Как стало известно CNews, в начале следующей недели питерский разработчик свободного ПО компания Etersoft анонсирует публичный сервер своей сборочной среды Korinf. Одновременно с открытием сервера будет опубликован релиз сборочной системы Korinf 2.0 под свободной лицензией AGPLv3. Korinf — это разработанная Etersoft система, способная из пакета с исходным кодом, созданного для одного...

Читать статью на CNews

Облачный alien...

Отлично, Etersoft уместен со своим проектом и в этот раз...

1% Линукса лично для меня понятен - помимо отсутствия средств для продвижения, мало кому из софтописателей захочется писать программы под столь разнообразную ОС с частоменяемыми ядрами.
Кто-нибудь из специалистов Линукса может дать классификацию Линуксов по каким-нибудь критериям?
ЗАЧЕМ их столько? Да ещё на столько СТОЛЬКО, что понадобилось создать "конвертер" прог из одной версии в другую?
Почему, когда я выбирал ОС для своего VDS и ткнул пальцем в CentOS, то позже пожалел - под эту вариацию Линукса нет php.5.2.6 и весь хостинг пришлось пересобирать?
Ну и совсем напоследок - про конвертацию (компиляцию/декомпиляцию) я слышу уже лет 10, и что, её только СЕЙЧАС сделали????

Я не столь категоричен, как nassaja, но этот зоопарк наводит на мысль о том, что "Линукс-ради-Линукса" и "нет-ничего-кроме-Линукса"!

Упоминать специальные сборки типа Asterix/Elastix не надо.

А с другой стороны, устойчивость популяции зависит от разнообразия генофонда. В то время, как браки между родственниками у выживших народов не приветствовались по причине вырождения таких ветвей. В отношении ИТ это означает демонополизацию и сотрудничество на общих принципах, расширение множества точек генерации идей.

Не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ. По принципу. Линукс -- принципиально компонентный проект, как и *BSD. Сколько задач -- столько сборок.Потому что не надо при выборе пальцем тыкать, это не венды.Конвертация -- это не "компиляция-декомпиляция". Это пересборка графов зависимостей и смена формата пакетов. Существуют отдельные утилиты-конверторы (например alien), и предлагаемый проект - это попытка сделать универсальную утилиту такого рода.А нассай мыслит категориями товарной некомпонентной ОС, потому о том, что делается в никсах, у него просто совершенно превратное впечатление. Если Вы серьёзно занимаетесь никсами, то этот подход надо изживать.Собственно, линуксы и бсди существуют ради специальных сборок, имя которым легион. "Десктопный" и "серверный" линукс -- просто очередные специальные сборки, просто под другой круг задач, нежели Asterix/Elastix.

все очень просто:
для конечных юзеров виндоуз завсегда красивей , чем любой самый о.хуенный дистр и самый нее.бический KDE , гном или х.знает чего там еще появилось

то есть:
более 95% персональных компов в мире стартуют под уиндоуз
(гусары, молчать: выборка, понятно, субъективная, но сделана на основании увиденнго своими глазами в самых разных частях света - от сев.америки до ЮВА)

этим все сказано.

Конечный юзер усыхает от красоты мандривского KDE или убунтовского гнома с каиро, но... вендософт на них идёт только в вайне и далеко не весь. Это (а также отсутствие линуксового эникея под рукой) перевешивает красоту.1. в Бразилии были?

2. Где, кроме США, Японии, Германии и ВБ, копирайтные законы выполняются в полном объёме? :D

Это в том случае, если мутатны первым делом не начинают пожирать своих прародителей.

Демоно- что полизацию?

Хорошая новость, посмотрим что получится на практике.

несогласен, читаем и изучаем

Многие пользователи сегодня ищут возможность перенастроить рабочий стол так как ему удобнее...на мой взгяд в винде для этого меньше возможностей, чем в linux. Так что, говорить о том что виндоуз красивее - преждевременно...linux бывает не менее красивее, а местами красивее.

зоопарк - основное слово
пока они не собьются в одну стаю не о чем говорить вам +

дык давно сбились, просто не желающий этого видеть -- не видит

Очень продуктивная идея:
"Сколько задач -- столько сборок."
Давно такой чуши не читал.

