Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: С особым цинизмом: жертвам непонятного мультиплеера посвящается.
Форумы Боевого Народа > Игры > Форумы игр серии "В тылу врага"
WARLORDstrateg


С каждым патчем и каждым новым продуктом компания Best Way в своей мании сделать игру понятной для любого человека, впервые столкнувшегося c серией «В тылу врага», все глубже и глубже загоняет осиновый кол неявных правил и абсурдных игровых приемов в и без того чахлое тельце своего детища, оживающего разве что под луной и при условии благоприятного расположения звезд. Для большинства сторонних наблюдателей эти действия, наоборот, могут быть восприняты как отчаянные попытки спасти от тяжелых психических травм орды новичков, регулярно фонтанирующих нецензурными ругательствами в ответ на действия кланов и анонимных групп «продвинутых» игроков, громящих всех, кроме себе подобных.

Чем вызвана слабая организованность комьюнити, которое никак не может привести себя к эволюции и стать чем-то более серьезным, чем разрозненные кучки игроков по интересам, громко именующие себя «кланы» и избивающие ни в чем не повинных «нубов»? Кто виноват в несменяемости «верхушки» сообщества и слабом притоке новых игроков в игру? Что же на самом деле кроется за оригинальным мультиплеером «В тылу врага 2: Лис Пустыни»?

Ответ прост: какая игра, такое и сообщество и последнее в этом ну никак не виновато. Приготовьтесь, циничная правда о мультиплеере на подходе.



Читать далее > > >
§ § § STyDent § § §
Цитата
Тяжело, знаете ли, пережить ситуацию, когда два броневика БА-11, выписывая чумовые зигзаги и кренделя по передовой, ломают в хлам 3-4 средних танка, крушат наспех возведенную оборону, наматывают на колеса вражескую пехоту и стремительно улетают обратно, волоча за собой пару трофейных пушек. Реакция: шок, мат, исключения из игры и литры крокодиловых слез на форуме в жалобах на «нечестных игроков».


Этот обзац меня добил, до конца прочитать не было сил, жду "Лис пустыни" как полигон из новых моделей.

Хотя по сути чего можно было ожидать от этого кусочка програмного кода? новых(старых) решений механики первой части мультиплеера? поправленной физики? или может быть исправленные волумы на технике?(хотя про волумы я не знаю может их и поправили) в общем очередной продукт для вытягивания денег из карманов комьюнити, мы ведь все его купим, не так ли? имхо
SojuzIS2
А всётаки хорошо что пока в это неиграю...
Holocost NKVD
SojuzIS2 В Бетке ща ваще пустота. Так шо не ты один ;)
[YAD]Edison
Хороший обзор... последние гвозди в крышку гробика забиты, можно приступать к похоронам и эпическим поминкам smile.gif
HrcAk47
This is _THE_ best review I've ever read! :D Everything is so true! :D
Ar}{iJoy
Цитата
Последнее слово

Уже явно видно, что «В тылу врага 2: Лис Пустыни» это последний проект компании Best Way в серии «В тылу врага 2», а то и в серии «В тылу врага» вообще. В этой связи хотелось бы обратиться к разработчикам с просьбой уделить как можно больше внимания технической части мультиплеера игры: стабильности, AI, модмейкерским возможностям и производительности. После релиза приложить максимум усилий для скорейшего исправления патчем явных технических ошибок и… уйти с глаз долой, передав доведение сетевого баланса и геймплея тем, для кого этот мультиплеер изначально и создавался – фанатам. Пожалуйста, не превращайте очередной релиз в бесконечный бета-тест…


это вежливое посылание бествея куда дальше или мне кажется? :D
Gudman
Ar}{iJoy
Оно и есть, сдаётся мне. Там прямым текстом написано: доведите до ума техническую часть и уберите свои грабли от игры. Мы сами разберёмся.
Подписываюсь. Ex toto animo, как говорится.

Кстати, Варыч, а это не последняя статья по "Лису" от тебя? А то звучит как финальный аккорд.

HrcAk47
Official welcome to the opposite side of the community. Мы счастливы, что не одиноки во вселенной)))
cerginio
Статья Варлордстратега это крик души доведённого до отчаяния человека, который до последнего верен любимой игре.
Я знаю по форумам сколько времени и душевных сил этот Камрад затрачивал для ее развития в сторону той самой ТАКТИЧЕСКОЙ реалистичности, которую я тоже так долго и безуспешно ждал от мультиплеера (снимаю шляпу).

Я все равно не могу играть больше ни во что кроме игр серии ВТВ. Я выкинул диск компани оф хироз на второй день, хотя ждал ее полгода.

Разрабы безусловно гении, чтобы написать такой игровой движок, и так проработать дизайн нужно иметь не только талант програмиста и дизайнера а нечто большее.

Я люблю эту игру за разрушаемость, интерактивность окружения, нелинейность прохождения миссий, историчность, креативность, красоту, любовь к деталям и самое главное концепцию прямого управления юнитами с возможостью менеджмента инвентаря. Очень люблю озвучку и сюжет первой части. Вторая часть потеряла в погоне за западом очень много: атмосферность, трагизм, историчность. Но и перестроила игру в лучшую сторону, выведя ее на новый уровень. Мультиплеер пострадал, согласен. Но ничего лучше в жанре стратегий все равно не создано!

Вот только как ни странно мультиплеер мне никогда не был интересен. Действительно игра в мультиплеере выливается покатушки на танках со всяким далеким от настоящей стратегии мухлежом.
Нам (с камрадом Wurzом) почему то больше по душе раз за разом совместно по сети проходить тот же Марвье, Лувен, Неенхаген, Последний рубеж, Эвакуацию и нек.др. в тактическом режиме.
И мне кажется что именно под одиночную игру как раз и настроены все те параметры юнитов (скорость, дальность) о которых говорит Варлорд.
ИМХО Мультиплеер для разрабов всегда оказывался производным от одиночной игры. Игровые масштабы мультиплеера идут от одиночных миссий, на которые тратится львиная доля времени разработки.
Рецепт здесь один: разделить настройки и ТТХ юнитов отдельно для сингла и для мульта. А лучше вообще как две независимых сборки. И тогда возможно удастся добиться тактического реализма мультиплеера.

Вобщем новички не пугайтесь этой статьи, не все так плохо. Мультиплеер действительно доставит удовольствие только при честной игре двух неискушенных в мультиплеере команд (типа нас). Играйте внутри домашних сетей в все будет весело и креативно. И обязательно попробуйте кооперативное прохождение миссий, это тоже очень увлекательно раз за разом находить новые рецепты достижения цели.
m@xi R U S
Игре не хватает атмосферы войны! В погоне за детьми которым как то всё равно играют они в самую страшную войну или в какие то танчиги. Нет душераздирающей мелодии! Моментов при просмотре которых у тебя замирает сердце и ты реально осознаёшь что прошёл твой дед... Плюнте на эту тупую аркаду! Нубские навороты мешают тебе погрузится в те события. Тигр сейчас на поле боя вызывает смех! Этот танк был лучшим в течении 2 лет. А в игре его укакошат через 3 минуты су-100 и др. smirk.gif
Unknown Soldier
Игра слишком аркадная, представляет из себя просто "красивую картинку с танчиками"
Panzer_Baron
Я сам, когда играю, играю только ради расслабухи, эдакая классическая игра "танчики" нью версия, 3д, только у БВ!) Согласен со всеми, кто считает что реализмом или атмосферой ВОВ здесь и не пахнет.
WARLORDstrateg
Ar}{iJoy
Цитата
это вежливое посылание бествея куда дальше или мне кажется?

Ага. Увы, что вежливое. Вежливые посылания, просьбы, предложения БВ не понимает просто физически. Нужен кнут, мат и 20 страниц флейма.
cerginio
Цитата
Разрабы безусловно гении, чтобы написать такой игровой движок, и так проработать дизайн нужно иметь не только талант програмиста и дизайнера а нечто большее.

Про какую игру говорим? Про ВТВ1? Согласен.
Про ВТВ2? Извольте доказать. Какие таланты нужно иметь, чтобы создать настолько заторможенный, глючный и нестабильный движок, какой мы лицезрели после 2006 года? С дизайном там вообще потеха - придать игре внешний лоск серьезной, а местами трагичной WW2-игры удалось только на заставках, скриптовых роликах да в главном меню игры. В остальном же шапито: уж кого как, а меня не втыкают пехи-терминаторы, принимающие на гружь по ленте флак38, летающие после разрыва 152мм снаряда без вреда для здоровья и другой бред, рожденный явно не без участия запрещенных препаратов.
Цитата
Но и перестроила игру в лучшую сторону, выведя ее на новый уровень.

Уровень чего? Несуразности? Или глючности? Если сингл еще можно рассматривать как интересный, то сетевую часть ВТВ2 кроме как досадной ошибкой IT-акушера назвать язык не повернется.

Цитата
И мне кажется что именно под одиночную игру как раз и настроены все те параметры юнитов (скорость, дальность) о которых говорит Варлорд.
ИМХО Мультиплеер для разрабов всегда оказывался производным от одиночной игры. Игровые масштабы мультиплеера идут от одиночных миссий, на которые тратится львиная доля времени разработки.

Это давняя отмазка разработчиков, которую не стоит принимать на веру. Игра позволяет настраивать разные дальности боя для сингла и мультиплеера, еще в ВТВ1 в сетевой игре были бесконечные дальности боя, но сингловые настройки пробиваемости. Не покидает ощущение, что ВТВ1 просто не успели доделать до конца, нереализовав и треть задуманного.

Цитата
Рецепт здесь один: разделить настройки и ТТХ юнитов отдельно для сингла и для мульта. А лучше вообще как две независимых сборки. И тогда возможно удастся добиться тактического реализма мультиплеера.

Рецептов по доведению этой жуткой бормотухи хотя бы до уровня добротного домашнего самогона было написано великое множество. Но увы, не у всех есть ингридиенты для этого, поэтому пока кто-то производит дорогие вина или домашнюю настойку на апельсиновой корочке "на любителя", некоторые продают гнилую сивуху с димедролом.
Цитата
Вобщем новички не пугайтесь этой статьи, не все так плохо.

Все еще хуже smile.gif При числе игроков в бета-тесте в 45-50 вечером, группа адептов Ктулху из 8 человек способна, разбившись на две команды, за 2 часа чистого времени довести до нервного срыва до 16 человек каждой группой.... После релиза будет то же самое, но в б0льших масштабах.
Unknown Soldier
Цитата(WARLORDstrateg @ Понедельник, 27 Октября 2008, 13:16:00) *
Все еще хуже smile.gif

Обнадёжил :lol: В релизе ещё и не такое будет, особенно я думаю патча так после 7-го (а вы думаете их меньше будет? devil.gif ) Меня больше интересует что же сделают со статой, сделают ли её совершеннее, а то статобоям уже и дрючить-то толком нечего, СТС постарались ;)
B A D
WARLORDstrateg
Лол. Уже сам с собой разговариваешь? Сам себя цитируешь, сам себе оды поёшь...

Живо напомнило кадры из фильма "Пираты карибского моря", где Джек Воробей недурно проводил время в компании Джеков Воробьёв, и находил себя страшно привлекательным в таком обществе...
WARLORDstrateg
B A D
Цитата
WARLORDstrateg
Лол. Уже сам с собой разговариваешь? Сам себя цитируешь, сам себе оды поёшь...

Бедняга Игорь, сегодня только первый день новолуния, а тебя уже штырит нипадеццки (в сотый раз убеждаюсь о влиянии Луны на отдельные категории людей). Не забудьте изгнать кальмаров из стола геймдизайнера путем шаманских танцев с ударением распечаткой лог-файла с багами по голове владельца стола ;).
Удачного новолуния!
З.Ы. интересно, патч там не случится по этому поводу?
-ICEMAN-
Ой кто заходил то ;) А оп чом трем девачки? Чот я не фкурю :lol:
Stranniks
Из разговора: Хочешь посмеяться,напиши в Word_е мультиканальный и посмотри,какие варианты он тебе предложит..."
Мультиканальный режим в серии "В тылу врага" или взгляд "нуба" на проблему со стороны.
У меня "тугой" интернет, и поэтому я даже не пытался найти в сети родственные души по тактике в этой игре. Но тем не менее, с интересом следил, за всеми потугами БВ совместить несовместимое. Для более четкого понимания предмета разговора необходимо ввести несколько глобальных НИ-И-ИЗЯ.
Первое НИ-И-ИЗЯ.
В играх,отражающих реально происходившие события или иммитирующих реально существовавшую технику, нельзя ни на шаг отступать от прототипа.В противном случае, у игрока наступает некий логический ступор, от созерцания того, что происходит на экране компьютера и его познаниями.И тут нельзя принимать ни под каким соусом доводов, что это игра, а у игры свои законы. Вот, если некая условность, типа Старкрафта, то выращивайте себе казармы вместе с солдатами на манер грибов в дождливый день сколько угодно. Если заявили, что это ВОВ стратегия, то будьте добры соответствовать жизни.
Второе НИ-И-ИЗЯ.
В режиме, где составной частью геймплея является реальный человеческий интеллект, нельзя ни в коем случае впихивать его в рамки, ограниченные возможностями разработчика или движка, прикрываясь надуманными режимами типа "захвата флага" или "ловлей куриц".Не можешь сделать как было в реальности - откажись. В противном случае всегда отыщутся "логические дыры" для недостойного достижения цели.
Третье НИ-И-ИЗЯ.
Нельзя при командной игре,которой по сути и является мультиплеерный режим,вносить элементы разброда, когда каждый игрок сообразно своему интеллекту и темпераменту закупает на выделенные деньги любимую его сердцу технику, ничуть не беспокоясь о ее адекватности ситуации.
То, что 90% претензий игроков к балансу мультиплеера было связано с карликовыми картами и невозможностью использования предложенной техники по ее прямому предназначению, ясно просматривалось еще в первые месяцы выхода БТРХ мода.О каком использовании артиллерии или фланговых ударов можно говорить, на дистанции в 1-2 игровых километра?!О применении авиации я просто промолчу.Или сразу нельзя было понять, что система с мифическим рогом изобилия из
которого как черти из табакерки появляются все новые и новые войска напрочь отобьет желание тактически думать и предпринимать коллективные действия для достижения стратегической задачи?!
В общем правильно говорили на форумах - слишком сложная для казуала и слишком тупая для фаната. В связи с вышеприведенным у меня есть предложение, ввести в мультиплееерный мод, который, мы все надеемся, силами команды БТРХ будет доведен до завершения, следующий режим:
На карте размерами не менее 10х10 игровых километров с детально проработанным рельефом и микроструктурой. А это означает, что просто так, по площадям, на танчике не погоняешь, либо будешь объезжать и у тебя кончится горючее,либо завязнешь в заболоченной низинке.Каждой из сторон выдается фиксированное количество войск и ресурсов их восстановления. Т.е ремнаборов для техники и аптечек для госпитальных машин. Фиксированное количество отнюдь не означает паритетное. Количество и качество войск будет определяться реальной боевой задачей и ситуацией на конкретный период ВОВ, а результат по игре засчитывается только после двух боев, с обменом юнитами. На протяжении некоторого времени войска расставляются на карте, а затем, барьер между противниками снимается. Т.е. пока все идет как в режиме "встречный бой без подкреплений". Теперь отличия: Кроме войск игроков на карте присутствуют еще и проходящие и неподконтрольные игрокам юниты союзников. Другими словами организована жизнь фронта. Союзники могут "засветить" войска противника и даже вступить с ними в бой, но после уничтожения противника или потери визуального контакта с ним, продолжают движение по своему маршруту. Игроки получают не весь спектр возможной техники на свое усмотрение, а только ту (из числа фиксированной), которая им положена по отведенной роли. Т.е. кто то будет командиром танкового взвода, кто-то начальником
контрразведки, кто-то пом по тылу. А задача у всех одна на всю игру, скажем, удержать оборону города, или не допустить диверсии на жд.мосту. Другими словами, предлагается вариант командной
игры с жесткими правилами.
Вот такие мысли по поводу дальнейшего развития мультиплеера в серии ВТВ.
-ICEMAN-
Добавлю свои 5 коп. Для меня идеальным был бы режим типа штурма из ВТВ1. Одной стороне дается н-нное кол во времени на подготовку и набор войск соответствующий данной задаче. Время на создание укреплений, маскировку, минирование итд. То как сейчас это реализовано в линии фронта(бпо) УГ полнейшее.
Stranniks
Цитата
Добавлю свои 5 коп. Для меня идеальным был бы режим типа штурма из ВТВ1.

Разумеется, игровых режимов в которые с интересом хотелось бы играть должно быть много. Более того, считаю необходимым под каждый мультиплеерный режим создавать свои карты, а не приспосабливать из сингла или кто , что наваяет. Вопрос в том, что надо не пытаться реанимировать заведомо абсурдные режимы, предложенные БВ, а разработать свои. Для начала два-три, я тут не силен, так что вся надежда на маститых мультиплеерщиков, обговорить структуру и размеры карт и создать пробный мап-пак для обкатки концепций.
Sooold #2
Мысли конечно хорошие, НО продукт БагВэя не сможет выдержать такое..Пример карта Глубинка, огромная карта, как раз для БТРХ, но не для средних компов..И так можно многое оспорить..
Stranniks
Цитата
Пример карта Глубинка, огромная карта, как раз для БТРХ, но не для средних компов..И так можно многое оспорить..

Тут уж придется выбирать,ничего не поделаешь. За все надо платить, разве что БагВэй разродится очередной оптимизацией движка(в чем я лично сомневаюсь).
[YAD]Edison
Цитата
разве что БагВэй разродится очередной оптимизацией движка
БВ не разродился еще ни одной (!!!) оптимизацией движка, мало того, до сих пор нет внятных данных по поводу того чей движок они используют (явно не свой, судя по тому, что совершенно не понимают из-за чего в игре вылезают постоянные критические ошибки)... возможно в ихнем понимании он "свой" т.е. они умеют с ним работать в том или ином виде, но то что до оптимизации там как пешком до Луны - говорит о том, что у БВ специалистов высокого уровня в области программирования просто нет. Все вопросы к БВ на тему развития движка банально замалчиваются, что еще раз подтверждает версию того, что ими использован движок стороннего разработчика к коему с некоторым трудом удается прикручивать игровые моменты.

Была интересная версия на тему что БВ использует бесплатную версию движка от некоторой компании, при чем версию очень старую и чуть ли не бетку (потому как бесплатная), но ни опровержений от БВ ни доказательств что это абсолютно не так от БВ так и не последовало. В пользу того, что движок старый, говорит факт что он очень плохо работает с современными видеочипсетами (точнее почти не работает), а в пользу того что специалистов нет - тот факт что эта ситуация до сих пор сохраняется в игре smile.gif Так что я бы не ставил на БВ как на серьезного разработчика и уж тем более не ждал бы от них более-менее хитовых продуктов...
Stranniks
Цитата
БВ не разродился еще ни одной (!!!) оптимизацией движка,

Я, да и не только я, это все прекрасно понимаем, но уж больно серия зацепила, столько труда в нее вложено. Поэтому буду стараться сделать оптимальный вариант карты(или хотябы определить границы дозволенного). Вот закончу свою карту(она у меня как раз 10х10 получается) и выложу для обкатки на мульте. Где травку уберем,где кур отстрелим,глядишь и определимся с играбельными размерами.
Gudman
[YAD]Edison
Ну а американское правительство не опровергает, но и не подтверждает то, что на территорию США триста пятьдесят шесть раз высаживались марсиане с Венеры. Неопровержение - не аргумент. А вот критические ошибки - очень даже.
Big_Ben
Sooold #2
да было бы желание ети ВЦ просто тупо ввели бы несколько режымов "эффектов"
На минимальных настройках они "отключены", но лагаеть так же 8))))




З.Ы. Эх ввели бы они тупо аркадный вариант отображения и травы и воды и ПК бы требовались в разы слабее и не было бы "палева" юнитов "тупым" баг юзовством 8))))))
З.З.Ы. WARLORDstrateg Ага усё я шышки курю! будет время желание -свжыь поделюсь 8))))
З.З.З.Ы. B A D Вы при регистрации в написании ника ашыблись! Надо было в мсето "D" писать "G" и тогда было бы ясно! Человек серьёзный и не шыфруетсо 8))))))
З.З.З.З.Ы. [YAD]Edison +1 8)))) Как вариант просто модернизированный движок с "ловой" игрухи (ка опять же вариант EVE onlin 8) Много красояных 3D объектов и колдований необходимо для "коректной работы" (у меня покрайней мере траблы были 8))))
Pz-6
О, Биг Бенчик! Снова злоупоцтрибл#е#те?
Sid_Vicious
Мда.. Мы породили - мы и убьём!
Таков похоже девиз Best Way. Жаль, очень жаль.
ss 18
Вот с**и, раков не дали поесть :(
Schutzstaffel85
Лично мое сильное недовольство вызывает тот факт что фаустники стали практически бесполезными. Часто мажут, ну это ладно косоглазие реальный порог. Но вот то что даже при попадании и даже при поподании по несколько раз подряд танк неподбивается и неповреждается вот что заставляет злится в тот момент когда долго мучился с тем как заныкать фаустника и он оказался бесполезным. Особенно если учесть что теперь время между их созданием увеличенно.

Еще что лично мне ненравится это излишне часто танки подбиваются не полностью, я конешно понимаю что во время войны танки часто было возможно отремантировать, но это делали после завершения боя и уж точно ремонт сильно подбитый техники неосуществлялся прямо на поле брани.

Так же меня лично умиляет непрошибаймость мотоциклов и джипов... мне почему то кажется будь в реале такое неко бы неутруждал себя производством лехких танков... Ну это так...

Хочу отметить это только мое личное мнение!
SOVNARCOM
Цитата(Schutzstaffel85 @ Четверг, 8 Января 2009, 12:31:58) *
Лично мое сильное недовольство вызывает тот факт что фаустники стали практически бесполезными. Часто мажут, ну это ладно косоглазие реальный порог. Но вот то что даже при попадании и даже при поподании по несколько раз подряд танк неподбивается и неповреждается вот что заставляет злится в тот момент когда долго мучился с тем как заныкать фаустника и он оказался бесполезным. Особенно если учесть что теперь время между их созданием увеличенно.

Еще что лично мне ненравится это излишне часто танки подбиваются не полностью, я конешно понимаю что во время войны танки часто было возможно отремантировать, но это делали после завершения боя и уж точно ремонт сильно подбитый техники неосуществлялся прямо на поле брани.

Так же меня лично умиляет непрошибаймость мотоциклов и джипов... мне почему то кажется будь в реале такое неко бы неутруждал себя производством лехких танков... Ну это так...

Хочу отметить это только мое личное мнение!

Гы это еще ладно а как вам баг с тем что у Кинга теперь корма не пробиваема вообще.....Играл в захват, я ИСом 3 заехал Кингу с кормы, 4 выстрела 4ре пока он пушку чинил я даже танкиста из принцыпа не валил и что в итоге он дочинил пушку и в лоб убил ИС я валяюсь... :D
-ICEMAN-
Некропостеры Ахтунг!!! :lol:
Fbass
Цитата(m@xi R U S @ Суббота, 25 Октября 2008, 22:48:19) [snapback]772791[/snapback]

Игре не хватает атмосферы войны! В погоне за детьми которым как то всё равно играют они в самую страшную войну или в какие то танчиги. Нет душераздирающей мелодии! Моментов при просмотре которых у тебя замирает сердце и ты реально осознаёшь что прошёл твой дед... Плюнте на эту тупую аркаду! Нубские навороты мешают тебе погрузится в те события. Тигр сейчас на поле боя вызывает смех! Этот танк был лучшим в течении 2 лет. А в игре его укакошат через 3 минуты су-100 и др. smirk.gif


Вопрос, какая игра передает атмосферу войны? newlaugh.gif Я, вообще, считаю, лучшей военной стратегии чем ВТВ человечество еще не придумало... Если ты хочешь моментов душераздерающих, почитай литературу о Второй Мировой, про то, на что способен "человек" движимый идеями нацизма, непризнающий инвалидов, стариков, детей, в "своем обществе", неговоря уже о другой расе... Нет игры, которая хоть на йоту приблизит тебя к тому, через что прошли Наши предки...
А что касается Тигра, то Су-100 (кстати, лучшая САУ второй мировой) "укакошит", как ты выразился, этот "бункер на гусеницах" и за одну минуту... yes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.