Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Звёздное небо
Форумы Боевого Народа > Другое > Общение
Страницы: 1, 2, 3
stary
9. что было, то и будет; и что
делалось, то и будет делаться,
и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: смотри
Вот это новое; но это было уже в
веках, бывших прежде нас.
(Книга Экклесиаста или проповедника гл. 1 стих 9 – 10 ,Синодальный перевод )
"1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 )




ПЕРВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ.
Наблюдатель находится в точке пространства. Точнее, в каком - то ПУНКТЕ, потому что понятие « точка пространства» применяют обычно в моделях, в которых уже существует поле и вещество.
Наблюдатель имеет в наличии все инструменты для получения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель имеет оборудование для создания и излучения синхронизирующего импульса любой формы и сложности. Наблюдатель знает и верит, что есть пункт пространства, в котором помещен другой наблюдатель, он готов послать и получить синхронизирующий сигнал в любой момент времени по часам, находящимся в его пункте.
Наблюдатель уверен, что если он послал сигнал в момент времени t_0 и принял сигнал от другого наблюдателя в момент времени t по часам первого пункта, то часы другого наблюдателя будут выставлены следующим образом : t'=(1/2)•(t_0+t) . Пусть скорость синхронизирующего импульса «c», тогда расстояние до другого наблюдателя равно: 2•r_0=c•(t-t_0); r_0=(1/2)•c•(t-t_0). Наблюдатель считает, что синхроимпульс распространяется везде одинаково.
Процесс синхронизации часов начинается с получения синхронизирующего импульса. Получив синхронизирующий импульс, наблюдатель пункта «O» создает ответный синхронизирующий импульс, равный полученному сигналу. Если сигналы будут разными - контакт не состоится. Он получает ответный сигнал такой же, как и первые два. Для того, чтобы пункт «O'», находящийся на расстоянии «r_0» от пункта «O» существовал, необходим постоянный обмен сигналами ( прием – передача). Так как направление не выбрано, то пункт «O'» находится на поверхности шара. В центре шара находится пункт «O». Шар « заполнен» синхронизирующим импульсом ( что это такое я не знаю). Положение пункта «O'» на поверхности шара определяется случайным появлением синхронизирующего импульса. Сфера, на которой находятся пункты «O'», является сферой одновременных, различных, случайных событий ( все пункты есть события одновременные). Наблюдатель, находящийся в пункте «O'», при движении по поверхности шара, видит траекторию движения пункта «O» в системе отсчета, связанной с пунктом «O'» аналогичную тому, как мы видим Солнце, движущееся по небосводу Земли в течении суток.
Назовем систему, состоящую из двух пунктов, постоянно обменивающихся синхроимпульсами « Первая синхронизация». Существенным свойством первой синхронизации, я считаю наличие генератора импульсов « прием – передача» ( тик – так) и наличие сферы одновременных, различных, случайных событий.


Sanya1980
Удачи
Dachnik
Вы продолжаете обсуждать "часики" СТО. А Звездное небо то тут причем?
Какая связь между светом, скорость которого не складывается со скоростью Звезд и Вашей темой?
Единственно что посоветую, ставить знак умножения на латинском регистре
над цифрой 8. Так принято и понятно для всех.
t'=(1/2)•(t_0+t), t'=(1/2)*(t_0+t)
stary
Цитата(pewunov @ Вторник, 27 Марта 2012, 09:11:08) [snapback]1664793[/snapback]

Вы продолжаете обсуждать "часики" СТО. А Звездное небо то тут причем?
Какая связь между светом, скорость которого не складывается со скоростью Звезд и Вашей темой?
Единственно что посоветую, ставить знак умножения на латинском регистре
над цифрой 8. Так принято и понятно для всех.
t'=(1/2)•(t_0+t), t'=(1/2)*(t_0+t)
Пункт O' есть "звезда", если наблюдатель находится в пункте O. Для наблюдателя, находящегося в пункте O', звездой будет пункт O. Звезда по определению "движется" по круговой орбите около центра, в котором находится наблюдатель. причем траектория движения звезды складвается из случайных положений источника сигнала ( смена состояний системы).
Пусть есть пункт M. Для наблюдателя O, пункт M есть звезда и она движется относительно этого наблюдателя по круговой орбите. Для наблюдателя O' пункт M также есть звезда, которая движется около O' по круговой орбите.
Как же будет двигаться наблюдатель , который находится в пункте M?

Изображение

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!
Dachnik
Цитата(stary @ Вторник, 27 Марта 2012, 12:06:02) [snapback]1664924[/snapback]

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!

Вообще то Вы изобразили конус, образованный вращением треугольника ОМО`относительно стороны О О`.
Точка М находится на основании конуса. Если конус прямой (Угол МОО`прямой), то ваши равенства справедливы.
Все понятно. Но что делает на рисунке тов. Минковский?

stary
Цитата(pewunov @ Вторник, 27 Марта 2012, 15:10:18) [snapback]1665062[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 27 Марта 2012, 12:06:02) [snapback]1664924[/snapback]

Система изолирована, следовательно , сумма растояний от пункта M до пунктов O и O' будет одинаковой для любого положения пункта M, другими словами , пункт M находится на поверхности ЭЛЛПСОИДА!

Вообще то Вы изобразили конус, образованный вращением треугольника ОМО`относительно стороны О О`.
Точка М находится на основании конуса. Если конус прямой (Угол МОО`прямой), то ваши равенства справедливы.
Все понятно. Но что делает на рисунке тов. Минковский?
Пункт M движется по некоторой траектории вкруг пунктов O и O'... Я взял два произвольных положения пункта M и показал что расстояние от M до фокусов есть величина постоянная в любой точке траектории , следовательно, траектория есть эллипс. Так как точка находится на поверхности , то мы имеем поверхность эллипсоида вращения. Вот теперь вопрос как может получиться, что некоторый объект в одной системе отсчета движется по окружности ( сфера ) и он же в другой системе отсчета движется по эллипсу ( эллипсоид вращения )???

Предполагается, что все пункты летят из сингулярности ( точка пересечения мировых линий).
stary
Вообщем у меня получается следующее:

Наблюдатель может случайным образом перескакивать ( галлопировать ) из пункта O в пункт O' и обратно. Когда наблюдатель находится в пункте O, то O' выгдядит как набор различных тел отсчета. Если наблюдатель находится в пункте O', то уже пункт O мыслится как множество тел отсчета...
Изображение

Положение пунктов O и O' определяется ВЕРОЯТНОСТЬЮ появления наблюдателя в данном пункте, то есть мы можем применить математический аппарат , который связывает случайные события с координатой пункта , в котором находится наблюдатель.
Следовательно, система (O O' ) не сразу переходит в систему( O O' A ) , есть промежуточное звено

Изображение



Это промежуточное звено при ближайшем рассмотрении есть решение системы алгебраических уравнений, то есть определенная деятельность субъекта, которое ( решение ) в конечном итоге приводит к появлению частицы...
stary
Модель , построенная таким образом , имеет недостаток. Этот недостаток заключается в статистическом характере, возникающих объектов... это тупиковый путь. Эфиристы с успехом доказывают это, придумывая всё новые и новые формы проявления эфира ( то, о чем я пишу и есть эфир ). Лучше отказаться от визуальных моделей , а заняться просто ИНТЕГРАЛАМИ!!!
stary
Тело отсчета
Пусть в некоторой точке пространства ( А ) находится наблюдатель. В понятие « находится» я вкладываю следующий смысл: находиться где-то, это значить определить свое положение относительно ТЕЛА ОТСЧЕТА, то есть наш наблюдатель обязательно должен обмениваться сигналами с другим наблюдателем, например, с тем который находится в точке ( О ).
Наблюдатель ( А ) имеет набор инструментов, при помощи которых он получает и отсылает синхронизирующий сигнал наблюдателю ( О ) . Назовем наблюдателя ( О ) - « Тело отсчета».
Тело Отсчета, инструменты и деятельность наблюдателя ( А ) в процессе приёма и передачи синхронизирующего импульса образуют « Систему Отсчета». Если деятельность наблюдателя по приему и передаче синхронизирующего сигнала не изменяется, то наблюдатель ощущает СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ, неизменяемость своего положения относительно пункта ( О ) .
Определение: Деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии покоя является не изменяющейся или постоянной ( const ).
Поставим в соответствие состоянию системы некоторый знак. Пусть t_0 – деятельность наблюдателя в состоянии покоя.
Определение данного состояния наблюдателя полностью зависит от веры наблюдателя в неизменяемость синхронизирующего импульса, но всегда появляется ощущение того, что синхронизирующий импульс изменился, возникает ощущение изменения положения наблюдателя относительно пункта (О), в этом случае говорят: « Наблюдатель изменил свое положение в пространстве».
stary
Рассмотрим НОВОЕ!


Значение слова Новое по Ефремовой:
Новое - 1. Что-л. ранее не известное.
2. Что-л. незнакомое, малоизвестное.

"НО́ВОЕ
конечный или промежуточный результат развития, рассмотренный с т. зр. его отношения к предшествующим состояниям развивающегося объекта. О Н. можно говорить лишь применительно к объектам с выявленной структурой, внутр. строением; понятие Н. соотносительно с понятием старого. Содержание Н. составляют изменения в составе объекта, его структуре, функциональных характеристиках, в "поведении" объекта, наконец, в состояниях объекта в целом. В более широком смысле под Н. нередко понимают все то, что возникло впервые, чего не было раньше. Такое понимание, однако, следует считать упрощенным, поскольку в нем не учтен момент развития и связанного с ним закономерного перехода объекта как системы от одной ступени организации к другой."
" http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%92%D0%9E%D0%95 "

Докажем, что производная функция есть "НОВОЕ"

Изображение

Изображение

( А.Ф. Бермант, И.Г. Араманович " Краткий курс математического анализа" , Москва, Наука , 1969 год )
Бесконечномалые величины называются эквивалентными или равносильными, если предел отношения этих величин равен единице. Примем это за предпосылку и будем считать, что бесконечно малая величина " альфа" и бесконечномалая величина "бэтта" не содержат ничего НОВОГО , если предел отношения этих величин равен " единице".





stary
Таким образом единица не содержит новое. Отношение единицы и единицы ( 1/1 = 1 ) , в числителе единица , которая не содержит новое и в знаменателе единица, которая не содержит новое, отсюда следует вывод, что в правой стороне равенства находится величина, которая не содержит новое…
Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?
Мы имеем определенное КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЧЕК ( две единички ).
Определим отношение 2/1= (1+1)/1 = (1/1)+(1/1) = 2 (единички )= 1*2 (2)
Определим отношение 2/2 = 1 - нет нового … (3)
Чем отличается равенство (3 ) от равенства (2)? В равенстве ( 3) мы избавились от всего не нового, известного, просто отбросили эти свойства некоторой величины и получили чистую « единицу».
В равенстве (2) мы отбросили все известное и осталось только новое, чего не было в единичке - это новое есть «определенное количество единичек ( две единички )!
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )
Организм
Цитата
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )
Не совсем так. Две единички образуют новое только через функцию. А вот функция есть нераскрытое понятие ни в математике ни в физике. Матлогика. Если В происходит из А,то это означает,что над А мы должны произвести С. Так если из А+А получаем В,то над этими А мы должны произвести некую операцию С,чтобы получить В. Операция есть функция. Пример. Мультфильм пластилиновая ворона. Функция есть деятельность рук человеческих,но в кадре эта деятельность не видна. В кадре мы видим двигающуюся и трансформирующуюся ворону. Физик начнет применять описательные функции и поведет нас по ложному пути ибо не видит в своих описаниях истинной причины. Ну тогда он просто не физик. Вот так мы и имеем учебник по физике.
alal
Цитата(stary @ Понедельник, 2 Апреля 2012, 16:53:04) [snapback]1669166[/snapback]

Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?

Может это дуальные чила (гиперкомплексные числа параболического типа )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%81%D0%BB%D0%B0
?
т.е. единичка и еще плюс манехонький довесок smile.gif
stary
Цитата(Организм @ Вторник, 3 Апреля 2012, 14:30:43) [snapback]1669634[/snapback]

Цитата
Таким образом число " два" состоит из двух единичек ( единичка не содержит новое, а вот две единички есть уже новое )
Не совсем так. Две единички образуют новое только через функцию. А вот функция есть нераскрытое понятие ни в математике ни в физике. Матлогика. Если В происходит из А,то это означает,что над А мы должны произвести С. Так если из А+А получаем В,то над этими А мы должны произвести некую операцию С,чтобы получить В. Операция есть функция. Пример. Мультфильм пластилиновая ворона. Функция есть деятельность рук человеческих,но в кадре эта деятельность не видна. В кадре мы видим двигающуюся и трансформирующуюся ворону. Физик начнет применять описательные функции и поведет нас по ложному пути ибо не видит в своих описаниях истинной причины. Ну тогда он просто не физик. Вот так мы и имеем учебник по физике.
Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.
Аристотель писал: "Всякое количество есть множество, если оно счислимо, а величина -- если измеримо. Множеством же называется то, что в возможности делимо на части не непрерывные, величиной -- на части непрерывные" ( Аристотель, Сочинения , стр. 164, Москва, 1976 год ).
Наш мир представляет единое целое, то есть отдельные части мира связаны друг с другом, поэтому изменению одной величины всегда должно соответствовать некоторое изменение другой величины.
Если каждому значению переменной x, принадлежащему некоторой области, соответствует одно определенное значение другой переменной y, то y есть функция от x или , в символической записи y=f(x). Переменная x называется независимой переменной или аргументом. Зависимость переменных x и y называется функциональной зависимостью. Буква f в символической записи функциональной зависимости y=f(x) указывает, что над значением x нужно произвести какие -то операции, чтобы получить значение y.
Paraligon
Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?
stary
Цитата(alal @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:00:37) [snapback]1669661[/snapback]

Цитата(stary @ Понедельник, 2 Апреля 2012, 16:53:04) [snapback]1669166[/snapback]

Введем понятие величины, которая состоит из единицы ( не содержит новое ) и других компонентов, которые содержат новое .
Пусть есть две единицы , объединенные в систему ( 1+1 ) = 2. (1)
Число «два» состоит из единицы и еще чего-то , что не присутствует в единичке… чем же отличается двойка от единицы?

Может это дуальные чила (гиперкомплексные числа параболического типа )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%81%D0%BB%D0%B0
?
т.е. единичка и еще плюс манехонький довесок smile.gif
Скорее всего , так оно и есть, но не будем гадать, попробуем доказать...


Цитата(Paraligon @ Вторник, 3 Апреля 2012, 17:13:06) [snapback]1669751[/snapback]

Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?
Нет! Не так! Это говорит о том, что при x --)) 0 sin(x) и x эквивалентны и не отличаются друг от друга...

Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]
x[/b] называется независимой переменной или аргументом.
Моя первоначальная задача доказать , что независимая переменная или аргумент есть всегда ЕДИНИЦА, то есть не содержит нового...
stary
Цитата(Paraligon @ Вторник, 3 Апреля 2012, 17:13:06) [snapback]1669751[/snapback]

Дружище старый, насколько я помню lim (sin(x))/x = 1, при х—»0, отсюда по вашей логике sin(x) не является новым по сравнению с х? Т.е.синус по сравнению с линейной функцией это ничто? Что скажут физики?
При x--)) 0 sin x = x. Кстати , физики это очень часто используют в своих моделях ( например, гармонические колебания )...
Организм
Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]

Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.

Конечно изменяются,и физики определяют эти изменения в отношениях. Они определили типы изменений. Первый тип равномернопостоянный. Второй тип равномерноускоренный. Из отношений каких либо величин,так называемых физических единиц,выводятся меры для определения количества. Количества силы например или энергии или обьема...продолжайте,если хотите.
Цитата
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.

Хорошо. Как мы определяем неизменность численного значения? По отношению других численных значений. Например постоянная скорость это неизменная величина,но определяется она по двум изменяющимся величинам. Расстояние и время. Но значит ли это,что в мире есть нечто фундаментально незыблимое,нечто фундаментально постоянное,если определяется все это постоянство по отношениям непостоянных величин? Вот и думаю теперь,а по всему раскладу Альберт Эйнштейн прав? Вот только в одном постулате постоянства скорости по такому раскладу не прав.
stary
Цитата(Организм @ Среда, 4 Апреля 2012, 11:56:13) [snapback]1670162[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 3 Апреля 2012, 15:13:18) [snapback]1669677[/snapback]

Вот я к функции как раз и подхожу!
Окружающий нас мир представлен не в застывшей форме, он динамичен, изменяется, следовательно , изменяются и числовые характеристики процессов. Из-за этого физика обычно работает не с числами или системами чисел, а с величинами, которые обычно характеризуются числами.
Переменной величиной называется величина , которая принимает различные численные значения.

Конечно изменяются,и физики определяют эти изменения в отношениях. Они определили типы изменений. Первый тип равномернопостоянный. Второй тип равномерноускоренный. Из отношений каких либо величин,так называемых физических единиц,выводятся меры для определения количества. Количества силы например или энергии или обьема...продолжайте,если хотите.
Цитата
Величина, численные значения которой не меняются , называется постоянной величиной.

Хорошо. Как мы определяем неизменность численного значения? По отношению других численных значений. Например постоянная скорость это неизменная величина,но определяется она по двум изменяющимся величинам. Расстояние и время. Но значит ли это,что в мире есть нечто фундаментально незыблимое,нечто фундаментально постоянное,если определяется все это постоянство по отношениям непостоянных величин? Вот и думаю теперь,а по всему раскладу Альберт Эйнштейн прав? Вот только в одном постулате постоянства скорости по такому раскладу не прав.
Вот, умница! В самую суть! Следовательно . есть величина, которая конвекционно ( А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются лишь плодом неосознанного соглашения». ) принимается за НЕЗАВИСИМУЮ ПЕРЕМЕННУЮ!
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.

Организм
Цитата
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.
Да. Но вот только есть один момент. Обратная связь. Как мы определяем время? По каким то отношениям. Например по колебаниям. Отношение колебаний мы можем определить только имея два осциллятора как минимум. И вот это отношение колебаний одного к другому и есть время. В системе первого оно определяется по колебаниям второго и наоборот. Немножко грубовато,но суть гдето рядом по моему. Если ее копнуть глубже=перед нами откроется реальный волшебный мир.
stary
Цитата(Организм @ Среда, 4 Апреля 2012, 17:14:56) [snapback]1670462[/snapback]

Цитата
Все остальное уже сравнивается с этой независимой переменной , если процесс В РАЗЛИЧНЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ характеризуется одними числовыми значениями, то этот процесс есть ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА ИЛИ CONSTANTA.
Да. Но вот только есть один момент. Обратная связь. Как мы определяем время? По каким то отношениям. Например по колебаниям. Отношение колебаний мы можем определить только имея два осциллятора как минимум. И вот это отношение колебаний одного к другому и есть время. В системе первого оно определяется по колебаниям второго и наоборот. Немножко грубовато,но суть гдето рядом по моему. Если ее копнуть глубже=перед нами откроется реальный волшебный мир.
Сейчас у меня идет нагрузка, а вот завтра или в пятницу я постараюсь доказать, что роль обратной связи играет процесс приема - передачи сигнала субъектом... Прием - передача ( тик - так! )
stary
Рассмотрим еще раз структуру числа " два ".
Число " два " состоит из "единицы " точнее двух единичек и еще плюс небольшой добавочек в виде ОПЕРАЦИИ ОБЪЕДИНЕНИЯ единичек в одно целое, запишем это таким образом (1+1)=2*1; где "1" есть масштаб, эталон, единица измерения то, что не содержит НОВОГО. А" 2" есть цифра обозначающая, ту небольшую " добавку", которая является "НОВОЕ". Число " два" состоит из единицы как эталона и " количества единичек "две единички", но в процессе счета, эталон "опускают", считается , что это самой собой разумеется , остается цифра, которая обозначает новое в этом числе -- "2". И эту ЧАСТЬ ЧИСЛА " ДВА" называют " число два". Теперь мы знает, что "2" не есть число "два", назовем это образование "числовое значение некоторой величины". Точнее, числовое значение есть само число, котоое ПРОЯВЛЯЕТСЯ как "2".
stary
Запишем число "три" : (1+1+1)=3*1; запишем число " четыре " (1+1+1+1)=4*1 и так далее...
Хорошо видно, что числа НАТУРАЛЬНОГО РЯДА ИМЕЮТ ярко выраженную структуру и представляют собой некоторые состояния определенного процесса. Назовем этот процесс "НЕЗАВИСИМАЯ ПЕРЕМЕННАЯ".
stary
Хорошо видно, что значения ФУНКЦИИ отличаются от значений аргумента только вот этой маленькой добавочкой - операцией, которую мы обозначили как НОВОЕ.
Пусть аргумент принимает значения 1; (1+1); (1+1+1); (1+1+1+1)...
Пусть фкнкциональная зависимость имеет вид y=2*t, где t есть значения аргумента, а y есть значения функции:
t=1; y=2*1
t=(1+1); y=2*(1+1)
t=(1+1+1); y=2*(1+1+1)...
К тем операциям, которые уже имеются у аргумента добавляется еще одна операция, общая для этой функциональной зависимости. В данном случае -- эта операция " умножение на "2".
stary
Пусть есть функциональная зависимость y=1*t, где t есть независимая переменная или аргумент.
Δt = 2*1-1=(1+1) – (1)
Δy=1*2*1 – 1*1= 1*(2*1 – 1 ).
Определим отношение приращения функции к приращению аргумента:
(Δy/Δt)= (1*(2*1 – 1 )/2*1 – 1 ))= ( 1* )…
Аргумент , как НЕ новое, просто не « фиксируется» , осталась только операция новой функциональной зависимости…
stary
Уравнение № 1 :
f´(t)=lim((f(t+∆t) − f(t))/ ∆t)), когда приращение аргумента произвольным образом стремится к нулю.
Производная функция полностью свободна от независимой переменной , она содержит только НОВОЕ .
Назовем производную функцию " НОВОЕ ".
stary
Пусть t_1 – деятельность наблюдателя в новом состоянии.
Определим новую деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии покоя:
f’(t) = (const)’ = 0;
Не явные изменения в деятельности наблюдателя накапливаются и приводят к получению сообщения о том, что состояние системы изменилось. Запишем это так:
t_1 = t_0 + Δt ; где Δt = Δt_1 + Δt_2 + Δt_3 + … + Δt_n, если Δt_i произвольным образом стремится к нулю, то сумма имеет предел, назовем этот предел « Определенный интеграл»
Этот интеграл равен « нулю» , если сообщение не получено…
Этот интеграл равен единице , если сообщение получено.
stary
Постулат:
Изображение


В левой части интеграла находится только "новое" , в правой части интеграла находится независимая переменная .
Субъект считает, что новое есть независимая переменная...
stary
Запишем определенный интеграл через первообразную функцию F(t) - F(0) = 1.
F(t) = F(0) + 1;
пусть F(t) = x;
Мы имеем две независимые переменные :
F(0) + 1 = f'(t); подставляем в интеграл , получаем F(t) = F(0) + 1 + t;
x= f'(x) ; подставляем новую независимую переменную в интеграл (2) и получаем F(x) = F(0) + 1
пусть F(x) = y, тогда мы уже имеем ТРИ ВЕТВИ ГРАФА:
F(t) = F(0) + 1 + (1/1!)t + (1/2!)t^2;
F(x) = F(0)+ 1 + x;
F(y) = F(0) + 1 .
stary
Собственно , "ГРАФ" есть третий интеграл, сумма, закон сохранения, память ... я не знаю, как назвать это образование...
Изображение
stary
Интересен прикладной момент интеграла...
В левой части уравнения находится чистая деятельность субъекта, а в правой части... что это за единица!?
Evgenij
А в интеграле что постоянная начальных условий потеряна или как ?
stary
Цитата(Evgenij @ Воскресенье, 15 Апреля 2012, 07:41:38) [snapback]1676108[/snapback]

А в интеграле что постоянная начальных условий потеряна или как ?
Что такое есть " постоянная начальных условий"?
stary
Пусть t=0, система изменяется , незаметные изменения накапливаются и, наконец, система получает сообщение, запишем это событие следующим образом:
Изображение

В дальнейшем я правую часть уравнения буду называть эталоном, и она будет всегда «единица» . то есть ( 1+ c = 1) .

Эталонная единица может образовывать эталонные ( системы без НОВОГО ) системы. Обозначим это явление
Изображение
и назовем " объективная информация "
С другой стороны система может создавать НОВОЕ и получать сообщение в результате СОТВОРЕНИЯ НОВОГО, запишем это явление так:


Изображение
Пусть уравнение . которое записано ниже есть СУБЪЕКТ:



Изображение
Sanya1980
Оооохохох тяжело....
в наших глупых формулах одно равно другому и на этом все, где же поток взаимодействий. Его заменяет интеграл?
Организм
Почему интеграл от нуля это единица?
stary
Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


Цитата(sanya1980 @ Вторник, 17 Апреля 2012, 15:30:58) [snapback]1677077[/snapback]

Оооохохох тяжело....
в наших глупых формулах одно равно другому и на этом все, где же поток взаимодействий. Его заменяет интеграл?
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны...
Организм
Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...
Так бы сразу и сказали. Ну так ведь постоянная величина постоянной величине рознь. То что константа в первообразной не влияет на производную не означает что при разных константах первообразная единая. Лучше сказать симметричная,или даже асимметричная.

Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны...
А взаимообратная связь?
С.Романов
Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
А кому какое дело,-
Лишь бы не было войны.


-Гогия, сколько будет пятью пять?
-Тридцать пять, учитель!
-Нет. Двадцать пять, двадцать шесть, но никак не тридцать пять.

Увеличим постоянную интегрирования на единицу С`=C+1. Тогда интеграл от нуля будет равен нулю. Но никак не тридцать пять, хотя и такую возможность не следует исключать полностью.
stary
Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:16:34) [snapback]1677440[/snapback]
Так бы сразу и сказали. Ну так ведь постоянная величина постоянной величине рознь. То что константа в первообразной не влияет на производную не означает что при разных константах первообразная единая. Лучше сказать симметричная,или даже асимметричная.

Конечно! Любую постоянную величину мы можем принять за эталон, то есть за единицу измерения, например , числовая ось: если эталон " отрезок длиной 1 " . то мы имеем одну числовую ось; если эталон есть отрезок длиной две единицы, то мы имеем другую числовую ось и так далее...
Я здесь хотел подчеркнуть, что КАЖДАЯ ЕДИНИЦА вызывает к существованию новую первообразную и новую независимую переменную.
Нет одинаковых единиц, каждая единица индивидуальна и не повторима, вот основная идея...


Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:16:34) [snapback]1677440[/snapback]


"Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется. Следовательно, у меня есть независимая переменная и состояние субъекта, как функция независимой переменной. Полученная информация и функция как - то связаны..."
А взаимообратная связь?
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".


Цитата(С.Романов @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:46:48) [snapback]1677457[/snapback]

Цитата(stary @ Вторник, 17 Апреля 2012, 21:11:15) [snapback]1677240[/snapback]

Цитата(Организм @ Вторник, 17 Апреля 2012, 16:06:17) [snapback]1677095[/snapback]

Почему интеграл от нуля это единица?
Интеграл от нуля есть постоянная величина, пусть эта постоянная величина есть единица...


С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
А кому какое дело,-
Лишь бы не было войны.


-Гогия, сколько будет пятью пять?
-Тридцать пять, учитель!
-Нет. Двадцать пять, двадцать шесть, но никак не тридцать пять.

Увеличим постоянную интегрирования на единицу С`=C+1. Тогда интеграл от нуля будет равен нулю. Но никак не тридцать пять, хотя и такую возможность не следует исключать полностью.
Прапорщик спрашивает солдата: Гогия ! Сколько будет дважды два? Гогия отвечает : " пять" ...
Да! -- говорит прапорщик -- так: пять, шесть...
Вот это представление прапорщика о таблице умножения есть " единица". и, если таких прапорщиков много, то они определяют " математику " общества!
Помните притчу о мудреце, который предсказал, что пройдет дождь и все сойдут с ума, ему никто не поверил. В нужный момент мудрец набрал продуктом и спрятался в подвале... Дождь прошел, мудрец выбрался из подвала, смотрит, вокруг одни ненормальные!
Так кто же в этой стране стал единственным дураком!?

Интеграл от нуля есть const и эту константу ( любую) я могу представить как эталон , то есть единица.
Организм
stary
Цитата
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".
А помоему не так. Наблюдатель получает сигнал и изменяется. Затем он отправляет сигнал и изменяется передатчик приемник получивший сигнал и отправляет сигнал. Это необратимый процесс,если только сигналы будут служить восстанавливающей функцией=инверсирующей. Что такое инверсия погуглите. Мне так было интересно.
stary
Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 14:21:05) [snapback]1677466[/snapback]

stary
Цитата
Строгий подход говорит о том, что взаимообратная связь выглядит так: наблюдатель получает сигнал; наблюдатель отсылает сигнал.взаимодействие есть" прием - передача" сигнала. Вот мы с вами сейчас взаимодействуем на форуме. ФОРМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ -- это уже другое! Форма взаимодействия есть различные явления процесса " прием - передача".
А помоему не так. Наблюдатель получает сигнал и изменяется. Затем он отправляет сигнал и изменяется передатчик приемник получивший сигнал и отправляет сигнал. Это необратимый процесс,если только сигналы будут служить восстанавливающей функцией=инверсирующей. Что такое инверсия погуглите. Мне так было интересно.
Прием сигнала ( деятельность ) и есть наблюдатель; при юлижайшем рассмотрении прием и передача есть одно и то же, наблюдатель, принимая сигнал, передает его. Вот этот процесс и есть наблюдатель - субъект ( интеграл ).
Нет! здесь не инверсия!

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...stype=0&p=4

Здесь зависимость такая f'(x) = f(x) . То есть мы имеем экспоненту f(x) = e^x...
Организм
Ну так ведь смысл интегрирования нахождение первообразной. Именно интегрирование и есть инверсия,как так вы применяете интегрирование и что при этом получаете? Вы сами говорили
Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется.
Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?
stary
Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:10:22) [snapback]1677504[/snapback]

Ну так ведь смысл интегрирования нахождение первообразной. Именно интегрирование и есть инверсия,как так вы применяете интегрирование и что при этом получаете? Вы сами говорили
Цитата
Я не знаю, что такое есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, но знаю, что при получении информации состояние субъекта меняется.
Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?
Инверсия есть ПЕРЕСТАНОВКА В СУЩЕСТВУЮЩЕМ МНОЖЕСТВЕ. Результат интегрирования есть НОВОЕ, то , чего еще не было в данном множестве, поэтому интегрирование нельзя назвать инверсией! А вот инверсия , как новая операция, то есть f'(x) -- инверсия... в этом случае интеграл дает нечто НОВОЕ в результате инверсионной деятельности и мы получаем, например, когерентное излучение ( лазер)...
stary
Цитата(Организм @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:10:22) [snapback]1677504[/snapback]
]Изменение состояния и есть изменение самого субьекта. Снова сигнал и получаем изменение передатчика принявшего сигнал. Как определить сигнал возвращающий/инвертирующий субьекта в первоначальное состояние?
Вот давайте проведем эксперимент. Я посылаю Вам сигнал, Вы мне должны точно такой же отослать в ответку?

Изображение
Организм
Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 15:21:27) [snapback]1677514[/snapback]
Инверсия есть ПЕРЕСТАНОВКА В СУЩЕСТВУЮЩЕМ МНОЖЕСТВЕ. Результат интегрирования есть НОВОЕ, то , чего еще не было в данном множестве, поэтому интегрирование нельзя назвать инверсией! А вот инверсия , как новая операция, то есть f'(x) -- инверсия... в этом случае интеграл дает нечто НОВОЕ в результате инверсионной деятельности и мы получаем, например, когерентное излучение ( лазер)...

Почему вы так решили? Данное множество есть производная. Каждой производной есть первообразная. Интегрирование показывает,что необходимо произвести,чтобы получить первообразную функцию. И так до бесконечности. Вечная жизнь. Ну можно реально зациклить. Хорошо+плохо. Чтобы было хорошо претерпите плохо. Затем будет снова плохо,но после будет хорошо. Разное плохо разное хорошо. Судьба богов. Но я думаю зная как будет хорошо они терпят любое плохо. Вечного кайфа не бывает. Это только в сказках есть вечное блаженство. Так вот и какой необходим сигнал? Точнее,что с ним произвести,чтоб инвертировать свое состояние?


Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 16:05:48) [snapback]1677542[/snapback]
Вот давайте проведем эксперимент. Я посылаю Вам сигнал, Вы мне должны точно такой же отослать в ответку?

Пожалуйста.

Изображение
Всегда только "за" эксперимент.
stary
Вот Вы мне прислали сообщение, которое очень похоже на мое сообщение, но это сообщение есть Ваше копирование моего сообщения, Вы в это сообщение вложили СВОЙ смысл! При отправке этого сообщения были произведены некоторые операции, некоторая деятельность. Это всё определяет Ваше СОСТОЯНИЕ , как субъекта.
Теперь Вы получаете от меня еще одно сообщение, получение этого сообщения и отсылка синхронизирующего импульса формируют новое состояние субъекта. Вернуться НАЗАД в реальности нельзя, можно только построить модель, в которой Вы свое состояние ИНВЕРТИРУЕТЕ , ну пусть в детство ... Прием и отсылание сообщения ( тик - так ) -- это же стрела времени!
С.Романов
Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?
Организм
Цитата(stary @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:27:39) [snapback]1677776[/snapback]

1.Вот Вы мне прислали сообщение, которое очень похоже на мое сообщение, но это сообщение есть Ваше копирование моего сообщения, Вы в это сообщение вложили СВОЙ смысл! При отправке этого сообщения были произведены некоторые операции, некоторая деятельность. Это всё определяет Ваше СОСТОЯНИЕ , как субъекта.
Теперь Вы получаете от меня еще одно сообщение, получение этого сообщения и отсылка синхронизирующего импульса формируют новое состояние субъекта.2. Вернуться НАЗАД в реальности нельзя, можно только построить модель, в которой Вы свое состояние ИНВЕРТИРУЕТЕ , ну пусть в детство ... Прием и отсылание сообщения ( тик - так ) -- это же стрела времени!

1.Скопипастил вашу же ссылку ничего более,но мог скопипастить само сообщение,что более трудоемко.
2. Почему вы так решили? Время это тик-так,ну так почему невозможен так-тик? Потому что ктото безусловно решил что это невозможно? Потому что у когото не укладывается в разуме как такое возможно? Возможно. Вот только инвертный мир(а мы в нем живем) живет по своим законам. Да нам бы хотяб в одной части разобраться не говоря уже про инвертную. Факт в том,что все изменяется,но если это факт,то изменения могут быть иными,возврат в прежнее состояние.

Цитата(С.Романов @ Четверг, 19 Апреля 2012, 08:58:13) [snapback]1677786[/snapback]

Старый! А ведь на фото наверняка вы в молодости! Колитесь. Где играли, что сочиняли, может диски есть?

Синтезатор на то время жирдяевский. biggrin.gif
барабан
Цитата(stary @ Среда, 18 Апреля 2012, 13:19:08) [snapback]1677461[/snapback]


Я здесь хотел подчеркнуть, что КАЖДАЯ ЕДИНИЦА вызывает к существованию новую первообразную и новую независимую переменную.
Нет одинаковых единиц, каждая единица индивидуальна и не повторима, вот основная идея...



Вы злостный Антиматематик smile.gif , она же вся базируется на абсолютной идентичности всех единиц, на полной обратимости процесса сложения единиц и их вычитания из результата, единицы в составе двойки остаются девственно неприкосновенными. Сам процесс
сложения мгновенен, поэтому возникает иллюзия одновременного существования двух состояний - 1+1 и 2.
Как выглядит сложение на обычных счетах - сначала две костяшки отдельно и это две единицы до акта, потом мы передвигаем одну к другой и в какой-то момент или на каком-то расстоянии их новое состояние начинает определяться как число 2. Пусть будет регистр компьютера, там тоже процесс изменения потенциалов в ячейках, но в обоих случаях есть состояние, когда двух единиц уже нет и еще нет двойки.
Единицы мало того что индивидуальны и неповторимы, они еще, по большому счету, не равны между собой и самим себе. Но это уже не математика, а Зенон какой-то biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.