Хороший проект, но всё-таки исходный код,
собранный грамотным сборщиком дистрибутива,
кажется надёжней и успокаивает.

Согласен с Вами, чем красивей операционка, тем она лучше. Вот у меня основная претензия к моему серваку на Debian в том что он не красивый :( Стоит ссука даже без видюхи, не могу ему в глаза посмотеть. При том при всем, падло, всё делает, даже за Винду, козлина, под wine обслуживает 1С базы. Урод, а не операционка. Сил моих больше нет.

Это Вы про мелкомягких? Да, таких мудтантов надо отстреливать.

Есть такая детская игра в слова, когда из букв длинного слова выписываются другие словечки. Попадаются любители из слова "художественный" брать только две первых и последнюю буквы. На большее не хватает фантазии.

Ну почему обязательно "чушь"? Отличный технологический приём, позволяющий реализовать более эффективное решение для конкретной задачи, а не для абстрактно-задумчивого "сделай мне что-нибудь эдакое...".

Ну вот они сбились в кучу ага. Я правильно понимаю, что как только некая сборка линукса будет соответствовать этому LSB она сразу получит всемирный почет и уважение?
Или уже все есть и таких сборок несколько и они на 100 процентов совместимы между собой?

т.е., это сугубо прикладнная задача для Линукс, которая имеет целью собрать вместе то "многообразие" (зоопарк), которое имеет место быть сейчас. Тогда зачем было разделяться? Я не говорю про "сборочный" подход - он в чем-то хорош. Но вот эти несовместимые ветки дебиан/красношапка с их "подветками" - они не имеют отношение к "узкой специализации" - куда уж уже, чем нынешний 1%.

Я не занимаюсь никсами, виндами тоже - я занимаюсь бизнесом. Упомянутый VDS - это социальный проект, который я содержу и поддерживаю, для разнообразия, если хотите.

Как только некоторая сборка не обязательно линукса (можно и бсди) будет соответствовать этому LSB, программа, написанная в стандарте LSB, будет работать на неё без костылей.из крупных сборок не соответствует стандарту LSB только дебиани LSB в них абсолютно, на 100% одинаковые.

Пример закрытой коммерческой программы, писанной в стандарте LSB, -- Adobe Reader для линукса.

В сборке, соответствующей станджарту LSB, можно писать и код, не соответствующий этому стандарту; у него не будет гарантированной переносимости.

МС такой принцип использует в своих сборках для встраиваемых систем, между прочим. :lol:

OldMan47

Вот такие как Вы никогда не задумываются о финансовой целесобразности таких решений. НИГДЕ в мире нет компаний, которая делая мильен продуктов для каждого человека, имела бы прибыль с этих всех продуктов. Это возможно только при одном условии - в портфеле продукции есть хиты, которые приносят мега доход, после этого можете клепать товар узкой спецализации, но до момента, пока все расходы будут покрываться продажами хитов.

ps
если Вы видели старый конструктор Лего, то знаете, что у Лего есть базовые наборы, которые продаются ОЧЕНЬ хорошо, а всякие серии типа "Твой дом турма" продаются как повезет в каждой стране. Но это и не важно, это движение для компании, ибо на базовом наборе далеко не уедешь.

В варианте с Линем все наоборот, нету базы, никто из конечников не знает стандартов этой ОСи и т.п.
Сделайте два-три ядра, прикрутите два-тра стандартных набора софта и обновления (не критичные для безопастности) выпускайте не каждую неделю, а раз в квартал-полгода.
И пусть это стоит денег (бесплатно красноглазики сами себе соберут =))), человек любит халяву, но не при выборе ОС - не понимают люди почему она бесплатна и это пугает их. Пусть стоит 990 рублей =)))

imho

Разработчики ничего ни под какие дистры не пишут. Они пишут исходя из того, какой фреймворт и язык им удобнее, что касается версий ядер, то на них обращают внимание только когда хотят использовать какие-то конкретные фичи. Далее исходники ППО собираются в виде бинарных пакетов и работают под большинством существующих дистрибутивов. Указанная вами "проблема" разнообразия дистрибутивов - надуманна.

Это никому не нужно. Каждый выбирает дистрибутив исходя из своих потребностей и предпочтений, при этом это накладывает минимум ограничений.

