Правильно отмечено! Техники катастрофически мало (под твоим руководством)! Единственный трофей это Броневик! Остальное взять очень сложно! (а с начала миссии под твоим руководством техники нет вообще!)

-VooDoo-
Какая связь между мат.частью и были танки в бою или нет?
Опять ты путаешь небо с землей! :D

Правда есть упоминание генерала Лыкова [6, с.261] об участии ИС-3 в боях в составе 49-го гвардейского танкового полка прорыва 6-й гвардейской танковой армии.

читать здесь

Выдержки из книги автора:

.....на вооружении 49-го гвардейского тяжелого танкового полка прорыва состояли новейшие боевые машины ИС-2 и ИС-3.
....Их 122-миллиметровая пушка, например, пробивала на расстоянии до километра броню «тигра» в любом месте. Словом, остановить ИС-2 и ИС-3 было почти невозможно.
Появление наших тяжелых танков буквально ошеломило гитлеровцев. Орудийная прислуга бросилась было к пушкам. Но ее разметали, раздавили вместе с орудиями стремительно ворвавшиеся на аэродром ИС-2 и ИС-3. Та же участь постигла и средние вражеские танки, установленные вдоль взлетно-посадочной полосы как неподвижные огневые точки. Членов их экипажей, пытавшихся спастись бегством, настигли меткие пулеметные очереди.

Официально не было. Точка.

Как видим,все было! :+:

Ага, в сентябре 44 го года оказывается ИС-3 уже воевал :lol: Поверил бы еще что где нибудь в апреле 45 го несколько исов проходили какие нибудь фронтовые испытания, но тут :lol: невыпущенно-несозданные танки воюют.

Как интересно...в статье говорят про сентябрь 44, а танк был только через месяц..классная статья :+: :lol: главное правдивая... эх читал я что то про столкновение JagdE-75 с ИС-4, да вот жаль не помню где, но найду обязательно выложу.

Т.е. после завершения войны с Германией. Заметьте, не серийная, а опытная.

То что ИС3 непринемал учястия в войне с Германией это бесспорно,вопрос воевал ли он с квантунской армией в манжурии?

SojuzIS2 Думаю что нет, т.к. для него там просто не было достойных противников (как впрочем и для ИС-2)-не было смысла тащить его на Дальний Восток, также нету точных данных на вооружении каких частей он состоял, в каком количестве, успехи\неудачи и т.п., некоторые также путают использование ИС-3 в Маньчжурии с ИС-4, которые были доставлены туда для возможной войны с Америкой, которая вела войну в Корее несколькими годами позже...хотя кто знает, может и воевал.

эти ИС-3 танки принимали участие в разгроме Японской армии в Монголии в августе 1945 года. По крайней мере, в СССР было сформировано два тяжелотанковых полка ИС-3 и отправлены на Дальний Восток.
Генералу Ямада можно только посочувствовать.

-VooDoo- неофицально всё может быть..,а использовать могли по разному-подавление огневых точек,пушек и тд..

dragon772
сформированно то сформированно,но вот о их применении почемуто неслова....

Далеко не всегда нужно верить в официальные данные!
У нас пока еще 22.6.41 считается днем памяти и скорби,
когда СССР вступил во II Мировую.
А это НЕ правильно! Если судить по истории,то дата будет
другой: 19.09.39 .
Точно также и применение новой техники в бою.
Одни говорят одно,другие- совсем другое. А кому верить ?
ветеранам ВОВ,историкам,любителям ??
Получается,что у каждого своя правда!

Можно ли верить журналу ?

dragon772

У нас 22.06.41 день памяти и скорби когда у нас началась Великая отечественная война , а это не одно и то же с 2 мировой

Iceman76

Если быть совсем корректным,то Великой Отечественной называли
I Мировую Войну,со стороны России.
Но в СССР об этом
решили даже не вспоминать. :-:

ЗЫ. Ты линк журнала кликал,читал ? Что это за фото ?

dragon772 1 ая была Отечественная война великой ее не называли вроде как

dragon772 Данное фото было сделано то ло в Праге, то в Будапеште в 50х годах, почитай там же следующую страницу ;)

Iceman76

Ну это знают даже дети,ё-моё! :D

Война 1812-14 г.г. - Отечественная.
Война 1914-18 г.г. Великая Отечественная.
Так её называли в России!

-VooDoo-

И какие мнения по этой статье?
Кто-то решил проверить в 50-х годах,
пробьет ли панцерфауст лобовую броню ИС-3 ?

dragon772 Нет, заварушка там какая то была, восстание что ли, вот и ввели танки в город.

dragon772



в то время когда я изучал историю с 1985 по 1993 годы, и читая различную литературу типа ("литературная газета", "Новый мир", "Нева" итд) не было такого понятия как то что приводишь ты.

dragon772

И причем здесь отечество. С кем воевали то хоть знаешь?

В тот переод (начало 20 века) Россия отметилась участием в Русско-Японской и Первой мировой войне, потом приключилась революция. Ни каких отечественных войн не было. Хоть бы не позорился :-:

А где называли Первую Мировую Великой Отечественной? Кто, когда? Первый раз об этом слышу. да и нелогично как-то - война 1812 г. велась на территории России, война 1941-1945 гг. - тоже, а вот про Первую Мировую такого не скажешь. С чего бы ей называться "отечественной"?

Внесу ясность. Что бы как-то называли Первую войну для России (кроме как позором) - я не знаю. Отечественная война - война 1812 года (война с Наполеоном). Великой Отечественной коммунисты стали называть войну 41-45 годов. "Отечественными" войны названы потому, что в войне был задействован ВЕСЬ русский (советский) народ. С Бонапартом воевала вся страна. С кайзеровской армией - всего лишь вооружённые силы Российской Империи (закончили войну, правда, предатели-коммунисты, желающие превратить "войну империалистическую в войну гражданскую"). Дальше война коммунистов с советским народом... Ну и Великая Отечественная война 41-45. В войне, опять же, был задействован весь народ. Больше "отечественных" войн не было. В мировой истории вообще мало случаев, что бы в войну вступал сразу весь народ, а это говорит о двух вещах - неспособности армии к самостоятельным действиям (в краткие временные периоды нашей истории, должен заметить для честности) и невероятном патриотизме и героизме русского/советского народа. Когда народ готов встать единым фронтом против врага - это делает его героем. Именно так, народ-герой. А потому 22-е июня у нас день национальной скорби. А не 1 сентября.

Да, кстати. Если уж быть совсем честным, то надо бы день включения Советов в войну сделать 23-е августа 1939-го года и сделать его траурным и позорным днём в нашей истории. Ибо именно в этот день, нарушив тучу договоров, Советское государство ввело свои войска на территорию Польши, где наша армия действовала совместно с гитлеровскими войсками. Это наш генерал в тесном сотрудничестве с "быстроходным Гейнцом" Гудерианом штурмовал Брестскую крепость. Вот вам и день вступления в войну. На стороне гитлеровцев.

Gudman



Не удержался, да с какого перепуга он должен быть траурным и позорным? Откуда тебе значть какая геополитическая обстановка была на тот момент? И с каких позиций решили оттяпать часть Польши. опять все сводится что коммуняки предатели народа бла бла бла




Что за бред? СССР защищал свои интересы (какие неважно) и не мог быть на чьей то стороне. Я сам по себе мальчик, свой собственный(с) А чем соббсно плохо завоевание новых территорий? От Финляндии кусок отрезали? Отрезали и что кому от этого плохо кроме финов конечно. А чем Польша лучше то? Маленьких бьють большие, так всегда было и будет. пиндостан в афгане или Ираке чем лучше? захват территорий твоей страной это наверное должно быть нормально иил нет? хотя ты же СССР ненавидишь и это не твоя страна

Откуда мне знать? В каком смысле? Насколько я знаю, геополитическая обстановка широко известна. СССР подписал с Германией пакт, согласно которому Западная Украина и Белоруссия отходили к Советам.

Защищал? Преследовал. Агрессия против государства есть агрессия против государства, притом без объявления войны. Мы кричим, что гитрел напал на Польшу. А Сталин? Или это Польша на СССР напала?

Хм... То есть, это всё правильно, что Германия вторглась в СССР, уничтожила миллионы наших людей, оккупировала всю Европу... Что плохого они сделали-то? Они всего лишь новые территории завоёвывали.

Не могу понять, как ты смеешь называть себя "патриотом" с такими речами? Или у тебя двойные стандарты? СССР можно завоёвывать новые территории, а немцам нельзя?


Двойные стандарты. Янки в Ираке - плохо (ты, кажется, не видишь разницы между судьбой Ирака и Польши), а СССР в Финляндии и Польше - хорошо. Немцы в СССР - плохо, а СССР в Финляндии - хорошо. А что в нарушение кучи договоров, в том числе и гарантий независимости, так это плевать. Янки-то хоть Ираку войну объявили. А советские танки просто переехали границу и начали военные действия. Вот если бы так против Германии сделали - я был бы рад и счастлив, вот это был бы повод по-настоящему гордиться днём начала войны! А так... Некрасиво СССР поступил.

И да. Почему ты всегда вспоминаешь о янки? Ты их так любишь? Мы ведь не о янки сейчас говорим, а об СССР и Германии. Я в предыдущем посте хоть словом обмолвился о янки или их государстве? Нет. К чему ты о них вспомнил? Пример-то твой не выдерживает рассмотрения. Попробуй сам провести параллель между нападением СССР на Польшу и Финляндию и США на Ирак. Попробуй. Обхохочешься.

Gudman

Мы опять на разных я зыках говорим.. я не рассматриваю нападение СССР на Польшу со позиции хорошо или плохо. Война с германией была неизбежной и наши это понимали, надо было по максимуму оттянуть это событие и это им в какой то мере удалось. За счет части Польши и Белоруссии границы не слабо так отодвинулись на запад, да и кусок Финляндии был не лишним. Кому было бы лучше если бы Польшу целиком забрали немцы? Не, ну конечно если брать молодых историков которые через много лет буду говорить о том что это позорный факт в истории страны , не надо было так делать итд итп. Все вокруг белые и пушистые а Союз и Германия оч злые и нехорошие



Не передергивай ага, я такого не говорил, но я говорил с позиции человека этой страны, смекаешь в чем разница? Для рядовых немцев война может и не была чем то хорошим но в случае победы над Союзом они не слабо так зажили бы.

В чем разница войны как таковой в Ираке и Польше? В Польше были чисто политические игры со стороны СССР. Юсовцы же показывая наружу политическую подоплеку(борьбу с терроризмом итд) банально хапают бесплатно нефть. Еще чуть чуть и в Иран полезут уроды.

Gudman

Тут вот нашел по случаю http://www.usinfo.ru/c2.files/t06.html почитай умного человека полезно.

Война никогда не бывает чем-то хорошим. Ни для кого, кроме идиотов.

Они банально хапают нефть, а СССР очень даже небанально хапнул лишние тысячи людей и квадратные километры границы, военные склады и ещё много чего вкусного, в том числе и знаменитую Брестскую крепость.

И что? Кому это помогло? Нападение на нейтральную (даже дружественную - с Польшей нас связывал пакт о ненападении и взаимопомощи) страну с целью упрочнения своей позиции - аморально и неправильно. Приводить мне в пример США не надо, я их не оправдываю. Сделанное с Ираком - скотство. И да, если что, я симпатизировал Саддаму )) Уж больно он хорошо сдерживал суннитов с шиитами.

Несколько тысяч пленных польских офицеров и солдат возможно, остались бы живы, а так их расстреляли.

Gudman



Ну не зря у нас поговорка то есть -"Кому война,а кому мать родна" всегда найдутся люди которые из этого сделают выгоду. Про Самсунг надеюсь нет смысла говорить. Я не считаю что война это хорошо, но когда твое правительство принимает такоие решения значит так надо на сегодняшний день и точка, ты можешь выйти на улицу с плакатом НЕТ ВОЙНЕ, хотя нет думаю не выйдешь :D



я тебе сцылко дал выше, почитай не поленись там все есть. катынь это фуфел раздутый пропагандистами

Уголовное дело № 159. Расследование Главной военной прокуратуры СССР

После этого, 27 сентября 1990, Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159.

Расследование велось до конца 2004 г.; в ходе его были допрошены свидетели и участники расправ над поляками. В частности, был допрошен один из участников расстрелов в Твери Д. С. Токарев. Из его показаний объяснилась такая деталь, как наличие немецких пуль. Он рассказал, что руководивший расстрелами В. М. Блохин «привез с собой целый чемодан немецких „вальтеров“, ибо советские наганы не выдерживали — перегревались».
.....
Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений. В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Aront

Во всей этой истории лично мне ясно одно, что кому то очень нужно сдеалть каку России и не важно что СССР уже нет и что судить по этому делу некого, главное сам факт втоптать страну в гумно и это мне не нравится.

И вот еще что, как тебе такая логика: НКВД в 40-м году в людном месте, на территории пионерского лагеря расстреливает поляков, и там же их хоронит, при этом используются немецкие пистолеты (чтобы якобы свалить это дело на немцев. Непонятно, правда, откуда НКВД узнало что немцы в 43-м будут стоять под Смоленском???)

Так вот, никто поляков через пол России не тащил - неподалеку были лагеря для военнопленных, которых не успели эвакуировать в спешке отступления, и просто отпустили на все четыре стороны. Немцам-же в 41-м это пленное добро и даром не надо было, и они быстренько закопали, но в 43-м оно вдруг им понадобилось и только тогда его откопали..

Русско-японскую войну я знаю от и до. Уж больно хотелось
докопаться до сути. И знаю,я её очень даже хорошо!
Особенно все морские баталии и постановка минных заграждений
около Ляондунского п-ва и в Японском море.
ДА,я знаю,прекрасно с кем и по какой причине Российская
Империя начала военные действия против Германии и Австро-Венгрии в
1914 году.
А в чем ты видишь позор ?
В том,что ты не знаешь что в России(знаешь такую страну?),
войну 1914-1918 г.г. называли Великой Отечественной ?

Ну дык,не знаешь историю начала XX века, и не говори о том,что не знаешь и не слышал!

ScorpionF

Еще один "знаток" истории.
Все как раз логично!
Протри иллюминаторы,посмотри на даты!
Коммунисты просто вычеркнули упоминания из всех источников
об I Мировой войне,как её называли.
Потому что для коммунистической России война закончилась подписанием сепаратного мира и полной разрухой в экономике.
Напомнить тебе его условия мирного соглашения? Или сам знаешь ?

В таком случае лохокост тоже выдумка и масонский обман.


Если б немцы не пришли(22 июня),совок все рвно развяызал бы войну.(Против империализма,мировая революция ....... и прочий бред)

Что касается Польши(Эстонии......),то эти страны всегда находились между молотом и наковальней

Iceman76
Расстреливали в марте 1940 года, поэтому эвакуировать никого не понадобилось.
Про пистолеты напишу ещё раз:
Он рассказал, что руководивший расстрелами В. М. Блохин «привез с собой целый чемодан немецких „вальтеров“, ибо советские наганы не выдерживали — перегревались».
Я верю в то что расстрел поляков провёл НКВД, так как доказательства этой версии мне кажутся неоспоримыми. Только классификация этого преступления как геноцида - это уже поляки преувеличивают. Сейчас на любую гибель нескольких тысяч людей вешают ярлык геноцида :-: Но никакого втаптивания страны в гумно в этом не вижу. Вам на заметку, президенты России Б.Н.Ельцин и В.В.Путин, каждый в своё время, принесли извинения полякам за Катынь.

Aront



Насколько я знаю вся эта бодяга началсь с перестройкой и извинялись Горбачев и Путин, только в чем? Может быть был суд и названы виновные? да ни фига нашли козлов отпущения и успокоились. Только вот раз уж мы такие виноватые (меня всегда убивала преемственность России от СССР, внешний долг -Россия, Катынь -опять Россия, ах ну да всех остальных же принудительно присоединили и они в ЭТОМ участия не принимали) то почему то наше правительство не торопиться выплатить каждому поляку по 40 убитых ентов с каждого взрослого гражданина России. Вопрос почему?

dragon772



Откуда дровишки? Факты в студию или у тебя есть доступ к секретным архивам комуняк которые тщательно скрываются?

Гы гы, зааабористые шышки, поди голландские :lol:

Пост совсем не в тему. :no:
Я-то,думал,что хоть кто-нить меня поправит,ан нет..
перевелись настоящие историки! :-:

Войну 1914-1918 г.г. называли Второй Отечественной ! B)

dragon772
Ну ну и чо, от названия поменялась ее суть и непопулярность в народе?
А пост в тему, там лежит глубокий намек ;)

-VooDoo-
Здравомыслящий человек такого поста не написал бы.

А кто говорил про непопулярность в народе?
И как вообще война может быть популярной,
если она приносит только одни похоронки домой и
страдания народу???
Ты слишком легкомысленно относишься к данной теме. :no:
Будь серьезнее!

Уважай наший прапрадедов и дедов,
которые защищали Родину он немцев и австро-венгров!!! B)

Эта "бодяга" началась со времён раскопок массовых захоронений, в послевоенных СССР и Польше эта тема в виду союзнических отношений просто замалчивалась и запрещалась к обсуждению (хотя вроде скрывать нечего по вашему). Россия в лице Главного военного прокурора, насколько я понял, обьявила что геноцида поляков не было (что верно), а были расстрелы по постановлениям внесудебных органов ("троек"). Поэтому прямой вины государства нет, поэтому вопрос о компенсациях закрыт; кстати и поляки ничего не требовали.

dragon772
Чувтство юмора есть такая вещь...
Бывают войны в которых весь народ участвует и хочет победить, как например 1812 года и ВОВ, а бывают такие войны, которые развязаны правительством и народу как раз от этих войн кроме похоронок и бед никакого толку (наиболее явный пример - Русско-Японская 1904, но Iя мировая тоже отчасти).

Aront

Я слегка ошибся, эту бодягу начал геббельс в 42 вроде году когда они разрыли могилы, потом про это забыли, а потом уже в наши дни опять вспомнили. раз кто подкидывает дрова в огонь -значит это кому то нужно. Поляки требовали компенсацию 4млрд уев вроде как судя по данным в инете.

Гм... то что сказал ГОрбачев, ЕльцЫн или Путин - это как говорится - фактор малое... ээээ... маловолнующий...

И действительно, возникает вопрос - если поляки так уверены, что расстрел в Катыни действительно совершило СССР, то почему они не настаивают на рассмотрении дела в суде? Доказательств (по твоим словам) валом, всем всё ясно... Так почему всё это остаётся на уровне слухов и сплетен?

Сложно сказать, как всё было на самом деле, но для меня ясно одно - некоторым сволочам нужно обгадить Россию, нужно опять создать образ "империи зла".

Да даже если действительно НКВД растреляло этих поляков - тому минуло почти 70 лет. Что, до тепловой смерти вселенной вспоминать и тыкать носом будем? С тех пор всё поменялось, и люди, и строй да и даже СССР уже почти 20 лет нет... Пусть теперь поляки извинения нам приносят за взятие Москвы, амеры извиняются перед индейцами, французы - перед нами, испанцы - перед латиносами, японцы перед айнами, греки перед персами... все перед всеми извинимся и заживем дружно и счастливо.

А немцев, французов и славян вообще всех перерезать надо, какого хрена они Рим разрушили, цабаккены такие дикие? :D

Меня вообще удивляет политика двойных стандартов по отношению к русским. Значит если Амы за последние 15 лет развязали 4 войны - это не они как народ плохие, это у них президенты хреновые, но если накопают что-нить в нашей истории - сразу скажут - ах эти русские свиньи.

Откуда Вам это известно? Не тыкайте пальцем в нас что мы "дураки, не знаем", а скажите источник таких сведений... Я впервые о таком слышу, да и не могло такого быть. В любом случае, войну это "название" не пережило - коммуняки бы не допустили присвоения империалистической войне титула "Отечественная".

Что за бред? Знаешь вообще основную причину начала войны?..


Чушь. "Некоторым сволочам" интересна история своей страны и они её изучают, какая бы она ни была. Истинные же сволочи - саботируют. В интернете, по радио, по телевизору. Им такую историю знать неприятно, и они торпедируют историков, которые, в отличие от наших официальных, не носят погон и не кланяются Генштабу и всяким дохлым великим гениям.

А где именно кто-то говорит о том, что в расстреле, скажем, на Катыни виноваты какие-то неизвестные "русские", а не советская власть? Советская-то власть национальности не имеет, как и терроризм.

Советская власть не более "террористическая", чем любая другая.

а вообще не от режима зависит террор,а от конкретной власти.

Молодой человек, не нарывайтесь на правду в свой адрес и будете спокойно спать.
Ничего логичного в вашем ответе не наблюдаю. Война с Наполеоном - это Отечественная война, Первая Мировая - это Первая Мировая, а Вторая Мировая - это, по совместительству, и Великая Отечественная.
И что-то не помню я, чтобы на уроках истории нам в конце 80-х не преподавали Первую Мировую. Хотя она мне за исключением авиации и неинтересна, но кое-что я про неё помню. Поэтому не стоит кричать на каждом углу об очередной "красной каке". Замордовали уже свою страну. Стыдно жить в ней становится.

ScorpionF

Кста война 1812 года вроде как то же Отечественной звалась и не просто так, а потому что хранцузы на грубость нарывались))

Блин, Айс, едрён батон, а с кем война 1812 г. велась?

ScorpionF Хммм... а я про что написал? B)

ScorpionF
Уважаемый,продолжайте спать и дальше!
1812- :Отечественная война
1914-1918 : 2-я Отечественная война,1-я Мировая.
На уроках истории преподавали 1-ю Мировую в сильно урезанном
виде. Но опять,не поняли сути моего поста!!! Читайте внимательнее!
Я не кричу,а констатирую факты.
А свои эмоции держите при себе. Мы не в детсаде.
Стыдно становится,когда не знаешь истории своей страны.
И когда коверкают факты истории так,что просто становится жутко.
Я люблю свою страну,но правда мне ДОРОЖЕ!!!

dragon772




Опять на голом энтузазизме? факты гидэ дарагой?

первый запрос на рамблере 1914-1918 война, нажмешь или помочь? :D

http://www.rambler.ru/srch?set=www&wor...%E0%E9%F2%E8%21