Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эфир -нужен ли он?
Форумы Боевого Народа > Наука > Наука и технологии
Менде
Давайте выясним, а нужен ли вообще эфир в электродинамике. Заряд обладает скалярным потенциалом. Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую. Поле скалярного потенциала является потенциальным, поскольку работа, совершаемая при переносе заряда не зависит от пути переноса. Потенциал представляет материальную среду, поскольку для переноса в нём заряда из точки в точку необходимо затрачивать энергию, т.е. на переносимый заряд, со стороны этого потенциального поля оказывается силовое воздействия. Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала, которое называется электрическим полем и которое является градиентом этого потенциала. Могу привести понятный пример. Температура это энергетическая характеристика среды, а градиент температуры в данной точке это вектор, который указывает величину изменения температуры на единицу длины и направление максимального её изменения. Так и здесь, потенциал это энергетическое свойство заряда, а его градиент, т.е. электрическое поле, это вектор, который указывает величину изменения потенциала на единицу длины и направление его максимального изменения.
Если мы каким-то образов возмущаем потенциал заряда, то этим возмущаем и электрическое поле. Важной особенностью скалярного потенциала является то, что он убывает обратно пропорционально расстоянию от заряда, по такому же закону убывает и излучение ускоряемого заряда.
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.
stary
Могу я называть " скалярное поле " веществом ?
Менде
Цитата(stary @ 30.10.2017, 17:23) *
Могу я называть " скалярное поле " веществом ?


Поскольку это поле обладает энергией, то да. Земное поле тоже скалярное, а вот его градиент даёт силу. Так и здесь.
stary
По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?
Менде
Цитата(stary @ 30.10.2017, 19:57) *
По определению, вещество основано на атомах , следовательно , скалярное поле имеет свои атомы , можете привести примеры атомов поля !?


Скалярное гравитационное поле земли существует, но в этом поле атомы отсутствуют. Но источником того же поля и являются сами атомы, из которых состоит земля.
stary
Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ...
Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы?
Менде
Цитата(stary @ 30.10.2017, 20:38) *
Вы меня , наверное , не совсем поняли ! Итак , множество атомов образуют вещество...
Но облако электронов -- это уже не вещество, потому что в этой системе нет атомов однако есть скалярное поле , далее , в ядре атома есть различные частицы , но не атомы и ядро атома -- это не вещество , но там есть скалярное поле ...
Вы определили скалярное поле , как определенное вещество ...вот я и спрашиваю :где атомы?


Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле.
stary
Цитата(Менде @ 30.10.2017, 20:49) *
Почему же и электроны и ядра атомов это вещество и у них имеется скалярное поле.
...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...
Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ...
Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!!

Менде
Цитата(stary @ 31.10.2017, 7:09) *
...еще раз!!! Вещество состоит из атомов, электрон -- это не атом и не состоит из атомов , следовательно, электрон не есть вещество...
Но я могу сказать , что электрон есть определенное СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ , и это высказывание не будет создавать противоречие ...
Если таким образом усложнять структуры скалярного поля , то мы придем к веществу , если "двинуться " в обратную сторону процесса усложнения . то, по - моему, мы придем к ЭФИРУ!!!


Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём.
stary
Цитата(Менде @ 31.10.2017, 6:46) *
Вещество можно представить как скалярное поле, но таким путём мы к эфиру вряд-ли придём.
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?
Менде
Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:07) *
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?


О таком не слыхал.
stary
Цитата(Менде @ 31.10.2017, 7:20) *
О таком не слыхал.
...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...
следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ...
классическое мировоззрение :
ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))...
Менде
Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:37) *
...я тоже , по - моему, есть и существует только то, что я ощущаю и представляю ...
следовательно есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ и, согласно этой модели , мы совершаем поступки ...
классическое мировоззрение :
ИНФОРМАЦИЯ==))) СОЗНАНИЕ ==))) ПЛОТЬ==))) ЭФИР==))) ЭНЕРГИЯ==))) ВЕЩЕСТВО==)))...


Я не философ, ничего сказать не могу.
diver
Цитата(Менде @ 30.10.2017, 18:56) *
Поскольку это поле обладает энергией, то да. Земное поле тоже скалярное, а вот его градиент даёт силу. Так и здесь.
Опять умничаешь.


diver
Цитата(stary @ 31.10.2017, 8:07) *
Не ПРЕДСТАВИМОЕ ВЕЩЕСТВО существует или нет?
Спутали с не органическими веществами похоже.
stary
Цитата(Менде @ 31.10.2017, 7:50) *
Я не философ, ничего сказать не могу.
тогда ... действительно ... тупик ... лес за деревьями не виден !
vps137
Цитата(Менде @ 30.10.2017, 17:09) *
Если мы каким-либо способом мы будем двигать заряд, то тем самым будем возмущать и его потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то возмущаем его потенциал по отношению к точке наблюдения. Поскольку таким способом можно объяснить все электродинамические явления, связанные с движением заряда, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.

Я считаю, что и отпадает, и не отпадает. Отпадает, потому что в модели 4D мной дана, мне кажется, вполне адекватная трактовка электродинамики как движения 4-мерной среды, 4D флюида. Не отпадает, потому что эфир в этой модели можно трактовать как границу 4D флюида, как весь наш родной наполненный светом трехмерный Мир.
stary
а, чёо такое есть 4D!?
Дедуля
Цитата(stary @ 31.10.2017, 20:04) *
а, чёо такое есть 4D!?
Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.
stary
Цитата(Дедуля @ 31.10.2017, 20:17) *
Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.
Вот ... трехмерность я более - менее понимаю , а ... вот у меня на одном модеме написано 3D , а на другом модеме написано 4D и цена у них разная ...это чёо? такие денежные эквиваленты штоль!?
vps137
Цитата(Дедуля @ 31.10.2017, 21:17) *
Фантази буйного "физика".
Пространство нашего мира трёхмерно, доказательство чего есть у Галилея в Диалоге.

Чего я буйный-то!

Галилей, конечно, молодец - сумел таки верно попасть пальцем в небо.
Мир и в моей картине трехмерный, поскольку является оболочкой четырехмерной Вселенной.
Дедуля
Цитата(stary @ 31.10.2017, 20:37) *
Вот ... трехмерность я более - менее понимаю , а ... вот у меня на одном модеме написано 3D , а на другом модеме написано 4D и цена у них разная ...это чёо? такие денежные эквиваленты штоль!?
Одень очки и прочти внимательно.
У тебя написано 3G и 4G - это типы мобильных сетей.
stary
Цитата(Дедуля @ 1.11.2017, 6:57) *
Одень очки и прочти внимательно.
У тебя написано 3G и 4G - это типы мобильных сетей.
А... вот иду по улице , висит реклама о кинотеатре 3D, кинотеатр -- это чёо? мобильная сеть !?
Нее... я думаю, они намекают на что - то другое и не только на мобильную сеть...
Дедуля
Цитата(stary @ 1.11.2017, 9:10) *
А... вот иду по улице , висит реклама о кинотеатре 3D, кинотеатр -- это чёо? мобильная сеть !?
Нее... я думаю, они намекают на что - то другое и не только на мобильную сеть...
Старый, ты всё путаешь, у тя каша в голове, и ты эту кашу норовишь вывалить в форум.
stary
Цитата(Дедуля @ 1.11.2017, 10:17) *
Старый, ты всё путаешь, у тя каша в голове, и ты эту кашу норовишь вывалить в форум.
Я думаю , что "каша в голове" у тех кто пытается на физической символике делать деньги !
3D -- это типа "БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ГОВОРЯТ" ...
Менде
Не смотря на многочисленные посты, так никто и не смог доказать существование эфира.
ahedron
Менде
Эфир не нужен математике, потому что его легко заменяют цифры, физически, он существует! Так как всё доказывается математически, то вот и считайте получаемые цифры - эфиром. yes.gif
Менде
Цитата(ahedron @ 5.3.2018, 11:24) *
Менде
Эфир не нужен математике, потому что его легко заменяют цифры, физически, он существует! Так как всё доказывается математически, то вот и считайте получаемые цифры - эфиром. yes.gif

Дайте ссылки на публикации, где имеется экспериментальное доказательство существования эфира.
Дедуля
Цитата(Менде @ 5.3.2018, 11:36) *
Дайте ссылки на публикации, где имеется экспериментальное доказательство существования эфира.
Закон Кулона => ε0, закон индукции => μ0 - во всех учебниках приведены с физическими свойствами эфира, определяющими суть этих взаимодействий.
Менде
Цитата(Дедуля @ 5.3.2018, 17:49) *
Закон Кулона => ε0, закон индукции => μ0 - во всех учебниках приведены с физическими свойствами эфира, определяющими суть этих взаимодействий.

Если эфир это упругая среда, в которой могут иметь место волновые процессы, то почему до сих пор не обнаружены продольные электрические волны.
ahedron
Продольные электрические волны это и есть электрическое поле в эфире.
Дедуля
Цитата(Менде @ 5.3.2018, 18:03) *
Если эфир это упругая среда, в которой могут иметь место волновые процессы, то почему до сих пор не обнаружены продольные электрические волны.
А их просто физически не может быть в эфире, упругость у него специфическая.
Продольные - волны сжатия/разрежения.
В веществе механическая сила действует на массу однозначно, сообщая ей движение в направлении своего действия и создавая местное сжатие.
В эфире же электродвижущая сила действует на заряд противоположных знаков в прямо противоположных направлениях, в результате чего эфир ПОЛЯРИЗУЕТСЯ, но никакого увеличения/уменьшения плотности заряда при этом возникнуть не может, а значит не может быть и продольных волн.
Вот в длинной линии волны именно продольные, но существующие только благодаря поперечным волнам в окружающем провода линии диэлектрике - совместное существование продольных в проводах и поперечных в диэлектрике делает длинную линию НЕИЗЛУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ.


Цитата(ahedron @ 5.3.2018, 18:55) *
Продольные электрические волны это и есть электрическое поле в эфире.
В эфире нет и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ продольных волн.
Менде
Цитата(Дедуля @ 5.3.2018, 19:34) *
А их просто физически не может быть в эфире, упругость у него специфическая.
Продольные - волны сжатия/разрежения.
В веществе механическая сила действует на массу однозначно, сообщая ей движение в направлении своего действия и создавая местное сжатие.
В эфире же электродвижущая сила действует на заряд противоположных знаков в прямо противоположных направлениях, в результате чего эфир ПОЛЯРИЗУЕТСЯ, но никакого увеличения/уменьшения плотности заряда при этом возникнуть не может, а значит не может быть и продольных волн.
Вот в длинной линии волны именно продольные, но существующие только благодаря поперечным волнам в окружающем провода линии диэлектрике - совместное существование продольных в проводах и поперечных в диэлектрике делает длинную линию НЕИЗЛУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ.

Когда эфир будет экспериментально обнаружен, тогда и будем говорить о его свойствах.
Дедуля
Цитата(Менде @ 5.3.2018, 20:05) *
Когда эфир будет экспериментально обнаружен, тогда и будем говорить о его свойствах.
Отстал ты ФФ от жизни!
Его ж в 19-м веке открыли, т.е. измерили ВСЕ его физические свойства.
Если ждёшь, что обнаружат плотность, вязкость и прочую механическую ерунду придумываемую многими (Ацюковским, например) то не дождёшься - у него нет никаких механических свойств.
Менде
Цитата(Дедуля @ 5.3.2018, 20:30) *
Отстал ты ФФ от жизни!
Его ж в 19-м веке открыли, т.е. измерили ВСЕ его физические свойства.
Если ждёшь, что обнаружат плотность, вязкость и прочую механическую ерунду придумываемую многими (Ацюковским, например) то не дождёшься - у него нет никаких механических свойств.

А зачем электродинамике эфир, она и так без него спокойно обходиться. Не плодите лишних сущностей, если они не нужны.
Дедуля
Цитата(Менде @ 5.3.2018, 22:05) *
А зачем электродинамике эфир, она и так без него спокойно обходиться. Не плодите лишних сущностей, если они не нужны.
Глупая сказка, построенная вся на постулатах, пока обходится за счёт людского невежества, но при этом совершенно не соответствует природе вещей, ибо основана как раз на придуманных лишних сущностях .
В природе не существует пустого пространства, оно всё образовано эфиром, которого мы напрямую не ощущаем.
Мы ведь говорим, что стакан пустой, когда не налито, но ведь там воздух.
Так и с эфиром, мы его не ощущаем, у него нет механических свойств, но ведь именно он обеспечивает Ёмкость конденсатора с вакуумным диэлектриком (ε0), и он обеспечивает Индуктивность катушки без сердечника (μ0), а тем паче ВЗАИМНУЮ ИНДУКТИВНОСТЬ двух близко расположенных, но электрически не связанных катушек.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.