Это конвертор пакетов, а не программ. И далеко не первый, кстати.

Вы пожалели по причине собственной лени и не дальновидности. Это исключительно ваша вина. Кроме того нужную вам версию можно было и без пересборки получить - есть дополнительные репозитарии, просто вы полинились решить этот вопрос.

Сделали её тогда же, когда появились и сами пакеты и никогда это не было проблемой.

daimon_cnews , по-моему вы не очень понимаете о чём говорите. Во-первых ВСЕ дистрибутивы, ядра и ППО подчиняются одним и тем же стандартам. Это раз. И два - вы мышлите категориями выраждающейся идеологии заработка на продажах воздуха (лицензий на установку/использование), а все кто работают с СПО - зарабатывают в основном на услугах (разработка/внедрение/поддержка).

А если одной компании нет? Если рассматривать сборщиков разных дистрибутивов как конкурирующих интеграторов?



Втискивание живущих своей жизнью проектов в формат коробочного продукта и имитация модели поэкземплярного лицензирования = "треска со вкусом бекона". Нельзя сказать, что таких попыток не делалось, просто они доказали свою бесполезность. IMHO, будущее коммерциализации дистрибутивов - это поддержка (срочный договор или per-incident) и ведение индивидуальных веток. Никаких "990 рублей за коробку" - коллекцией таких коробок, начиная со Slackware 96 и продолжая через Black Cat и ALT Linux, заставлены книжные полки любого маститого линуксоида.

Сударь! А Вы не задумывались, что есть компании, которые выпускают свое ПО под разные среды. Например, хотя бы наиболее известный вид ПО - СУБД. SAP - мультиплатформенное изделие. Есть еще вопросы о "финансовой целесообразности"?
Это готовые сборки. Но есть и ПО, организованное по SOA-принципу. В другой недавней ветке я упоминал для примера систему SuperNOVA для разработки и эксплуатации бизнес-приложений.

Это я про Линукс, потому что это http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg

больше всего похоже толи на рост злокачественной опухоли, толи на мутацию штаммов гриппа.

Полно таких компаний. И это очень известная стратегия бизнеса.
Как пример - эксклюзивные автомобили.

Вообще-то это больше похоже на эволюцию и естественный отбор. К тому же это никому не мешает.

К сожалению не всегда так. Вы же не знаете реальный уровень грамотности сборщика, и гарантий вам никто не дает, значит сборка автоматом будет иметь некий нижний порог ошибок (исходя из грамотности сотрудников Entersoft'а), тогда как сборка неким "сборщиком" априори этого порога не имеет.

ЗЫ Виндусятникам проблема кажется надуманной ввиду незрелости самой ОС: им пока нативная сборка под конкретную ОС может только сниться. Есть только некий "режим совместимости" и куча костылей типа .NET множества версий и брошенных библиотек.
Почему-то в виндах все "новшества" почему-то уже годы работают в Unix системах. Пусть MC-ы сначала в десктопе сделают множественный рабочий стол, наконец-то допилят стек TCP/IP (про кривизну в 7-ке можно долго рассказывать), расширят рабочую область для узких мониторов, избавятся в серверной версии от GDI в ядре.

Ага, на эволюцию штаммов вируса гриппа. Это мешает, проблема в том, что разные версии линукса поглощают рыночные доли не MS, а у самих себя, это называется - канибализм. Мне кажеться, что злокачесвенное поведение различных форков линукса и есть причина его провала на рынке.

ах, так вотаночо, михалыч! нескушные обои! а я то думал, для чего ж такой линухозоопарк то =))

вот почему в сооществе Линукс так высок % невоспитанных людей и почти не встречается желания выслушать/понять?

Г-н Конвин, ну кто вот Вам дал право упрекать в лености (хоть бы писали грамотно, что ли...)? Вы что, знаете всю цепь событий, которую я описал вкратце?

Теперь по пунктам.
1. Не лукавьте - даже на этом форуме найдете сожаления о том, что дистр той или иной проги отсутствует для той или иной версии Линь.

2. Я попросил специалистов Линя классифицировать ветки данной ОС по возможностям, хроноологии или иному признаку. Пока ничего, кроме выпученных глаз не вижу. Буду гуглить сам.

3. Про пхп не буду - это мои заморочки. Но раз уж Вы такой спец, расскажите, как это сделать. Мне правда будет интересно узнать!

4. Раз такие конверторы уже есть, то в чем тогда новость???

Это называется "coopetition". И пора бы привыкнуть к тому, что сборка дистрибутива не имеет ничего общего с производством "коробочного продукта", чтобы впредь не преувеличивать деструктивность конкуренции между разными способами доставки одних и тех же софтин. ;)



Основная причина "провала" - стремление рыбной лавки занять более массовый рынок мясопродуктов. Шпик из леща расходится плохо, независимо от того, сколько поставщиков будут его предлагать.

Это вы о чем конкретно? Какие "новшества" есть в юникс-системах?



Скачайте любую из стапицот утилиток на эту тему и будьте счастливы. Есть очень хорошие, в которых на разных рабочих столах можно хранить разные иконки (линуксам это и не снилось)



Расскажите, не стесняйтесь ) Тезисно, в чем кривизна.



Для планшетов? В процессе.



Люниксоиды встраивают, виндузоиды избавляются ))) лол. Чем вам GDI помешало?

Пора бы уже привыкнуть, что создание добавленной стоимости - это создание добавленной стоимости, и способ доставки здесь значения не имеет.

Теперь о "конкуренции" мне пару лет назад один знакомый "дебианщик" из Новосибирска жаловался, что "мандривщики" убеждают клиентов в том, что дебиан - дерьмо. Я думаю, что "убунтовщики" занимаются тем же самым, и самое печально в том, что мочат они не MS, потому что убежденным поклонникам MS линукс не впаришь, а друг друга, перед потенциальными клиентами, которые с интересом или без предубеждений относятся к Линукс. В результате имеем долю рынка в 0.001% на каждый дистрибутив линукса.

Правильно, и многообразие дистрибутивов никак не мешает становлению value chain'а, покуда поставщики дистрибутивов не склонны к велоизобретательству и все в итоге замыкается на одних и тех же мейтейнеров конкретных СПОшных проектов.



Пока одни жалуются, другие - убеждают клиентов...



Во-первых, имеем по факту, а не "в результате". Во-вторых, рынка чего? Есть ли он на самом деле, этот "большой" рынок без специализации, на котором 95% Microsoft'а с 1% Linux'а?

Скачать можно и уже давно, но в отличии от винды, в линухе этот функционал реализован в самой графической системе. Он давно отлажен и работает как часы. А искать нормально работающую примочку к графической среде виндов, причем под каждую версию - это достаточный геморрой. Особенно при отсутствии аналога официциальных или хотя бы одобренных репозиториев. Ведь на файлопомойках легко можно вместо полезной программы получить замечательный вирусняк.


Линуксы никогда не встраивали gdi в систему. Ее можно установить или не установить в зависимости от ваших задач. Причем в большинстве сборок можно выбрать какую графическую систему ставить прямо в момент установки. В случае винды вам придется покупать конкретный дистрибутив. И если вам что-то не понравится, вы будете искать и покупать другой дистрибутив. И так пока не найдете правильный.

Это, конечно, ЖЕСТКАЧ!!!!!!!
После такой картинки утверждения о том, что Вин не совместим с какими-то там предыдущими версиями теряют право на существование!
И всё это "многообразие" - по-прежнему 1%, что, как бы, намекает... (с)

P.S. Ничего против Линукс на устройствах не имею. Но то, что мне попадалось было как-то неустойчиво - например, подаренная фото-рамка от Transcend.

А там как раз пратически все друг с другом совместимо. Максимум, надо проверять зависимости пакетов необходимых версий.

Да вот потому и жескач проверять зависимости качаю я значит какойнито пакетик по RH, потом делаю rpm -i ... а мне на экран обновите/установите вон те полтора десятка пакетов счастье аж пипец , иду качаю полтора десятка пакетов ... часть обновились а часть которые не требовали обновления сказали, что нам не хватает ещё десятка пакетов ... установка чего либо под линукс превращается в жесть если не ставите что-либо с диска с дистрибутивом ... , сборка из исходников жуть ещё большая ... сидим пилим читаем каких ему там библиотек не хватила и продолжаем make,make,make .... и после этого линукс можно давать пользователю ? или какждая маленькая контора должна держать специалиста?

Достаточно одного специалиста на все конторки a.k.a. мейнтенера. Как коммерциализировать мейнтейнерство - отдельный злободневный вопрос.

Та я посмотрю на этого ментейнера, в виндовсе много вопросов решается по телефону по принципу зайди в ту папочку кликни на файлик жми next ... а в линуксе как а ну прочитай мне те пол экрана что он сказал , ... не спеши я записываю .. значится так набирай ... набрала молодец ... что не работает а ну давай посмотрим пробелы в комманде там набрала ... а не ошиблась ... опс опять полэкрана мессаг ... ладно сам поеду... с учетом того что тратиться много времени на перемещение до клиента, больше времени на работы и тд ... этот специалист никогда денег не заработает или его услуги будут слишком дороги для предприятия ...
Один специалист в вин среде может обслуживать большее количество клиентов ... и соответственно и он больше получает и клиент меньше платит ...

Вот-вот-вот - именно это и было мне предложено в CentOS, чтобы получить php5.2.5 (или другой номер версии, но не поддерживаемый CentOS)!

Зачем напрягать голосовые связки? Просто впастите содержимое экрана в e-mail, комментарий к тикету или сеанс чата. Заодно и человек на другом конце провода не будет вынужден отрываться от гамбургера.



Эффект масштаба придуман не в Редмонде и не является запатентованной фичей Windows.

Я с этим столкнулся когда постгресс ставил ... но у меня выхода не оставалось надо было ставить просто такое версионирование в каждом дистрибе и в каждой ветке дистриба приводит к тому чтобы поставить банально то что нужно надо перипилить стока что п...ц, я ставил постгресс под винду он у меня тока спросил логин-пароль какой поставить, какой вид базы, и ставить ли как сервис ... установка заняла в 10 раз меньше времени.

PS Вы не столкнулись с ещё одной проблемой линукса когда ван нежданно не гадано могут понадобиться сорсы того дистриба который у вас стоит , просто по банальной причине , вам пару модулей надо в ядро добавить...

Центос это вообще лютый копец. Шестерку они выпустили? нет? Понадобилось тут софтину поставить с perl >= 5.10. На сентось. А его там нет )))) В итоге пол системы пришлось ставить из сорцов.

Гы не напрягать связки ... ну ну ваш вариант возможен если с той стороны есть тех специалист. Если на той стороне Секретарь, бухгалтер у которого ещё 10 головных болей связаных с учетом НДС и он должен сейчас в мэйл кидать мессаги и надеяться что вы быстро ответите ... а потом долго повторять этот процесс заново... или у него просто банально нет интернета ... сломался/нет в принципе/директор запретил...

Для нормальных дистрибутивов существуют стандартные репозитории в которых все зависимости по пакетам проверены. По крайней мере для тех программ, которые рекомендованы данным сборщиком дистрибутива.
Когда вы берете CentOS, надо четко себе представлять, что это ПЛАТНАЯ красношапка с выкушенным упоминанием об основном производителе и ставшая всвязи с этим БЕСПЛАТНОЙ. Однако для официальной красношапки регулярно выходят доработки и обновления, которые доступны только тем, кто официально купил именно RedHat, а не скачал бесплатную копию.
Кстати, когда у меня несколько лет назад была проблема с web-камерой на ноуте с ubuntu, на форуме я нашел упоминание о пакете, который надо было пересобрать и адрес разработчика. Я написал разработчику и он прислал мне работующую версию библиотеки. В следующей версии ubuntu все работало уже "искаропки".
Так вот разработчик библиотеки работал в RedHat. Надо ли упоминать, что ubuntu - бесплатная система на базе дебиановских пакетов, а RedHat - платная на пакетах RPM? И тем не менее никаких несовместимостей не было и в помине.

Ну да, процесс выделения и копирования текста на экране требует фантастического уровня квалификации.



...или телефона ...или компьютера ...или офиса ...или места жительства

вы ценник на официальную красношапку смотрели когданибудь ?
у них с поддержкой всего на 1 год стоит дороже чем win server

вот и приходится с обрезками работать

Мы регулярно ее покупаем вместе с поддержкой.
Ценник не видел, поскольку не я ее покупаю и не я устанавливаю.
Я просто пользуюсь результатом.