руси....это труднее чем всех Linux-based Осям обучить и Оо!!!
4. По поводу идиотов....Лично вы любите рыбу, есть...? А я вот вообще не люблю....её!!! Значит, если вы ее применяете в своей пищевой цепочке, то вы по сравнению со мной....думаю дальше все уже поняли, мой намек!!!! :lol: