Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Будущее научного форума
Форумы Боевого Народа > Наука > Наука и технологии
Страницы: 1, 2, 3
АгриппинФеофанВторой
То что форум работает это хорошо.
Но станет ли он чем-то большим?
Я часто обращаюсь к местным хранлищам инфы за полезными мыслями, которые часто переосмысливаю вс виох трудах
Но может пора навести порядок?
Разделить форумы, разобрать темы.
Нужны разделы Физика
Термодинамика
Альтернативная наука
Кибернетика

С ответственными за них людьми!
Администрация этого ресурса заинтересована в полноценном развитии форума? Кто сейчас возглавляет научный раздел?
WARLORDstrateg
Цитата(АгриппинФеофанВторой @ 9.10.2017, 11:47) *
Я часто обращаюсь к местным хранлищам инфы за полезными мыслями, которые часто переосмысливаю вс виох трудах
Но может пора навести порядок?
Разделить форумы, разобрать темы.
Нужны разделы Физика
Термодинамика
Альтернативная наука
Кибернетика

С ответственными за них людьми!
Администрация этого ресурса заинтересована в полноценном развитии форума? Кто сейчас возглавляет научный раздел?

Раздел возглавляет коллективный разум.
Как только будет определен достойный редактор для данного раздела - все его предложения будут заслушаны и воплощены в жизнь.

ival
Цитата(WARLORDstrateg @ 10.10.2017, 2:29) *
Раздел возглавляет коллективный разум.
Как только будет определен достойный редактор для данного раздела - все его предложения будут заслушаны и воплощены в жизнь.


Т.е. будет определён главный цензор и проводник ещё не отлитой в бронзу политики?

А может ну её, и пусть будет коллективный разум?
stary
Цитата(ival @ 10.10.2017, 6:57) *
Т.е. будет определён главный цензор и проводник ещё не отлитой в бронзу политики?

А может ну её, и пусть будет коллективный разум?
Я -- за коллективный разум , за волну вероятностей!
vps137
Цитата(stary @ 10.10.2017, 7:35) *
Я -- за коллективный разум , за волну вероятностей!

Я за того, кого уже было назначили - за Зиновия. Он не даст форуму растекаться мыслею по древу волнами вероятностей.
stary
Цитата(vps137 @ 10.10.2017, 8:02) *
Я за того, кого уже было назначили - за Зиновия. Он не даст форуму растекаться мыслею по древу волнами вероятностей.
...Зиновий ... согласен ...
WARLORDstrateg
Цитата(ival @ 10.10.2017, 7:57) *
Т.е. будет определён главный цензор и проводник ещё не отлитой в бронзу политики?

А может ну её, и пусть будет коллективный разум?

Понятие цензуры весьма относительно. Из "официальной" на данном ресурсе оглашена лишь вся та же, что и была на CNews в свое время - мат, хамство, троллинг, экстремизм и общая деструктивная деятельность будет пресекаться. Поэтому если некий гражданин несет в мир нечто доброе и светлое, но при этом категорически не уважает собеседников, кроя их матом и прочими буями - с таким гражданином мы расстанемся, увы. Вне зависимости от светлой доброты и доброй светлоты его мыслей и идей))

Что касается функций (в данный момент - сугубо добровольных) редактора раздела - вновь назначенного Зиновия, то в первую очередь Научный форум нужно систематизировать, причесать, обозначить активные/интересные темы, создать (если нужны) новые разделы, что-то списать в архив. В этом автор темы тролль АгриппинФеофан прав. Все предложения Зиновия, требующие участия админов, будут выслушаны и, при необходимости, реализованы. Если есть что дополнить или посоветовать - обращайтесь к нему в ЛС, вот вам и будет коллективный разум smile.gif
ival
Цитата(WARLORDstrateg @ 10.10.2017, 19:21) *
Понятие цензуры весьма относительно. Из "официальной" на данном ресурсе оглашена лишь вся та же, что и была на CNews в свое время - мат, хамство, троллинг, экстремизм и общая деструктивная деятельность будет пресекаться. Поэтому если некий гражданин несет в мир нечто доброе и светлое, но при этом категорически не уважает собеседников, кроя их матом и прочими буями - с таким гражданином мы расстанемся, увы. Вне зависимости от светлой доброты и доброй светлоты его мыслей и идей))

Что касается функций (в данный момент - сугубо добровольных) редактора раздела - вновь назначенного Зиновия, то в первую очередь Научный форум нужно систематизировать, причесать, обозначить активные/интересные темы, создать (если нужны) новые разделы, что-то списать в архив. В этом автор темы тролль АгриппинФеофан прав. Все предложения Зиновия, требующие участия админов, будут выслушаны и, при необходимости, реализованы. Если есть что дополнить или посоветовать - обращайтесь к нему в ЛС, вот вам и будет коллективный разум smile.gif


Т.е. собственные взгляды на мир Зиновия, как-бы благо-приобретённые им в процессе его образования-формирования как достаточно развитой и грамотной личности, на политике форума относительно его собственных убеждений-предпочтений отражаться точно не будут?

Лично мне это важно: слишком велик отрицающий всё опытное прессинг обще-образованства с его пустопорожностью обще-принятых догм-моделей и взглядов на реальность как на продукт её инструментально-экспериментального исследования. Отсюда опасения - а стоит ли тратить время и силы на то чтобы в конце получить бан за то что назвал Эйнштейна клерком патентного ведомства, как в астрофоруме ФИАН времён Гинзбурга? И это после строгого физ.мат. и опытно-инструментального обоснования на базе той же "науки" её же непоняток с массой явлений до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики.

Нет прессинга в пределах правил - работаем, в противном случае, на базе несовместимости взглядов и представлений о реальности - адью. По крайней мере на БФ такая проблема ни разу за мою бытность там уже лет 20 с гаком не возникала, надеюсь что и здесь можно будет чувствовать себя вполне спокойно и выкладывать собственное видение проблем независимо от взглядов Зиновия или кого ещё. В ранней версии этого форума живодёрня под общепринятым флагом еврейской "физики" процветала, и хоть я особо и не надеюсь на "народный" характер этого новообразования, надежда умирает последней)).

Метафизик
Вона как...

Перехожу в статус наблюдателя...
stary
...я .... наоборот ...активен!
WARLORDstrateg
Пардон, не заметил пост.
Цитата(ival @ 10.10.2017, 14:38) *
Т.е. собственные взгляды на мир Зиновия, как-бы благо-приобретённые им в процессе его образования-формирования как достаточно развитой и грамотной личности, на политике форума относительно его собственных убеждений-предпочтений отражаться точно не будут?

Взгляды конкретного человека, отвечающего в той или иной форме за раздел ЛЮБОЙ тематики могут оказывать свое влияние на тот или иной ход дискуссий. Как минимум тем, что редактор раздела может более охотно и активно дополнять и развивать раздел в том ключе, в котором он больше всего разбирается. Остальное же остается за пользователями.
Но не стоит это путать с притеснением или запретом каких-то иных мнений.
При этом никто не мешает вынести любую кандидатуру еще одного со-модератора на голосование или обсуждение.

Цитата
Лично мне это важно: слишком велик отрицающий всё опытное прессинг обще-образованства с его пустопорожностью обще-принятых догм-моделей и взглядов на реальность как на продукт её инструментально-экспериментального исследования. Отсюда опасения - а стоит ли тратить время и силы на то чтобы в конце получить бан за то что назвал Эйнштейна клерком патентного ведомства, как в астрофоруме ФИАН времён Гинзбурга?

Не думаю, что вы можете получить бан именно за это smile.gif А вот если назовете незавуалированным нецензурным выражением кого угодно - то есть некоторые шансы на применение санкций smile.gif
Я уже отвечал Метафизику на большаке по этому поводу, продублирую и здесь:

Цитата
Но главная беда политических и научных форумов в том, что всякую первопричину конфликта лица заинтересованные пытаются скрыть под каким-то убеждением или заказным притеснением.
Пишет, скажем, некий гражданин слово "х%й" на заборе. За что, в силу принятых там норм и правил, бывает бить плетьми. И все бы хорошо - гражданин слегка бит, слово "х%й" стерто, забор снова чист, но начинается слегка овальный митинг о том, что бит он незаслуженно и за свои свободные взгляды. Любил, дескать, Ньютона и слово х%й во его славу писал. А уж если забор тот ярому противнику Ньютона принадлежит, то все - заговор, братцы! А все куда проще - слово "х%й" нельзя писать на заборе. Никому. Никогда.
Вот когда эта тонкая грань будет понята и принята - проблем совсем не будет Улыбка Ну почти не будет.
Главное, чтобы модераторы под словом "х%й" понимали только одно слово, а не "хай", "май", "махай" и прочие, условно похожие на него изречения


Цитата
По крайней мере на БФ такая проблема ни разу за мою бытность там уже лет 20 с гаком не возникала, надеюсь что и здесь можно будет чувствовать себя вполне спокойно и выкладывать собственное видение проблем независимо от взглядов Зиновия или кого ещё.

БФ - типичная помойка, прикрывающая свою помойность "свободой слова и мнений", на деле же олицетворяя ее с анархией, быдлячеством и полным отсутствием порядка. "Боевой Народ" в данный момент руководствуется исключительно положениями действующего законодательства РФ, нормами морали и этикета, которые очень желательно учитывать при общении smile.gif
SnoB
Цитата(WARLORDstrateg @ 14.10.2017, 21:33) *
БФ - типичная помойка, прикрывающая свою помойность "свободой слова и мнений", на деле же олицетворяя ее с анархией, быдлячеством и полным отсутствием порядка. "Боевой Народ" в данный момент руководствуется исключительно положениями действующего законодательства РФ, нормами морали и этикета, которые очень желательно учитывать при общении smile.gif

Анархия - мать порядка, коль вы слышали такое изречение. В современном Интернете, пронизанном контролем и продажностью, только анархия может быть истинным порядком. БФ тем и хорош и привлекателен для самых различных кругов, что Вас могут послать и Вы можете послать, но никто ничего не сделает за этот посыл, тогда как прочие дискуссионные сообщества, позиционирующие себя как Вы - с закона и морали - активно используют и закон и мораль в своих целях. Незаконных и аморальных.
Жаль, если здесь Вы будете прикрываться ширмой из морали, творя аморальное.
И совсем непристойный и щекотливый вопрос. Если действующее законодательство вдруг запретит упоминать оппозиционных политических лидеров или же опальных научных сотрудников, выступивших против уничтожения современной науки - что Вы будете делать? Банить всех, кто откажется исполнять эту глупость?
WARLORDstrateg
Цитата(SnoB @ 15.10.2017, 23:49) *
Анархия - мать порядка, коль вы слышали такое изречение. В современном Интернете, пронизанном контролем и продажностью, только анархия может быть истинным порядком. БФ тем и хорош и привлекателен для самых различных кругов, что Вас могут послать и Вы можете послать, но никто ничего не сделает за этот посыл, тогда как прочие дискуссионные сообщества, позиционирующие себя как Вы - с закона и морали - активно используют и закон и мораль в своих целях. Незаконных и аморальных.

Там, где могут послать, основная масса дискуссий сводится именно к посылам и оскорблениям, а не к ведению разумного диалога. Посему в этой части Правила данного ресурса непреклонны: мат в сети есть признак дурного тона, неуважения к окружающим и признак крайне низкого культурного уровня. Написание поста - это не беседа, где различные крепкие выражения могут быть использованы для придания эмоциональной окраски сказанному. Над постом есть время подумать, сформулировать мысль.

Цитата(SnoB @ 15.10.2017, 23:49) *
И совсем непристойный и щекотливый вопрос. Если действующее законодательство вдруг запретит упоминать оппозиционных политических лидеров или же опальных научных сотрудников, выступивших против уничтожения современной науки - что Вы будете делать? Банить всех, кто откажется исполнять эту глупость?

Даже если допустить столь абсурдные нормы закона, да - вы правы. Закон есть закон.
vps137
Цитата(WARLORDstrateg @ 16.10.2017, 10:47) *
Там, где могут послать, основная масса дискуссий сводится именно к посылам и оскорблениям, а не к ведению разумного диалога. Посему в этой части Правила данного ресурса непреклонны: мат в сети есть признак дурного тона, неуважения к окружающим и признак крайне низкого культурного уровня. Написание поста - это не беседа, где различные крепкие выражения могут быть использованы для придания эмоциональной окраски сказанному. Над постом есть время подумать, сформулировать мысль.


Даже если допустить столь абсурдные нормы закона, да - вы правы. Закон есть закон.

Совершенно верно.
Но не должно быть никаких санкций в отношении тех, кто станет критиковать плохой или не очень хороший закон.
Patent
Цитата(SnoB @ 16.10.2017, 2:49) *
Анархия - мать порядка, коль вы слышали такое изречение. В современном Интернете, пронизанном контролем и продажностью, только анархия может быть истинным порядком. БФ тем и хорош и привлекателен для самых различных кругов, что Вас могут послать и Вы можете послать, но никто ничего не сделает за этот посыл, тогда как прочие дискуссионные сообщества, позиционирующие себя как Вы - с закона и морали - активно используют и закон и мораль в своих целях. Незаконных и аморальных.
Жаль, если здесь Вы будете прикрываться ширмой из морали, творя аморальное.
И совсем непристойный и щекотливый вопрос. Если действующее законодательство вдруг запретит упоминать оппозиционных политических лидеров или же опальных научных сотрудников, выступивших против уничтожения современной науки - что Вы будете делать? Банить всех, кто откажется исполнять эту глупость?

В данном случае и анархию на БФ можно было бы принять как что то хорошее, если бы не просто матюки без всякого обоснования.
Менде
Цитата(WARLORDstrateg @ 14.10.2017, 21:33) *
БФ - типичная помойка, прикрывающая свою помойность "свободой слова и мнений", на деле же олицетворяя ее с анархией, быдлячеством и полным отсутствием порядка. "Боевой Народ" в данный момент руководствуется исключительно положениями действующего законодательства РФ, нормами морали и этикета, которые очень желательно учитывать при общении smile.gif


То что БФ грязная помойка могу подтвердить лично. Глобальный модератор раздела "Наука, техника, технология" Понятов (Alexpo) крайне нечистоплотный человек и этим всё сказано.
ssweta
Цитата(vps137 @ 16.10.2017, 15:56) *
Совершенно верно.
Но не должно быть никаких санкций в отношении тех, кто станет критиковать плохой или не очень хороший закон.

Вопрос не в том, что Вы будете критиковать, а в том, КАК именно Вы это будете делать. Ирония - приветствуется.
Маты, хамство и грубые выпады, адресованные участникам дискуссии - то, что недопустимо.

vps137
Цитата(ssweta @ 27.10.2017, 16:49) *
Вопрос не в том, что Вы будете критиковать, а в том, КАК именно Вы это будете делать. Ирония - приветствуется.
Маты, хамство и грубые выпады, адресованные участникам дискуссии - то, что недопустимо.

Это само собой. yes.gif
Менде
Дело не в матах. Русский язык крепкое словцо иногда даже красит. У форума будет будущее только тогда, когда он сможет избавится от тролей и провокаторов, которые под вымышленными никами пытаются скомпроментировать тех участников форума, которые хотят заниматься на форуме наукой. Ведь не для кого не секрет, что практически все псевдонаучные форумы на полях Рунета находятся под патронатом Российской Академии наук (РАН), которая давно погрязла в коррупции и кумовстве. На РАН государство расходует громадные средства, но пользы от этого практически нет. Коррумпированная верхушка РАН всеми средствами хочет удержаться у власти и для этого использует любые методы. И указанные форумы служат именно этим целям.
У меня создаётся впечатление, что новая администрация форума Боевой народ действительно хочет создать неупреждённый научный форум, и мы должны ей в этом помочь, давая отпор провокаторам.
Ленар
Я думаю, новому модератору пора бы взяться за преобразование форума.
Нет никакой эстетика в многослойном потоке, который сейчас на форуме имеет место быть.
Никто ведь на своём компе не хранит информацию просто на диске С?
Как минимум, созданы корневые папки, в которых сделаны подразделы, и так далее. Нужная информация не хранится вместе со всяким мусором, который удаляется в корзину.
Так же предлагаю поступить модератору и здесь.
Форум разделить на два главных корневых подфорума, а также оставить место для флуда и прочее: а)Наука и б)Технологии в)Курилка.
Сам подраздел а) можно уже делить на Вычисления(в который можно закинуть все темы, относящиеся к математике) и Физику (это моё грубое ИМХО-можно коллективно принять решение)
Подраздел б) самое простое-его можно разделить по отраслям: машиностроение, ЛПК, приборостроение, СХ и пр.
Подраздел в) это наше всЁ. Там можно обсуждать различные околонаучные темы, травить анекдоты, и пр.
Дедуля
Цитата(SnoB @ 15.10.2017, 22:49) *
Анархия - мать порядка, коль вы слышали такое изречение. В современном Интернете, пронизанном контролем и продажностью, только анархия может быть истинным порядком. БФ тем и хорош и привлекателен для самых различных кругов, что Вас могут послать и Вы можете послать, но никто ничего не сделает за этот посыл, тогда как прочие дискуссионные сообщества, позиционирующие себя как Вы - с закона и морали - активно используют и закон и мораль в своих целях. Незаконных и аморальных.
Жаль, если здесь Вы будете прикрываться ширмой из морали, творя аморальное.
И совсем непристойный и щекотливый вопрос. Если действующее законодательство вдруг запретит упоминать оппозиционных политических лидеров или же опальных научных сотрудников, выступивших против уничтожения современной науки - что Вы будете делать? Банить всех, кто откажется исполнять эту глупость?
Вы не правы.
Марина Славянка не лезла в научные разногласия, но наказывла именно за оскорбления оппонентов и мат - единственный модератор соответствовавший этой должности.
Менде, Назаров и Певунов нагло тёрли сообщения оппонентов, чьи взгляды не совпадали с ихними, это не соответствует объявленной на большом свободе мнений, но жалобы Адимну ни к чему не привели - любой "имеет право" тереть оппонентов в СВОИХ темах, безотносительно к морали и уголовному кодексу.
Менде же настолько нагл, что два раза полностью сносил весь доверенный ему раздел.
Вот и сюда припёрся засыпать форум десятикратно повторяемыми на разных форумах никому не интересными "темами", где его взгляды аргументированно опровергались.
vps137
Цитата(Ленар @ 29.10.2017, 19:18) *
Я думаю, новому модератору пора бы взяться за преобразование форума.
Нет никакой эстетика в многослойном потоке, который сейчас на форуме имеет место быть.
Никто ведь на своём компе не хранит информацию просто на диске С?
Как минимум, созданы корневые папки, в которых сделаны подразделы, и так далее. Нужная информация не хранится вместе со всяким мусором, который удаляется в корзину.
Так же предлагаю поступить модератору и здесь.
Форум разделить на два главных корневых подфорума, а также оставить место для флуда и прочее: а)Наука и б)Технологии в)Курилка.
Сам подраздел а) можно уже делить на Вычисления(в который можно закинуть все темы, относящиеся к математике) и Физику (это моё грубое ИМХО-можно коллективно принять решение)
Подраздел б) самое простое-его можно разделить по отраслям: машиностроение, ЛПК, приборостроение, СХ и пр.
Подраздел в) это наше всЁ. Там можно обсуждать различные околонаучные темы, травить анекдоты, и пр.

Мне кажется, что Ваше сравнение форума с жестким диском неверное. На форуме, который сейчас у нас, мы сразу видим, что обсуждается, кто выступает, сколько отзывов, т.е .где наиболее интересная и интенсивная тема. Вместо этого Вы предлагаете копаться по папкам, тратить время на поиск, запоминать что кто куда написал. Это будет похоже на все другие форумы и здесь не останется ничего привлекательного, потому что люди разбегутся. Деление, которое Вы предлагаете, было бы полезно, если бы форум посещали тысячи.
Единственное, что я бы предложил - это сделать раздел Наука и жизнь. Тогда бы, может быть, разделилось серьезное от менее серьезного, хотя это и так видно по названию и автору.

Еще и это скорее шутка - если ФФ не против - все посты Менде завести в один авторский раздел. Уверен, он был бы долго наверху.
Ленар
vps137,

Цитата
Еще и это скорее шутка - если ФФ не против - все посты Менде завести в один авторский раздел. Уверен, он был бы долго наверху.

Ну, с этим я с Вами согласен. Тов Менде можно выделить подфорум, и определить ряд полномочий, не нарушающих права главного модератора.
Но сам форум слишком пёстр. По крайней мере, необходимо первичное деление на науку и технологии.
По поводу того, чего Вы опасаетесь, думаю это можно править. На главной странице БН видно последнее сообщение. Далее можно попросить Администраторов сделать топ10 тем, которые обсуждаются. Они будут видны при заходе на форум НиТ., и обозначены, в каком разделе.
Всего лишь один дополнительный обмен ссылками и перенаправление
Менде
Цитата(Дедуля @ 29.10.2017, 18:54) *
Вы не правы.
Марина Славянка не лезла в научные разногласия, но наказывла именно за оскорбления оппонентов и мат - единственный модератор соответствовавший этой должности.
Менде, Назаров и Певунов нагло тёрли сообщения оппонентов, чьи взгляды не совпадали с ихними, это не соответствует объявленной на большом свободе мнений, но жалобы Адимну ни к чему не привели - любой "имеет право" тереть оппонентов в СВОИХ темах, безотносительно к морали и уголовному кодексу.
Менде же настолько нагл, что два раза полностью сносил весь доверенный ему раздел.
Вот и сюда припёрся засыпать форум десятикратно повторяемыми на разных форумах никому не интересными "темами", где его взгляды аргументированно опровергались.


Так вот как Дедуля запел. Всю поднаготную БФ знает. Небось один из подручных Понятова типа Херодота. Тот тоже только критикует, но его нучных тем на БФ нет. Так вот, Дидуля, выложи здесь свою научную темы и мы посмотрим, что ты за птица. А что касается Понятова (Алекспы), то это наёмник, который превратил форум Наука, техника, технология в отхожее место, где наукой и не пахнет. Есть у него сатрапы: Херодот, Назаров и подпевалы типа Славянки и вы в их числе.
Что же касается этого форума, то на нём произростаю здоровые ростки в противоположность тому бардаку, который
характерен всем псевдонаучным форумам, и это стремление администрации форума я буду всячески поддерживать.
Я давно говорил, что настанет час, когда форумы подобные бывшему CNews начнут рассыпаться как карточные домики, и этот час настал. История с CNews это только начало.
А АгриппинФеофанВторой, открывший эту тему, есть типичный провокатор, которых на форумах хоть пруд пруди.
vps137
Цитата(Ленар @ 29.10.2017, 19:54) *
vps137,


Ну, с этим я с Вами согласен. Тов Менде можно выделить подфорум, и определить ряд полномочий, не нарушающих права главного модератора.
Но сам форум слишком пёстр. По крайней мере, необходимо первичное деление на науку и технологии.
По поводу того, чего Вы опасаетесь, думаю это можно править. На главной странице БН видно последнее сообщение. Далее можно попросить Администраторов сделать топ10 тем, которые обсуждаются. Они будут видны при заходе на форум НиТ., и обозначены, в каком разделе.
Всего лишь один дополнительный обмен ссылками и перенаправление

На мой взгляд, пестроту можно убавить, создав в разделе "Наука", подразделы "Наука и Жизнь" и "Наука и Философия" и оставив, естественно, "Науку и Технологию". Этих трех разделов было бы достаточно, чтобы всякий мог легко ориентироваться и чтобы всякий мог найти нужную себе тему. В первом разделе могли бы быть темы о том, как наука влияет на нашу жизнь. Во второй можно было бы размещать темы достаточно сомнительного содержания - ну типа моей про 4D. Тогда в самом НиТе остались бы темы, более связанные с технической стороной, с воплощением научных достижений.

Но все равно теперешное устройство форума меня лично вполне устраивает. Главное ведь - это возможность высказаться и получить реакцию. С этим здесь все нормально. Когда же все рассыпано по разделам, модераторы не смогут качественно чистить спам, флейм и флуд. Получится типичное болото, копия многих других форумов.
Менде
Цитата(Ленар @ 29.10.2017, 20:54) *
vps137,


Ну, с этим я с Вами согласен. Тов Менде можно выделить подфорум, и определить ряд полномочий, не нарушающих права главного модератора.
Но сам форум слишком пёстр. По крайней мере, необходимо первичное деление на науку и технологии.
По поводу того, чего Вы опасаетесь, думаю это можно править. На главной странице БН видно последнее сообщение. Далее можно попросить Администраторов сделать топ10 тем, которые обсуждаются. Они будут видны при заходе на форум НиТ., и обозначены, в каком разделе.
Всего лишь один дополнительный обмен ссылками и перенаправление


А зачем мне подфорум. Меня и такая конструкция раздела устраивает.
ISSEN
Цитата(Дедуля @ 29.10.2017, 18:54) *
...Менде, Назаров и Певунов нагло тёрли сообщения оппонентов, чьи взгляды не совпадали с ихними, это не соответствует объявленной на большом свободе мнений, но жалобы Адимну ни к чему не привели - любой "имеет право" тереть оппонентов в СВОИХ темах...


Моё мнение: автор темы может и должен удалять всё, что считает мусором. Противодействие этому - не ходите в его темы. Зато тема на будет выглядеть бесконечной простынёй, где и суть уже потеряна.
Зиновий
Цитата(ISSEN @ 30.12.2017, 17:51) *
Моё мнение: автор темы может и должен удалять всё, что считает мусором. Противодействие этому - не ходите в его темы. Зато тема не будет выглядеть бесконечной простынёй, где и суть уже потеряна.
Вставлю и своё слово в столь важную тему на правах участника форума.
Очень сожалею, что администрация форума не может осуществить права модерирования авторам темы в их темах.
На некоторых форумах такая опция есть.
Наличие такой опции сделало бы более доступной для окружающих главную мысль автора темы и сильно облегчило бы жизнь модератору форума.
ISSEN
Цитата(Зиновий @ 30.12.2017, 18:08) *
Вставлю и своё слово в столь важную тему на правах участника форума.
Очень сожалею, что администрация форума не может осуществить права модерирования авторам темы в их темах.
На некоторых форумах такая опция есть.
Наличие такой опции сделало бы более доступной для окружающих главную мысль автора темы и сильно облегчило бы жизнь модератору форума.


Тогда автору остаётся только просить модератора об уборке мусора, а модератор будет определять: что мусор, а что нет!
А, если задача модератора "не пущать новое", то и тему поставят под сомнение и удалят (как на БФ). И к чему мы пришли? Начинаю сомневаться: а нужно ли здесь что-либо серьёзное писать? На БФ меня уже в мой же блог не пускают! Может и статьи удалили. Я в неведении. И тему о глупости G-горбатой удалили. Значит, это опасно для официальной науки! Вот так-то!
Зиновий
Цитата(ISSEN @ 30.12.2017, 18:31) *
Тогда автору остаётся только просить модератора об уборке мусора, а модератор будет определять: что мусор, а что нет!
А, если задача модератора "не пущать новое", то и тему поставят под сомнение и удалят (как на БФ). И к чему мы пришли? Начинаю сомневаться: а нужно ли здесь что-либо серьёзное писать? На БФ меня уже в мой же блог не пускают! Может и статьи удалили. Я в неведении. И тему о глупости G-горбатой удалили. Значит, это опасно для официальной науки! Вот так-то!
Администрацией форума поставлена передо мной задача научного и организационного модерирования форума с целью повысить его научно-технологическую продуктивность, чем я и занимаюсь (причём бесплатно).
Объявить меня ретроградом желающим "не пущать новое" только потому, что я призываю к обсуждению грамотных научных и технологических предложений, обоснованных реальными законами природы, на мой взгляд является ошибкой.
Но я отнюдь не "держусь зубами и когтями" за модераторство и если большинство участников считает мою деятельность как модератора вредной для форума, то я готов отказаться от этой нормы.
Если считаете необходимым провести соответствующий "Опрос" давайте организуем соответствующую тему.
P.S.
Считаю данную тему важной для работы форума и переношу её в раздел ВАЖНО.
ISSEN
Цитата(Зиновий @ 30.12.2017, 18:57) *
Администрацией форума поставлена передо мной задача научного и организационного модерирования форума с целью повысить его научно-технологическую продуктивность, чем я и занимаюсь (причём бесплатно).
Объявить меня ретроградом желающим "не пущать новое" только потому, что я призываю к обсуждению грамотных научных и технологических предложений, обоснованных реальными законами природы, на мой взгляд является ошибкой.
Но я отнюдь не "держусь зубами и когтями" за модераторство и если большинство участников считает мою деятельность как модератора вредной для форума, то я готов отказаться от этой нормы.
Если считаете необходимым провести соответствующий "Опрос" давайте организуем соответствующую тему.
P.S.
Считаю данную тему важной для работы форума и переношу её в раздел ВАЖНО.


Вы несколько не поняли. Против Вас лично я ничего не имею. Вы и на CNEWS были не плохим модератором. Я имел ввиду давление со стороны АДМИНА, которому Вы не сможете противиться (по должности). Вообще-то с модераторами у меня проблем не было на "снюшке". Возможно потому, что я всех карт не раскрывал. А вот теперь уже можно! Может и запущу пробную тему с большими последствиями.
Зиновий
Цитата(ISSEN @ 30.12.2017, 22:10) *
Вы несколько не поняли. Против Вас лично я ничего не имею. Вы и на CNEWS были не плохим модератором. Я имел ввиду давление со стороны АДМИНА, которому Вы не сможете противиться (по должности). Вообще-то с модераторами у меня проблем не было на "снюшке". Возможно потому, что я всех карт не раскрывал. А вот теперь уже можно! Может и запущу пробную тему с большими последствиями.
1. Админ на меня не давит, но он хозяин на форуме.
2. Очень хочется увидеть на форуме серьёзные научные и технические дискуссии с теоретическими и/или экспериментальными обоснованиями.
Надеюсь в конце-концов мы к этому придём.
А с болтунами (по крайней мере пока я модератор) будем расставаться...
WARLORDstrateg
Чет обострение под НГ пошло.
Внесу ясность:
1. Админы ни на кого не давят. Ведение Науки полностью в компетенции Зиновия.
2. Админы еще более злобны, чем модератор науки, при этом от науки далеки. Поэтому мы не будем вникать в тонкости теории, за которую кого-то, якобы, забанили. Все баны выписаны за игнорирование предписаний модератора.
3. Пока что в разделе действуют старые правила раздела, которые позволяют каждому защищать свои взгляды в своей теме. Если же тема антинаучна или бредова - увы и ах, не сюда.
Возможно есть смысл создать подфорум околонаучного направления, чтобы не душить свободу слова вне поля научности)))
vps137
Цитата(Зиновий @ 30.12.2017, 19:08) *
Вставлю и своё слово в столь важную тему на правах участника форума.
Очень сожалею, что администрация форума не может осуществить права модерирования авторам темы в их темах.
На некоторых форумах такая опция есть.
Наличие такой опции сделало бы более доступной для окружающих главную мысль автора темы и сильно облегчило бы жизнь модератору форума.

С одной стороны это так. Но с другой это бы привело к избыточной активности модератора, к жесткому централизованному управлению, к вертикали власти, что, может быть, хорошо для государства, но для научного форума смерть.

На мой взгляд, было бы лучше, если бы, наоборот, топикстартер мог сам банить в своей теме, потому как "на модератора надейся, но сам не плошай!" Если форум большой, то лучше децентрализация, самоуправление. Тогда, глядишь, болтуны сами и переведутся. Я, правда, про такие форумы не слышал.
Ленар
Цитата(vps137 @ 31.12.2017, 4:50) *
С одной стороны это так. Но с другой это бы привело к избыточной активности модератора, к жесткому централизованному управлению, к вертикали власти, что, может быть, хорошо для государства, но для научного форума смерть.

На мой взгляд, было бы лучше, если бы, наоборот, топикстартер мог сам банить в своей теме, потому как "на модератора надейся, но сам не плошай!" Если форум большой, то лучше децентрализация, самоуправление. Тогда, глядишь, болтуны сами и переведутся. Я, правда, про такие форумы не слышал.

Ну собственно, про это модератор и сказал. Что автор темы "мог бы сам решать, что тереть".
А теперь давайте взглянем с другой стороны:
Открывает автор бредовую тему, и начинает там банить все, кто начинает задавать ему вопросы. Уверяю Вас, так всё и будет. Только дай немного рычагов, так эти рычаги будут юзАться вдоль и поперёк.
Каждая тема станет "рупором одиозного правителя". Станут открываться контртемы, чтобы там возражать автору первичной темы.
Увы, но на форуме возможно лишь центральное управление объективным экспертом.
В каждой теме можно ведь игнорировать сообщения, не относящиеся к разделу. Они сползут вниз при дальнейшем продуктивном участии, и всё.
ISSEN
Цитата(WARLORDstrateg @ 30.12.2017, 23:51) *
Чет обострение под НГ пошло.
Внесу ясность:
1. Админы ни на кого не давят. Ведение Науки полностью в компетенции Зиновия.
2. Админы еще более злобны, чем модератор науки, при этом от науки далеки. Поэтому мы не будем вникать в тонкости теории, за которую кого-то, якобы, забанили. Все баны выписаны за игнорирование предписаний модератора.
3. Пока что в разделе действуют старые правила раздела, которые позволяют каждому защищать свои взгляды в своей теме. Если же тема антинаучна или бредова - увы и ах, не сюда.
Возможно есть смысл создать подфорум околонаучного направления, чтобы не душить свободу слова вне поля научности)))


Баны за грубость, за хамство это всё правильно. Но не надо трогать тему автора! Пусть все посмотрят, какой он глупый или умный. Можно только сократить обсуждение до 3-5 страниц (а то и меньше) и закрыть тему, но не удалять. Тогда не будет обиженных. А вообще-то форум для краткого изложения мыслей, идей и писать здесь объёмные "труды" есть неуважение к оппонентам. Надо как-то ограничить, например, тема с обсуждением не более 10-15 страниц. Это можно ещё осилить, а вот темы в 50-100 страниц никто уже не читает, хорошо, если быстро пробегут при поиске нужного ответа.

А так Ваше отношение к авторам более-менее понятно (скорее нейтральное, нежели отрицательное).


vps137
Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 11:50) *
Ну собственно, про это модератор и сказал. Что автор темы "мог бы сам решать, что тереть".
А теперь давайте взглянем с другой стороны:
Открывает автор бредовую тему, и начинает там банить все, кто начинает задавать ему вопросы. Уверяю Вас, так всё и будет. Только дай немного рычагов, так эти рычаги будут юзАться вдоль и поперёк.
Каждая тема станет "рупором одиозного правителя". Станут открываться контртемы, чтобы там возражать автору первичной темы.
Увы, но на форуме возможно лишь центральное управление объективным экспертом.
В каждой теме можно ведь игнорировать сообщения, не относящиеся к разделу. Они сползут вниз при дальнейшем продуктивном участии, и всё.

Да, Ленар, Вы - мудрый человек, всё сказали верно. Нельзя автору темы давать лишние права.
Пусть будет как есть.
Зиновий
Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 11:50) *
Ну собственно, про это модератор и сказал. Что автор темы "мог бы сам решать, что тереть".
А теперь давайте взглянем с другой стороны:
Открывает автор бредовую тему, и начинает там банить все, кто начинает задавать ему вопросы. Уверяю Вас, так всё и будет. Только дай немного рычагов, так эти рычаги будут юзАться вдоль и поперёк.
Каждая тема станет "рупором одиозного правителя". Станут открываться контртемы, чтобы там возражать автору первичной темы.
В обязанность модератора форума входит закрытие и уборка "бредовых тем", защищая форум от дискредитации в глазах участников и наблюдателей.


Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 11:50) *
Увы, но на форуме возможно лишь центральное управление объективным экспертом.
В каждой теме можно ведь игнорировать сообщения, не относящиеся к разделу. Они сползут вниз при дальнейшем продуктивном участии, и всё.
Забалтывание заданной автором темы является самой частой помехой обсуждению мысли автора и устранение этой помехи, к сожалению, пока целиком ложится на модератора форума.
Предоставление права модерации в своей теме автору темы сделало бы работу форума гораздо более продуктивной.
vps137
Цитата(Зиновий @ 31.12.2017, 15:11) *
В обязанность модератора форума входит закрытие и уборка "бредовых тем", защищая форум от дискредитации в глазах участников и наблюдателей.


Забалтывание заданной автором темы является самой частой помехой обсуждению мысли автора и устранение этой помехи, к сожалению, пока целиком ложится на модератора форума.
Предоставление права модерации в своей теме автору темы сделало бы работу форума гораздо более продуктивной.

Да, наверное, и Ленар согласится, что автору в звании выше, напр. ефрейтора можно дать хотя бы минимальные права в своей теме. Напр. запрещать на день-два постить кому-то, кто надоел дурацкими коментами - и то, конечно, после предупреждения. Пустослов, глядишь, за это время одумается и начнёт вести себя адекватней.
Academic
Полностью согласен с Зиновием. И поддерживаю его деятельность в качестве модератора, слава Аллаху мы теперь не пересекаемся ...

Ленар, как обычно, ляпнул глупость. Что мешает модератору вмешаться в общий процесс, и наложить вето на деятельность топик-стартера? Да ничего. Просто облегчит ему жизнь <если топик-стартеру даны доп.права в своей теме>, что в общем (при бесплатной загруженности модератора) есть полезное саморегулирование процесса.

(Начать можно, в качестве эксперимента, с важных тем thumbsup.gif).

Просто нужно Менде предупредить что за его деятельностью будет строгий пригляд, только и всего. Других креативных хулиганов я здесь на форуме не вижу ... Всех с наступающим Новым Годом!

P.S. Надеюсь, при высказывании моих критических взглядов, ни одно божье создание не пострадало ... если так, прошу извинить Создателя thumbsup.gif
Зиновий
Цитата(Academic @ 31.12.2017, 16:13) *
Полностью согласен с Зиновием. И поддерживаю его деятельность в качестве модератора, слава Аллаху мы теперь не пересекаемся ...

Ленар, как обычно, ляпнул глупость. Что мешает модератору вмешаться в общий процесс, и наложить вето на деятельность топик-стартера? Да ничего. Просто облегчит ему жизнь <если топик-стартеру даны доп.права в своей теме>, что в общем (при бесплатной загруженности модератора) есть полезное саморегулирование процесса.

(Начать можно, в качестве эксперимента, с важных тем thumbsup.gif).

Просто нужно Менде предупредить что за его деятельностью будет строгий пригляд, только и всего. Других креативных хулиганов я здесь на форуме не вижу ... Всех с наступающим Новым Годом!

P.S. Надеюсь, при высказывании моих критических взглядов, ни одно божье создание не пострадало ... если так, прошу извинить Создателя thumbsup.gif
Добро!
Так и будем работать.
Что касается авторского модерирования тем, тут право решать у администратора форума.
Будем ходатайствовать.
Ленар
vps137
Цитата
Да, наверное, и Ленар согласится, что автору в звании выше, напр. ефрейтора можно дать хотя бы минимальные права в своей теме.

Давайте поглядим:
Темы в разделе "Важные"-сходу два автора не действуют, кому полномочия передать хотите?
По количеству сообщений-кое у кого, рОдившего тут уже штук 50 тем, ранг сержанта и старожильский статус. Откуда Вы знаете, что таких старожилов не будет десятки, через год?
По ограничению писаний-представьте, что Вы смотрите новости в записи, через 2 дня. Так же тут. Либо доставать модератора(который взвоет через неделю от доставалкиных) чтобы он разблочил ваш статус в конкретной теме, либо ждать снятия санкций. И через два дня Вы лично будете писать ответ на сообщение, которое уже и на прошлой странице, к примеру?

Всё гораздо проще. Понимаю, что одному модератору вентилировать все темы и сообщения да еще и забесплатно, это кара.
Надо спросить у Администрации, возможно ли привязать кнопочку к каждому сообщению. Если вам показалось, что конкретное сообщение в этой теме лишнее, и за ним сыплются следующие пустые сообщения, то вы жмёте эту кнопочку. Первое нажатие покажет шалунам, что их взяли на контроль, второе нажатие откроет счетчик, и модератор его видит. И вентилирует ситуацию. Таким образом, каждый из участников форума помогает модератору, и ему нет нужды смотреть все темы, а лишь принимать действия по звонку. Ну а шалун, который наберет 3 жалобы, рискует отправиться в бан, так что функция псевдомодерирования даже еще больше.
Одновременно устраняются два неудобных момента:исключается личная конфронтация; шалун не знает даже, кто на него аларм навёл. То есть это может быть не только автор темы, но и другой участник.
Только опять таки, боюсь, у модератора будет цветомузыка на экране newlaugh.gif

Предложение наградить все авторскими модераторскими правами нереально по той простой причине, что это не позволит сделать движок форума. Тут даже великий ум Academicа ничем не поможет.
А вот кнопку внедрить, думаю, вполне реально в данный движок.


Всех с Наступающим праздником. С Новым Годом! Счастья, добра, удачи, и новых свершений в грядущем году.
Anatoliy_
Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 17:05) *
Таким образом, каждый из участников форума помогает модератору, и ему нет нужды смотреть все темы, а лишь принимать действия по звонку.
Не, не полетит... я так думаю.
Во-первых появятся стукачи, получившие возможность анонимно насолить друг другу, слабы человеки. А во-вторых модератор будет всё равно смотреть все темы, а не только реагировать на звоночки стукачей.
По мне уж лучше в открытую, по-честному, ну как РП в прежней версии форума.
Unlimiter
Цитата(vps137 @ 10.10.2017, 7:02) *
Я за того, кого уже было назначили - за Зиновия. Он не даст форуму растекаться мыслею по древу волнами вероятностей.

Это мы знаем: вы всегда за тех, кто при власти smile.gif Зиновий точно не даст растекаться мыслею по древу: пресечёт любую мыслю, отличную от той, которая наличествует в его голове. И вообще, форуму не везёт, несмотря на название, ибо один диктатор, считающий себя умным, заменён другим, но с тем же уклоном.
vps137
Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 18:05) *
vps137

Давайте поглядим:
Темы в разделе "Важные"-сходу два автора не действуют, кому полномочия передать хотите?
По количеству сообщений-кое у кого, рОдившего тут уже штук 50 тем, ранг сержанта и старожильский статус. Откуда Вы знаете, что таких старожилов не будет десятки, через год?
По ограничению писаний-представьте, что Вы смотрите новости в записи, через 2 дня. Так же тут. Либо доставать модератора(который взвоет через неделю от доставалкиных) чтобы он разблочил ваш статус в конкретной теме, либо ждать снятия санкций. И через два дня Вы лично будете писать ответ на сообщение, которое уже и на прошлой странице, к примеру?

Всё гораздо проще. Понимаю, что одному модератору вентилировать все темы и сообщения да еще и забесплатно, это кара.
Надо спросить у Администрации, возможно ли привязать кнопочку к каждому сообщению.

После рюмки конъяка, думаю, не напишу большой ерунды.

В темах, где нет автора, полномочия передавать не надо. Их лучше перенести в раздел, который, считаю, было бы хорошо создать, - архив. Этот раздел можно сделать в выходом на главной странице.
Если бы такой раздел был, я бы ходатайствовал перед Зиновием, чтобы тему про 4-е измерение закрыли.
Большие темы действительно не очень удобны, когда ищешь старый пост. Туда, в архив, конечно, было бы лучше, если не попадали пустые темы, в которых не было интересной дискуссии, обсуждения. Возможно, туда надо бы переслать и какие-то старые темы - чтобы было легче найти.

Идея с кнопочкой интересная, но её анонимность пугает. Anatoliy верно сказал.

В защиту своей идеи можно добавить следующее. Топикстартер, желая приструнить балабола в своей теме, делает предупреждение и если балабол явно флудит, банит его только у себя в теме. Доставать модератора никто в этом случае не станет - ведь каждый может открыть новую тему и попытаться в ней доказать, что его флуд - это истина, достойная быть запечатлённой во всех учебниках. Этим мы возьмем часть управления форумом в свои руки. Пустобрех, зная, что его словесному поносу может любой - почти любой - очень просто поставить заслон, станет осторожней в своём графоманстве и, возможно, начнёт праведную жизнь толкового оппонента.

Я тут сам нафлудил. Прошу пардона. Нет сил смотреть телек.
Всех с Новым Годом! Пусть у россиян и им сочувствующим сбудется как можно больше мечт - причём, хороших, добрых и оригинальных. biggrin.gif

Ленар
vps137
Цитата
Этим мы возьмем часть управления форумом в свои руки. Пустобрех, зная, что его словесному поносу может любой - почти любой - очень просто поставить заслон, станет осторожней в своём графоманстве и, возможно, начнёт праведную жизнь толкового оппонента.

Да понимаю я Вас и ваши стремления. И модератора тоже как человек понимаю.
Посмотрите в самый низ страницы форума. Там написано, какая версия IPB используется. Даже кнопку сюда пристроить, это надо админу писать скрипты и ваять графику и формулы. Даже кнопка в полноправных функциях форума рождается с третьей версии.
Функции модератора могут раздаваться только лишь на разделы. Никак не на каждую открытую тему. Чтобы дать такие права, это надо создать авторские разделы форума. Каждому форумчанину по разделу имени его. И там он выкладывает свои темы.
Так что думайте. Если каждый в своем разделе закроется, то форум умрёт.
vps137
Цитата(Ленар @ 31.12.2017, 21:30) *
vps137

Да понимаю я Вас и ваши стремления. И модератора тоже как человек понимаю.
Посмотрите в самый низ страницы форума. Там написано, какая версия IPB используется. Даже кнопку сюда пристроить, это надо админу писать скрипты и ваять графику и формулы. Даже кнопка в полноправных функциях форума рождается с третьей версии.
Функции модератора могут раздаваться только лишь на разделы. Никак не на каждую открытую тему. Чтобы дать такие права, это надо создать авторские разделы форума. Каждому форумчанину по разделу имени его. И там он выкладывает свои темы.
Так что думайте. Если каждый в своем разделе закроется, то форум умрёт.

Да, опять Вы правы. Пусть пока ничего не меняется - вертикаль власти, так вертикаль власти.
Academic
Цитата(vps137 @ 31.12.2017, 21:17) *
Да, опять Вы правы. Пусть пока ничего не меняется - вертикаль власти, так вертикаль власти.

- но решать-то не Вам и, слава Аллаху, не Ленару ... так ведь? Вот и ладушки.

Все дело в том что модератор выполняет огромный объем работы. А такой специалист в физике, как Зиновий - мог бы за это время создать и развить несколько интересных тем.

Так может, Вам (на все согласным с Ленаром, и Ленару лично) - денежкой скинуться модератору на ЗП? Ну, например 30 тыр/мес.? Давайте, подумайте, прикиньте возможности своей пенсии, и только потом уже благосклонно поддакивайте Ленару "да, пусть будет как будет ... нет, вот это интересное предложение ... ой, после рюмки конЪяку я снова думаю что Ленар прав".

Валера, всего-то и делов - проспонсировать деятельность модератора, выступить донатором. Нет, не желаете? Ну тогда предоставьте это право благородному дону Ленару, на постоянной основе. Мы все снимем перед ним шляпу. А то языком чесать все горазды, как известно thumbsdown.gif .

Ещё раз: проблема есть, и Зиновий (в силу своей скромности) её обозначил довольно деликатно. Значит, должно быть решение. Он его и предлагает, всего-то добавить пару кнопок топик-стартерам, которые введут само-регулирование тем на форуме и освободят модератора от значительного объема технической работы.
vps137
Цитата(Academic @ 1.1.2018, 3:51) *
- но решать-то не Вам и, слава Аллаху, не Ленару ... так ведь? Вот и ладушки.

Все дело в том что модератор выполняет огромный объем работы. А такой специалист в физике, как Зиновий - мог бы за это время создать и развить несколько интересных тем.

Так может, Вам (на все согласным с Ленаром, и Ленару лично) - денежкой скинуться модератору на ЗП? Ну, например 30 тыр/мес.? Давайте, подумайте, прикиньте возможности своей пенсии, и только потом уже благосклонно поддакивайте Ленару "да, пусть будет как будет ... нет, вот это интересное предложение ... ой, после рюмки конЪяку я снова думаю что Ленар прав".

Валера, всего-то и делов - проспонсировать деятельность модератора, выступить донатором. Нет, не желаете? Ну тогда предоставьте это право благородному дону Ленару, на постоянной основе. Мы все снимем перед ним шляпу. А то языком чесать все горазды, как известно thumbsdown.gif .

Ещё раз: проблема есть, и Зиновий (в силу своей скромности) её обозначил довольно деликатно. Значит, должно быть решение. Он его и предлагает, всего-то добавить пару кнопок топик-стартерам, которые введут само-регулирование тем на форуме и освободят модератора от значительного объема технической работы.

Понял Вас так, что Вас зацепило выражение "вертикаль власти". Но оно же было применено к управлению форумом, а не государства.

Насчёт скинуться моя жена будет против. Так что вопрос снимается.

Я приветствую любые реформы на форуме - хоть кнопки, хоть галочки, хоть запреты. Но пусть будет как есть - форум показал, что он жизнеспособный.
Academic
Цитата(vps137 @ 1.1.2018, 6:30) *
Понял Вас так, что Вас зацепило выражение "вертикаль власти". Но оно же было применено к управлению форумом, а не государства.

Насчёт скинуться моя жена будет против. Так что вопрос снимается.

Я приветствую любые реформы на форуме - хоть кнопки, хоть галочки, хоть запреты. Но пусть будет как есть - форум показал, что он жизнеспособный.

- Валера, меня зацепило то что модератором поднимается вопрос чтобы облегчить ему труд (при этом, заметьте, бесплатный и весьма квалифицированный), а группа лиц говорит с подачи Ленара "нет, пусть все остается как было, это ж вертикаль власти"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.